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Peugeot Boxer Aufbaubatterie wird nicht geladen 1, 2


Valex am 01 Aug 2019 16:47:26

Genau
Motor an: Hauptschalter 12v ohne Funktion.( ist mir gerade aufgefallen die led glimmt ganz leicht).
Motor aus : Hauptschalter 12v Funktioniert wie er soll.
Beide Batterien werden erkannt. Das Relais schaltet wenn ich D+ ab und dran mache.
Oh man, habe ich mir jetzt ernsthaft selber ein Fehler
eingebaut :cry:

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Hannus am 01 Aug 2019 17:15:40

Schaltungstechnisch vollkommen unmöglich.

Klemm mal das Kabel der Kfz-Batterie am EBL ab. Aber vorsichtig, gut isolieren.
Mach dann den Test noch mal.

Valex am 01 Aug 2019 17:32:39

Kfz Batterie abgezogen, keine Veränderung bleibt weiter, Stromlos bei
laufendem Motor. Allgemein funktioniert das EBL nicht sobald der Motor läuft.

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Hannus am 01 Aug 2019 17:57:05

Wie sehen denn die Spannungen direkt an der dicken Eingangsklemme aus. Oder hast du beim messen am Relais was vertauscht oder ein Kabel gelöst.

Es kann eigendlich nicht sein, das die jetzt funktionierende D+ Spannung den Fehler verursacht. Teste aber trotzdem mal mit abgeklemmten D+.

Valex am 01 Aug 2019 18:08:15

Macht keinen Unterschied ob D+ drin ist oder nicht.
Am EBL gemessen habe ich:
Starterbatterie 14,4v
Aufbaubatterie 12,3v
Ich meine auch das, dass Trennrelais nicht schaltet wenn ich,
den Motor starte genau kann ich es leider von vorne nicht hören.

Valex am 01 Aug 2019 18:14:36

Vertauscht kann ich eigentlich nichts.
Ist es richtig das, dass Relais an Klemme 30 und 87 im Strom losen Zustand
Durchgang hat.

Valex am 01 Aug 2019 18:24:20

Habe da mal was ausprobiert wenn ich an Klemme 30/87 eine
durchgangprüfung mache piept es, lege ich gleichzeitig an Klemme 86 12v an
bleibt der Durchgang an 30/87 bestehen.
Das ist doch falsch oder irre ich mich.
Die beide Batterien sind doch Dauer verbunden so wie das
Relais arbeitet.

Hannus am 01 Aug 2019 18:47:51

So macht das ganze schon Sinn. Hat dein Relais zufällig 5 Anschlüsse. Es schaltet auf jeden Fall falsch rum, oder ist falsch angeklemmt. Wenn es dauerverbunden wäre, müßten beide Batterien immer die gleiche Spannung anzeigen.

Dadurch passiert folgendes: Deine Bordbatterie scheint leer zu sein.
Wenn der Motor nicht läuft, verbindet das falsch schaltende Relais Kfz- und Bordbatterie. Die Spannung reicht zum Einschalten der 12V.
Läuft der Motor nicht, reicht die Energie der leeren Bordbatterie nicht aus um die 12V Verbraucher einzuschalten. Sie muß unbedingt geladen werden.

Das Relais muß gewechselt werden, oder wenn es 5 Anschlüsse hat richtig anschließen. Überprüf mal ob dein Relais auch wirklich so angeschlossen ist.

Valex am 01 Aug 2019 19:03:13

Es ist aber genau anders rum:
Motor läuft- kein einschalten des 12v Hauptschalters möglich.
Motor aus - 12v Hauptschalter schaltet
EBL sagt beide Batterien leer obwohl alles funktioniert Licht geht im Aufbau.
Motor springt gut an.
beide Batterien 12,4v
Relais Schaltung :
87 starter
30 wohn
85 Kabel schwarz
86 Kabel rot
85/86 gehen auf eine Platine kann schlecht sagen wohin genau
Hängt das Relais vielleicht nur.

Pechvogel am 01 Aug 2019 19:39:09

Valex hat geschrieben:Hängt das Relais vielleicht nur.


Gib doch Batterie-Plus versuchsweise auf Kontakt 86 dann kannst Du hören ob es schaltet und falls es schaltet noch mal messen.

Grüße
Dirk

Valex am 01 Aug 2019 19:48:16

Bei Spannung an 86 schaltet das Relais aber ob mit Spannung an 86 oder nicht der Durchgang zwischen 87 und 30 bleibt.
Relais hat nur 4 Kontakte.
Lade erstmal die Aufbaubatterie.
Gruß Alex

Hannus am 01 Aug 2019 20:12:51

Das Relais mußt du unbedingt wechseln. Die Kontakte sind mit Sicherheit verschmort und hängen aneinander. Sie haben zwar quasi Durchgang, sind aber so verschmort, das sie keinen Ladestrom mehr durchlassen.
Das mit den Anschlüssen past schon. Es spielt keine Rolle welche Batterie an 30 und welche an 87 hängt.

