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Lebenslanges Karten Update TomTom 1, 2
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Fast alle Navi-Karten gibt es "nur" Quartalsweise. Was glaubst du was sich da inzwischen alles ändert? Und ob da jeder neue Kreisel der in Europa in dieser Zeit gebaut wurde dann auch schon enthalten ist darfst du gerne bezweifeln. Wenn Straßenbauten nicht gemeldet werden kommt auch nichts in eine Karte, da kannst du updaten oder neue Navis kaufen so oft du lustig bist. :mrgreen:
Eben, nach einigen Jahren. Ich gehe optimistisch davon aus, dass meins vllt. noch ein Jahr unterstützt wird .... und dann ein Jahr ohne Update weiter genutzt wird. Dann reden wir von Acht Jahren Nutzung. Wann bitte ist denn der Begriff "lebenslänglich" deiner Meinung nach angemessen umgesetzt? Ganz zu vergessen, dass man den Karten-Updates jetzt auch nicht DIE wahnsinns Bedeutung beimessen sollte. Die Kartenhersteller können auch nur das Einpflegen, was ihnen geboten wird. Wir haben aktuell, trotz Update vor der Reise, in DK feststellen dürfen, dass selbst die neusten Karten nicht unbedingt aktuell sind. Trotzdem sind wir da angekommen, wo wir hin wollten. Ich kann die Kundenverarsche immer noch nicht erkennen. Warum muss man denn immer sofort trotzig reagieren und denken das TT einen nur über den Tisch ziehen will? Ich versteh das beim besten Willen nicht. Verstehe die Aufregung über Updates nicht :mrgreen: Kauft einmalig ein 7" Tablet und spielt Sygic,CoPilot,Igo oder sonnstige Naviprogramme für schmales Geld drauf. Die laufen sogar ohne Bezahlung ohne ein paar Features die man nicht unbedingt braucht. Ich kann sogar zwei Naviprogramme gleichzeitig laufen lassen und blitzschnell umschalten. Jedes mal beim Starten des Programms wird man gefragt ob man ein Update laden möchte,wenn es ein Neues gibt. Einfacher und billiger geht´s nicht :ja: Ab und zu lass ich mein altes TomTom XL nebenher laufen,trotz der 10 Jahre und ohne Updates geht das immer noch genau so gut. Bis auf ein paar Kreisel in FR.
sehe ich genau so. Selbst wenn es kein Update mehr gibt, wird die alte Karte ja nicht gleich ungültig. Man kann sie immer noch nutzen. Sollte im Normalfall immer noch 2-3 Jahre halten. Wenn man in ein Neubaugebiet fahren will, dessen Adresse die dann 3 Jahre alte Karte immer noch nicht kennt, hilft ja immer noch Google Maps, Waze oder welches kostenfreie Kartenmaterial auf dem Handy auch immer. Stellt Euch mal vor, der Kunde lagert sein altes Tom-Tom ein und nach 20 Jahren weckt er es wieder auf und verlangt neuestes Kartenmaterial, das noch auf seinem Gerät läuft. Komischerweise regt sich bei Handys auch niemand darüber auf, dass neueste Softwareupdates bzw Sicherheitsfeatures einfach in alten -noch tadellos arbeitenden Gerätchen- einfach nicht mehr eingespielt werden, weil eben die Hardware schon uralt (d.h. länger als 1 Jahr alt ist). Gruß, Carsten
Nicht jeder mit einem Navi hat auch die ganzen anderen Optionen immer bei der Hand, besonders im Ausland. Aber das mit der Verzögerung bei neuen Straßen ist schon merkbar, wenn man eine Strecke regelmäßig fährt. Eine Geschwindigkeitsänderung über eine größere Entfernung brauchte über ein Jahr, bis sie am Navi auftauchte.
