Hallo Uwe,
was ich mir eventuell für später noch aufhebe ist, ob ich den Solarregler über Idealdioden im Splitt (entkoppelt) mit der Starter- und der Aufbaubatterie verbinde, so dass auch auch hier beide Batterien synchrin geladen werden, jetzt muß ich aber erstmal Erfahrungen mit dieser Anlage sammeln!
Verbesserungspotential gibt es immer, aber es muß zum angestrebten Prinzip passen!
- SOLAR FORUM
• - Login <-- oder -->
- kostenlos Anmelden •
- Reiseberichte •
- Wohnmobilstellplätze •
- Wohnmobildatenbank •
- Anzeigen-Markt •
- Menü •
Links zu ebay oder Amazon sind Werbelinks. Wenn Sie auf der Zielseite etwas kaufen, bekommen wir vom betreffenden Anbieter Provision. Es entstehen für Sie keine Nachteile beim Kauf oder Preis.
Trennung Starter- Aufbaubatterie bei LiFeYPO4-System 1, 2, 3
|
Sehr nachvollziehbar und schön zusammengefasst.
Sorry, Habe den Shunt im Plan übersehen. Abschalten bei SOC hatte ich von Anfang an. Allerdings nach 2 Saisonen gab das Relais auf bei einem Test zu Hause. Seither bin ich ohne dieser Schaltung unterwegs. Noch nie gebraucht. Simply the Best. Dein System ist , abgesehen vom perfekten Bauaufwand, auch dort anzusiedlen. Bin Froh das du es so gemacht hast. Bin dann nicht mehr einer der Wenigen, der ausgetretene P........ Gruß Franz
Dem kann ich jetzt so nicht folgen. Sicherlich kann man das als Begründung anführen, aber der generelle Grund ist ion meinen Augen wesentlich simpler: Man wollte den Chassisstromkreis vom Aufbaustromkreis trennen. Am Anfang hatten auch die Aufbauer Nassblei verwendet, also gleiche Batterietypen an einer Lima, das war OK. Trennung nach der Fahrt um die Startbatt nicht mit Aufbau Verbrauchern zu entladen. Die Gel bzw AGM Batterie kammen erst so ab 1995 in den Aufbau und ab da gab es Differenzen in der Ladespannung. Da aber auch die Limas zu der Zeit noch nicht so viel lieferten gab es zumindest keine Batteriegasung bei den "Trockenbatterien. Inzwischen sind aber auch in den Fahrzeugen so ab 2013 entweder Pb/Ca Batterien oder AGM verbaut und die Limas liefern bis zu 14,5 V. Bei diesen Fahrzeugen werden die Starterbatterien noch auf 80-90% SoC geladen. Das Problem beginnt eigentlich erst ab 2016 (MB) und ab 2019 (Fiat) mit einer weitgehenden Leistungsregelung der Lima und Ladung der Startbatt auf ca. 50-60% SoC um noch Platz für die Speicherung von Rekupertaionsenergie zu haben. Das ist meine Herleitung, Gruß Andreas PS: Ich würde Start- und Aufbau nicht mit einer "idealen Diode" verbinden. Ich bin ein Verfechter von Chassis und Aufbau getrennt. Hallo Andreas,
Diese Frage stellt sich doch erst beim Einsatz von LiFePO4-Batterien für Starter- und Aufbaubatterie! Übrigens die Technik für die Idealen Dioden (Power Mosfet mit bis zu 1000A Impulsbelastbarkeit) kommt aus der Technik E-Hybrid und E-Fahrzeuge!