Die bewirbt aber auch keiner mit "lebenslang". RK
Ich behaupte mal kackfrech das 99% der Camper die ins Ausland fahren ein Handy dabei haben :mrgreen: Hast Du ein Handy,hast Du alles was Du brauchst :zustimm: Gruss Dieter
Wenn da ein Superschnäppchen im i-Net geschossen wurde, man aber ein altes Model gekauft hat, hat man das Problem doch selbst geschaffen. Aber das ist nur eine Vermutung. Gleiches Problem hätte man, wenn man ein Handy kauft, welches z.B. 2017 aktuell war. Auch das wird irgendwann nicht mehr unterstütz. Die volle Update-Phase hat man dann auch nicht gehabt. Es handelte sich nicht, wie hier vermutet, um ein Superschnäppchen. Ich habe das Gerät damals beim Mediamarkt erstanden. Und somit weiß man absolut nicht, wie alt das Modell bereits ist. Kann doch sein, dass das Gerät bereits 2 oder 3 Jahre produziert wird. Oder dass es sich um ein Auslaufmodell handelt. Diese ganzen Klugscheißer hier amüsieren mich prächtig. :lach: Und meine erste Intension war nicht, nach Hause zu rennen, das Internet zu durchforsten, um festzustellen, was Lebenslang bedeuten könnte. Lebenslang heißt für mich eben: Lebenslang, bis das Teil den Geist aufgibt. So einfach ist das. Und weil die Frage nachdem Gerät selber kam: Es handelt sich um ein TomTom Go 600 und war nun wirklich nicht ganz billig. Ich habe sogar noch die Verpackung: Und siehe da: .  Und da steht nun mal etwas von der gesamten Lebensdauer des Gerätes und nicht, was TomTom darunter versteht. :roll: Für mich waren damals zwei Gründe ausschlaggebend. 1. Lebenslange Kartengarantie 2. Die GR Karte, die war bei den meisten anderen Geräten nicht dabei. Ach ja, die Klugscheißer wären selbstverständlich sofort bei ToTom rein und hätten geschaut, wie lange Lebenslang geht..... :lach: :lach: :lach: Ich nutze das Gerät heute kaum noch, da alle meine Fahrzeuge eigene Navis drin haben. Somit ist TomTom eh für mich gestorben.
Na ja, da muss man doch relativieren. Das Handy wird ja immer für die Blitzer.de benötigt. :wink: :ja: Beides gleichzeitig geht beim Apfel leider nicht. :D
Vielleicht nicht 99%, aber doch viele. Wobei ich das Handy normal nicht benutze, sondern lieber offline navigiere. Und dann gibt es immer noch Länder, für die die Flatrate nicht gilt. Und wenn man dann nicht immer gleich eine lokale SIM besorgt, dann ist wahrscheinlich schon beim Aufbau der GoogleMaps Karte der Grenzwert von €60 erreicht. Sieht man "schön", wenn man z.B. in die Nähe von Bosnien Herzegovina kommt und das kroatische Netz zu schwach wird. Die SMS sagt dann, wie wenig KB ich für den Euro bekomme. Also habe ich schnell das Roaming abgeschaltet. Das gleiche z.B. für die Schweiz. Auch das Netz ist nicht immer und überall verfügbar. In F hatte ich auch schon Fälle, wo man zwar noch telefonieren konnte, aber Emails bestenfalls byteweise daherkamen. D.h. meist wird es gehen, immer aber nicht. RK Das ist die Wahrheit: Es gibt nur zwei Tage in deinem Leben, an denen du nichts ändern kannst. Der eine ist gestern und der andere ist morgen. - Dalai Lama Grüße aus NI
wegen dieser Entgleisung antworte ich dir erst recht gern ;D
Du kaufst also ein Gerät, über das du dich nicht informiert hast. Damit ist das Problem wohl eingegrenzt. Du fragst beim Kauf nicht, wie lange das Dingen schon am Markt ist, Du hast kein Internet um mal eben nachzuschauen, sondern siehst es, packst es ein und wunderst dich Jahre später. Sieht nach einem Reflexkauf aus, hab ich auch schon gemacht. Kann man ja auch so machen. Wozu das führt, sieht man ja jetzt.
Du warst so naiv zu glauben, dass dir das Navi mit dem neusten Kartenmaterial irgendwann den Weg ins Altenheim zeigt? Nicht dein ernst!
Das ist deine Definition bzw. Annahme oder Interpretation. Auch Garmin erklärt die lebenslange Update Strategie. Dort heißt es unter anderem: das Ende seiner Nutzungsdauer erreicht, wenn für das Produkt seit mindestens 24 Monaten keine Updates heruntergeladen wurden Bedeutet also, wenn du deinem Navi 25 Monate kein Update gegönnt hast, ist die lebenslange Garantie von Kundenseite aus gekündigt .... und es gibt noch andere Wege aus dem Vertrag zu kommen --> Link
Also von August 2013 oder später. --> Link <-äten (an die URL anfügen) Hat vermutlich rund 230€ gekostet, also etwa 3,20€ im Monat ... schau mal im Karton, da ist bestimmt noch die Rechnung drin und vermutlich auch die Anleitung, in der die Definition drin steht ;)
Da steht aber auch nicht, was du darunter verstehst.
1. wurde erfüllt und 2. ebenfalls
Ja, ich bin so ein Klugscheißer und habe geschaut. Vorher informieren ist meist bequemer, als sich nachher als Opfer der Industrie zu präsentieren.
Das ist doch das schöne ... jeder darf seine Entscheidungen selbst treffen, egal ob Kauf, Kaufverweigerung oder die Verweigerung sich vor dem Kauf zu informieren. Du nutz das Internet um dich über ein Produkt aufzuregen, aber nicht um dich darüber zu informieren. Sowas würde ein Klugscheißer nicht machen, aber ein Dummschwätzer (der das Gegenteil vom Klugscheißer ist, also reg dich nicht über die Wortwahl auf).
das ist aber schon eine ausserordentlich naive vorstellung, zumindest aus meiner "klugscheisser" sichtweise.
Wenn man nur die Aufschrift auf der Schachtel hernimmt, bedeutet es genau das. Da steht zwar "weitere Informationen unter..." aber nicht z.B. "für dieses Angebot gelten weitere Einschränkungen..." oder "die Lebensdauer ist definiert als...". RK
hallo RK - bei aller freundschaft - das kann man reininterpretieren, aber es muss doch klar sein dass es sowas nicht gibt. spitzfindige diskussionen darüber finden ja nichtmal bei lebewesen zu einem geminsamen konsens ( sie abtreibungsdiskussion und sterbehilfe / lebensverlängerung) also "lebensdauer" ist mMn nirgends ein klar festgeschriebener terminus. wenns um technische produkte geht ist doch i.a. jedem klar dass diese lebensdauer auf die zeit der inverkehrsbringung und ein bisserl mehr, die garantei / gewährleistungszeit, den stand der technik und ähnliches auszulegen ist. für all jene die sich unsicher sind wird das auch in geschäftsbedingungen u.ä. festgeschrieben. die gibts deshalb, weil man eben auf die schachtel nicht alles draufschreiben kann was mittlerweile wichtig ist. bei der auslegung von 007 könnte man ja hergehen und da produkt mal ein paar jahre ( jehrzehnte) auf lager legen, dann rausholen und jammern weil sich der rest der welt weiterbewegt hat. ich glaube aber dass hersteller auf die paar % der kundschaft verzichten können - selbst dieser thread hier übersteigt doch schpn längst den produktwert. und wie ichbinswieder korrekt schreibt - worüber reden wir denn hier bitte? Lebenslänglich bedeutet ja auch nicht ein Leben lang!
Immerhin gab es doch den Mobilfunkanbieter in A, der auch mit "lebenslang" geworben hat und dann war plötzlich Schluß damit (vor dem Tod). Ein Gericht hat das für den Kunden entschieden. Wer lebenslang verspricht, muß das auch halten. Man kann nicht jede Behauptung machen und dann auf das Kleingedruckte im Internet verweisen, das alles wieder aufhebt. --> Link --> Link RK das sehn wir offenbar anders - ist halt so, macht aber auch nix.