Ja, genau da sind wir beide auf verschiedenen Gedankenplattformen! Ich argumentiere nicht auf Basis der reinen Technik, die funtioniert. Und natürlich ist die Leistungselektronik sicher. Ich argumentiere aud Gründen der Trennung beider Systeme weil man, zumindest bei Motoren ab Bj 2019, MB schon früher, nicht mehr 100% weiß was die alles mit Lichtmaschine, Startbatt und Motormanagement alles regeln. Bei MB (BM 906, Bj 2016, BM 907/910, Bj 2019) z.B. ist der Anschluss einer Zusatzbatterie in den Ausbauerrichtlinien direkt vorgeschrieben (max 40 A Ladestrom aus der Chassiselektrik und Anschluss nur an den MB Anschlusspunkt. Egal mit welchen Kfz Mechatronikern ich in den letzten 2 Jahren kommuniziert habe (Ford & MB) auch sie sind noch nicht in die Tiefen der Regelung vorgestossen. Bei Fiat braucht man gar nicht erst zu fragen, die tauschen nur. Ist nur die Begründung für meine Meinung, Gruß Andreas
Hallo MountainBiker, Du hast meine Frage irgenwie unklar beantwortet. Ich wollte nur ansprechen, ist die Idealdiode in Reihe mit dem Trennrelais kann eine intelligente Lima den Aufbau nur laden aber nicht entladen wenn die Lima runter regelt. Umgekehrt ist bei Motor aus die Aufbaubatterie von der Startebatterie getrennt. Überbrückst Du die Diode mit dem Trennrelais kann im Störfall kein Motorstart mehr möglich sein weil die Last(Störung) im Aufbau beide Batterien entlädt, sie sind ja durch die Diode verbunden. Für die Erhaltungsladung/Solar sind natürlich dann 2 getrennte Zweige nötig. Gruß Uwe Hallo Uwe, iregendwie verstehe ich nicht worauf Du zielst:
Der Fiat Ducato Euro5 hat zwar eine geregelte Lima, aber kein "smartes Energiemanagement", d.h. die Aufbaubatterie im Auslieferungszustand wurde zwar über das Trennrelais im EBL geladen, aber die Ladespannung durch die Lima wird nicht unter 13,8V geregelt (über einen Spanngstrace verifiziert mittels Datenlogger), d.h. eine Entladung kann nicht stattfinden. Ist auch schon im Thread thematisiert.
Das Trennrelais des EBL schließt nur bei laufenden Motor!
Das ist der Sinn der Sache - eine Entladung der Starterbatterie über die Idealdiode ist gewollt!
Das habe ich inzwischen auch verstanden, dass der Aufbau an der Starterbatterie mitschnuckelt. Erklärt ja auch die Grösse. Interessantes Konzept, quasi ein Mittelding zwischen der Eine-Batterie-Lösung und der klassischen Trennung von Aufbau und Fahrzeug. Mir sind die Vorteile der Lösung noch nicht ganz klar, ausser der guten Ausnutzung des Einbauraumes der Fahrzeugbatterie. Aber ich hoffe, dass du uns da auf dem laufenden hältst. Gruss Manfred
Ich wollte nur darauf hinweisen das Deine Lösung nicht allgemein und schon garnicht für neuere Fahrzeuge gilt. Übrigens hat mein EURO5 Smart Management. Er regelt runter. Mit geschlossenem Trennrelais(wie Du schon sagst bei laufendem Motor) hatte ich dann bei Ankunft oft eine halb leere Aufbaubatterie. Eine Idealdiode in Reihe zum Trennrelais hift da sehr das zu vermeiden, ist die Spannung der Lima gerade mal Hoch lädt sie die Aufbaubatterie mit, geht die Spannung runter wird nur die Starterbatterie durch die Motorelektronik entladen. Gruß Uwe Hallo Uwe, die "Energiemanagement Problematik" ist mir sehr bewußt, ich will auch keine allgemein gültige Variante skizzieren, dazu gibt es viel zu viele Unwägbarkeiten auch bei der Elektroinstallation im "Aufbau" (Stichwort - isolierte Masse). Ich betrachte die Dinge immer differenziert und fokusiert auf den Einzelfall, deshalb habe ich ja wie Eingangs im Thread die Untersuchung der Temperaturkompensation mit betrachtet. Es gibt niemals "eine" allumfassende Lösung. Dann verstehen wir uns! Hallo Manfred, Die Vorteile, die ich sehe sind: -Gewichtsreduktion bei Erhöhung der verfügbaren Kapazität (Bleibatterie 28kg - LiFeYPO4-Batterie 15kg) -Geringere Belastung der Aufbaubatterie durch den Wechselrichter (1,5kW) -Zyklenfeste, langlebige Starterbatterie mit extrem geringer Selbstentladung (Winterlagerproblem) Nachteil: -Finanzieller Aufwand -ggf. Entladung der Starterbatterie durch unbedachte Benutzung Sehr schön. Und den letzten Punkt könntest du noch wegbekommen. Eine Trenndiode ist doch nur ein gesteuerter Mosfet? Schalte ihn bei 10 % SOC weg.... Hallo,
Leider kann man diese Trenndioden nicht einfach als Schalter verwenden, solange das Spannungsgefälle in Richtung Aufbaubatterie zeigt leitet diese (selbst wenn Masse getrennt wird)! Die Body Diode...