Auch das lässt sich nicht auf ein Gerät übertragen .... wobei ich das Urteil als richtig empfinde. Gehen wir mal von echter Lebenslänglichkeit aus: - Wie sollte TT denn das Versprechen einlösen, wenn durch die Weiterentwicklung das erworbene Gerät inkompatibel wird? Muss deiner Ansicht nach TT dann ein neues Gerät rausgeben, weil man ja lebenslange Updates erworben hat und man darauf ein Anrecht hat? Oder müssen sie die Entwicklung auf den kleinsten Nenner zusammenstreichen? Das würde die evolutionären Schritte vollständig verhindern, denn der Hersteller wird wohl kaum etliche Generationen zeitgleich pflegen. - was, wenn der Besitzer das Gerät vererbt. TT wird wohl kaum einen Totenschein bekommen. Damit müsste das Gerät auf unbegrenzte Zeit Updates bekommen. EOL ist völlig normal bei technischen Geräten. Das ist doch bei Betriebssystemen, bei Handys u.ä. nicht anders. Warum sollte das gerade bei einem Navi anders gehandhabt werden? Du darfst das natürlich anders sehen, aber mit etwas Logik schließt sich das aus. Vieles vom folgenden ist eher Wunsch als Realität, aber spinnen wir es mal weiter. Außerdem muß es ja nicht wirklich "lebenslang" sein, aber zumindest mehr als die heutigen wenigen Jahre. In 30 Jahren ist vermutlich die Nutzung schon wieder so anders, das es dann nicht mehr nötig ist. Oder die Hersteller sollen ehrlich sein und sagen, maximal 5 oder 10 Jahre und nicht bis zum nächsten Jahr, weil da gerade eine neues Modell auf den Markt kommt. Natürlich gehen die Geräte noch, aber ohne aktuelle Karten eben nicht so gut und vor allem nicht verläßlich (siehe frühere Beiträge). In Zukunft könnte (kann?) man da evt. mit OpenStreetMaps Karten eine Alternative schaffen. Einige Navis können die wohl schon nutzen. Wenn dann noch die Formate bekannt sind, kann man theoretisch beliebige Konverter schreiben.
Dabei muß man trennen zwischen Firmware und Karten. Die Firmware wird bald mal nicht mehr gepflegt werden, weil das schwieriger ist und abseits von Fehlern nicht so eine Rolle spielt. Die Karten dagegen sollten nicht so schnell inkompatibel werden. Die eigentlichen Daten der Kartendienste, aus denen alles abgeleitet wird, dürften sowieso ein anderes Format haben. Aus dem werden dann die Kartenformate für die verschiedenen Navis konvertiert. Solange sich die Kartographie nicht grundlegend ändert (und das ist nicht zu erwarten), wird man maximal die Konverter pflegen und anpassen müssen. Das ist natürlich auch Arbeit, aber lange nicht unmöglich. Das ist keine technische Inkompatibilität sondern eine wirtschaftliche.
S.o. Was sollte denn evolutionär sein ? Wir haben eine Oberfläche mit Höheninfos. Dazu Straßen und andere Elemente. Was soll sich da entwickeln ? Im Prinzip ist doch die ganze Kartografie nicht allzuweit vom Stand Napoleons entfernt ? Auch bei den Navis kam seit meinem ersten Modell vor 15 Jahren nicht wirklich etwas dazu. Tunnelmodus - er nimmt die letzte Geschwindigkeit und extrapoliert weiter, Kreuzungsbilder, mehr Pseudo 3D-Ansicht, Integration von UKW/WLAN/UMTS für Stauinfos. Mehr fällt mir momentan nicht ein. Da ist nicht wirklich etwas evolutionäres dabei. Die Teile bekommen schönere Anzeigen und werden schneller, dazu ein paar neue Gimmicks, das wars. Ja, es kommen Straßen dazu, aber auch das hat seine Grenzen und kann in manchen Bereichen (Berge, Altstadt) nicht mal nennenswert geschehen. Auch die TabletNavis sind nicht wirklich anders. Solange wir nicht Straßen mit Elektroschienen oder fliegende Autos ins Navi integrieren müssen, erwarte ich mir nichts neues. Ein wirklich gut und zuverlässig funktionierendes Gerät wäre schon schön.
Solange das Gerät funktioniert. Ist doch egal, wem es gehört. Das Problem hast du jetzt auch schon, wenn Käufer A nach 1 Jahr verstirbt und sein Sohn es weiternutzen will.
Zum einen ist es allgemein eine Unart. Andererseits ist es sehr unterschiedlich bei verschiedenen Geräten. Bei Handys z.B. gab es tatsächlich einige Technologiesprünge oder -wechsel (LTE, 5G, BT5, USB-C...). Hier hat sich die HW geändert. Android könnte alte Geräte durchaus weiterunterstützen, aber es wird umständlicher (64bit...) und daher wird es weniger gemacht. Nicht weil es nicht geht, sondern weil es keiner zahlt, oder weil es unpraktisch wird. Im Modellbau hatten wir den Sprung zu LiPo Akkus, Brushless Antrieben und 2G4 Sendern. Da sind eine Menge Sachen überholt worden. Wobei es hier fast nie um eine Unterstützung der Hersteller ging. Man kann die Teile immer noch nutzen, aber es gibt viel besseres. Und niemand hat einem lebenslange Updates versprochen. Andere Geräte könnten jahrzehntelang funktionieren (Waschmaschine, Küchenmixer). Hier ist es eher das Problem der Obsoleszenz oder der mangelnden Ersatzteilversorgung. Bei Navis ist die HW nur zu einem kleinen Teil eine Begrenzung. Und eine, die man mit entsprechenden Maßnahmen (Speicherkarte, Einschränkung von Details) behandeln könnte. Ist es wirtschaftlich sinnvoll ? Für die Hersteller beim derzeitigen Geschäftmodell natürlich nicht. Ist nicht viel anders als beim Dieselskandal (hab gerade eine Doku gesehen). Statt die HW zu ändern, die wohl wirklich nicht ausreicht, gibt es halbherzige SW Updates, die dann etwas anderes verschlechtern oder die an sich funktionierenden Fahrzeuge werden mit Prämien verschrottet, damit man neue verkaufen kann. Nur gibts beim Navi keine Prämie :-). RK
Jau genau Dieter, ich für mein Teil liebe IGO- Nextgen mit Pongo im 10 Zöller Festeinbau. Da kann ich einstellen und drin rumrühren wie und was ich will, ist halt nicht jedermanns Sache! Im Gegensatz tut der kostenfreie Navigator letztlich genau das Gleiche was ein Navi tun soll, und zwar von A nach B lotsen. Lebenslange Kartenupdate Angebote ist nix anderes als ein Marketing Gag! Lb Gr mani Ich stehe auch momentan vor der Entscheidung, welches Navi ich in meinem neuen, ersten Wohnmobil verbaue. Zuerst war ich drauf und dran mir so einen China Böller zu kaufen. Da das Gerät aber nicht nur von mir bedient werden muss habe ich mich dann dagegen entschieden. Ich bekomme das hin aber wenn dann mal was klemmt, wovon ich ausgehe, bin ich bestimmt nicht dabei^^. Bei der Entscheidung was dann bin ich auf diesen Thread gestossen. Handy ist zwar OK un man kann Karten offline runter laden aber naja. Klappt meistens und meistens braucht man es dann wenn es nicht klappt. Ich finde die Diskussion hier interessant, aber müßig. Ja auch ich habe ein TomTom für meinen PKW gekauft und damals bin ich auch davon ausgegangen das die Updates lebenslang kommen. Aber mal ernsthaft ohne Polemik. Wie soll ein kleiner Hersteller, der nur davon lebt diese Geräte zu verkaufen, viele Jahre kostenlos Service bieten? Ja es ist etwas missverständlich ausgedrückt aber deshalb TomTom fertig zu machen wenn man sonst mit den Geräten zufrieden ist finde ich auch unfair. Bei mir wird es dann diese Woche ein Garmin werden weil ich auch gerne mal was neues ausprobiere. Servus Ich, wir, haben Alles durch. IGO, Tom-Tom, Navigon etc. Als ich mal mit meinen Kids darüber sprach, gab es für die nur Google Maps