D'accord - gegenüber dem Original-Setup. Nach meiner Einschätzung hättest du die gleichen Vorteile bei klassischer Trennung, mit z.B. 180 Ah-Aufbaubatterie und 50 Ah Starterbatterie. Beide LFP natürlich. Wenn der Wechselrichter über Schalter oder Relais wahlweise auf Aufbau- oder Starterbatterie geschaltet werden kann, kann man die Batterien auch zusammenschalten - als Ladebooster, zum "Umladen" oder um sich selbst mal eben Starthilfe zu geben. So hab ich das gelöst. Wobei deine Lösung natürlich den Platz der Originalbatterie besser ausnutzt. Gruss Manfred Hallo, nachdem der Prototyp für die Trenndiode so hervorragend funktioniert, habe ich nun dieser eine weitere Evolutionsstufe (das bessere ist dem guten Feind) zugefügt: Ideale Diode mit 40V max. Spannung/300A Strom Dauerlast und >1000A Impulslast: und verarbeitet in einen Kühlkörpergehäuse (obwohl dies bei der anstehenden Last nicht notwendig ist - nichtmal der Vorgänger wurde warm): Wechselspannung kann man damit aber nicht trennen, bei der Kapazität.... :D Kabelschuhe sehen gut aus. Von Klauke ? Hallo, natürlich von Klauke, dann paßt die Materialstärke des Kabelschuhs und der Nennquerschnitt zu den Crimp-Backen der Zange! Leider "trennt" diese Idealdiode nicht durch unterbrechen der Masseverbindung sondern nur durch Überschreiten der Referenzspannung am Uout, d.h. wenn das Spannungsgefälle zwischen Uin und Uout "aufwärts" verläuft (Uin-Uout<0V) dann trennt diese Diode die Stromkreise! Wieso "leider" ? Reicht dir diese Trennung nicht? Ich nahm bisher an, dass die Masseverbindung nur zur Betriebsspannungsversorgung des OP dient. Hallo, es stimmt schon, dass diese Art der Trennung ausreichend ist, aber mit einer zusätzlichen Steuerung der Trennfunktion hätte man noch ein paar Features bauen können (auch an anderer Stelle) ;-) Sogar an gleicher Stelle. Abschaltung von Überspannung beim Laden, beispielsweise. Oder Strombegrenzung beim Laden bei niedrigen Temps...., z.b. bei Blei SB und Li WB.
WO gibt es das Teil? thanks Hi, wie sind denn jetzt deine Erfahrungswerte mit dem System über die 4 Jahre? Ich überlege auch noch die Starterbatterie auf Lipo umzustellen. Aufbaubatterie hat 280Ah und ist mit Ladebooster angeschlossen. PV hat 660W und derzeit ist die Starterbatterie mit --> Link Standylader versorgt. Ich meine nicht 100Ah als Starterbatterie zu brauchen, obwohl haben ja immer besser als brauchen ist. Ich tendiere derzeit zu dieser Lösung --> Link mit 60Ah. Das ist mein Favorit, da Plug and Play, günstiger und leichter. Meint ihr, das reicht als Starterbatterie mit Radio (Lautsprecher über Amp an Aufbaubatterie) und FireTV Stick als einzige Verbraucher? Was haltet ihr von der Kombi? Die 100Ah Lösung --> Link ist wieder teurer als der Winston Selbstbau. Gruß Henry |
Anzeige
|
Lifepo4 Selbstbau mit Eve Zellen und JBD BMS
EBL 101 von Schaudt