zum navigieren. Seitdem bin ich wunschlos glücklich, navigieren zur Echtzeit, mit Stauwarner schon vor der Abfahrt, Rückstaus an Ampeln, zähfliessender Verkehr usw. in Städten wenn ich zu Fuß unterwegs bin, mit dem Flieger in dem Leihauto, mit dem Fahrrad als Kontrolle zu Komoot, was meine Frau gerne macht...usw Im Womo fahr ich mittlerweile mit einem 10Zoll Tablett. Was wenige wissen, die Datenmenge die verbraucht wird ist minimal. Und ich hab das Navi immer am Mann oder im Bett mit dabei, suche mir die Routen raus, leg sie mir auf den Startbildschirm, und mit einem Klick sind sie da. Wenn ich an die Menüführung von den Navis denke, ist Maps echt easy............und kostet 0,0 ;D Uuups, die kleine Datenmenge....ich sag mal grob, 1-2Std ca100Mb, was auf den Kaufpreis eines Navi´s übertragen nur Peanuts sind. Sorry, geht zwar hier um Tom-Tom, aber ich hab mich auch schon mal darüber geärgert...so wie über jedes professionelle Teil. Grüße [quote="hopfabaua"Servus Ich, wir, haben Alles durch. IGO, Tom-Tom, Navigon etc. Als ich mal mit meinen Kids darüber sprach, gab es für die nur Google Maps zum navigieren. Seitdem bin ich wunschlos glücklich, navigieren zur Echtzeit, mit Stauwarner schon vor der Abfahrt, Rückstaus an Ampeln, zähfliessender Verkehr usw. in Städten wenn ich zu Fuß unterwegs bin, mit dem Flieger in dem Leihauto, mit dem Fahrrad als Kontrolle zu Komoot, was meine Frau gerne macht...usw Im Womo fahr ich mittlerweile mit einem 10Zoll Tablett. Was wenige wissen, die Datenmenge die verbraucht wird ist minimal. Grüße[/quote] Kann ich nur bestätigen. Hatte mir fürs Womo vorletztes Jahr extra ein neue 2Din Radio mit Navi zugelegt. Hätte ich mir sparen können. Über Carplay mit dem iPad verbunden und schon geht's super los. Somit bleibt fürs Handy noch die BlitzerApp frei :lach: Navi ist selbstverständlich auch programmiert, falls das IPad/Handy mal ausfällt
Servus Ganz genau, das Handy, das ich als Hotspot für mein Tablet benutze, hat die Blitzer App ,, Ami Go ,, von Tom Tom drauf, funktioniert in D, I, HR, und A super, bin immer grenzwertig unterwegs, und werde immer rechtzeitig gewarnt........ wie es in Griechenland funktioniert bring ich im Mai in Erfahrung, schaun ma moi Wir haben 4 Handys und 3 Tablets mit 3 Verträgen an Bord....da muß es mit dem Teufel zugehen, wenn wir nicht mehr weiter wissen. Westbalkan ist geplant, und nicht in Roaming, aber da gibts 50Gb für 15€ in 4 Wochen, oder so....das reicht dann auch noch für online streaming für einige Filme. Gruß
Darauf zwei Antworten bzw. drei Fragen 1. Was bedeutet eigentlich lebenslang? Solange ich lebe, solange der Geschäftsführer des Hersteller lebt, solange der Kartenlieferant lebt, solange das Gerät "lebt"?????????? Über solche Begriffe kann man nicht diskutieren, die kann man sich nur schriftlich bestätigen lassen mit gleichzeitiger Ablösesumme wenn dem nicht so ist. 2. Ja man kann! Ein Betriebssystem, das unterschiedliche Kartenformate und Kartendetails umsetzen kann. Ein Kartenlieferant der das entsprechende und handelsübliche Format liefert und ein Update Server der "lebenslang unter einer Adresse zur Verfügung steht. Aber das ist teuer und geht über "Quartalszahlendenken" hinaus. Gruß Andreas
Servus :eek: :eek: Stimmt, aus der Sicht hab ich es noch nie gesehen. Ich hab, damals, jedesmal darauf verzichtet, weil immer ein Problem dabei war. Gruß |
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