Ich hatte mich übrigens oben verschrieben. Beim zweiten Satz muß es nur heißen "Läuft der Motor,"

Valex am 01 Aug 2019 20:15:37

Das dachte ich mir schon mit deinem Satz :wink: .
Ok sowas habe ich vermutet, ich bestelle mal ein neues und sehe dann mal weiter.
Werden euch auf dem laufenden halten.
Vielen Dank nochmal schönen Abend noch.
Gruß Alex

Hannus am 02 Aug 2019 08:32:13

Hallo Alex

Falls du dich fragst, warum das Trennrelais ausgerechnet jetzt kaputt gegangen ist, das lag an deiner halb defekten Lichtmaschine.

Durch die zu geringe D+ Spannung hat das Relais nicht richtig durgeschaltet. Die Kontakte haben sich zwar berührt, aber ohne Druck. Durch den hohen Ladestrom in deine leere Aufbaubatterie sind sie dann einfach weggeschmolzen und zusammengebrannt.

andwein am 02 Aug 2019 12:42:08

Valex hat geschrieben:Relais Schaltung : 87 starter, k 30 wohn, 85 Kabel schwarz, 86 Kabel rot
85/86 gehen auf eine Platine kann schlecht sagen wohin genau

Zumindest Relaiskontakte 87 und 30 sind genau anders rum verschaltet als im Schaltbildauszug von "Hannus"
Du gehst aber nicht darauf ein?? Im Prinzip ist es egal, aber es steht schon die Frage im Raum was sonst noch anders ist.
nur zweifelnd, Andreas

Valex am 02 Aug 2019 15:46:47

So habe mir ein neues Relais besorgt und eingebaut, leider ohne
erfolgt.
Habe schon probehalber 87/30 untereinander getauscht auch nichts.
Warum schaltet das Relais nicht sobald der Motor läuft, als ob
es gar keine Aufbaubatterie geben würde.
Habe die Aufbaubatterie über Nacht geladen.
Das EBL zeigt mir von der Aufbaubatterie keinen Ladezustand an, sobald der Motor
läuft, auch habe ich am Relais nur an den Kontakt für Motorbatterie 14,4 Volt, der
Kontakt für Aufbaubatterie nur 12,3v.

Hannus am 02 Aug 2019 16:38:22

Hallo Alex
Du hast doch jetzt die 12V vom D+ am EBL anliegen. Liegt sie denn auch gleichzeitig am Pin 86 des Relais an. Und liegt der Pin 85 auch wirklich auf Masse, das heißt hat er wirklich 0V. Wenn nicht, hat wohl dein EBL gelitten.
Kannst du auch mal am nichtbenutzten Steckanschluß für die Trittstufe die Spannung messen. Eventuell vorne noch die Sicherung für die Trittstufe einsetzen. Hier muß immer die Spannung deiner Aufbaubatterie anliegen, auch ohne Einschalten.

Valex am 02 Aug 2019 16:50:33

Klemme 86 hat 14,4 Volt wenn der Motor läuft.
Klemme 85 hat 9 v, aber warum.
Die trittstufe und D+ Haben 12v.
Ich steige echt nicht mehr durch hier.

Hannus am 02 Aug 2019 17:16:12

Du hast ein Masseproblem.
Verfolge doch mal im EBL ob das Kabel vom Masseanschluß außen auch wirklich an die Leiterplatte geht, oder ob es eventuell abgebrochen ist.
Und natürlich auch mal das dicke Massekabel außen kontrollieren, ob es noch richtig angeschlossen ist. (beideSeiten)

Du solltes Pin 86 messen nicht 87.

Valex am 02 Aug 2019 17:34:17

Kann ich auf Pin 85 einfach mal direkt Masse geben (zb Masse von EBL Eingang) um zu schauen ob es wirklich daran liegt.


Könnte das der Fehler sein.
Meine das dicke braune Kabel an der Platine:


Hannus am 02 Aug 2019 17:48:01

Die Masse vom Eingang muß!! direkt mit der Masse der Leiterplatte verbunden sein, und damit auch direkt mit dem braunen Kabel, das an den Kontakt 85 geht.
Sonnst hast du irgenwo eine Unterbrechung. Zum Testen ob dem so ist, kannst du auch den Kontakt 85 mal direkt mit dem Masseeingang verbinden. Das braune Kabel aber am Relais dran lassen.Es müßte dann alles funktionieren.

Valex am 02 Aug 2019 18:01:42

Jap es ist ein messefehler, sobald ich Klemme 85 zusätzlich mit Masse versorge arbeitet das Relais.
Hast du mein Bild angeschaut, liegt es evtl an der Stelle, wo das Massekabel an die Platine geht.

Hannus am 02 Aug 2019 18:16:32

Gehen denn auch alle anderen Sachen wenn du das Relais zusätzlich an Masse legst.
Mich würde auch noch interessieren, wo das schwarze Kabel hingeht das neben dem Braunen steckt.
Könntest du auch noch ein Bild machen auf dem auch das Relais zusehen ist.

Valex am 02 Aug 2019 18:30:21

Ja alles funktioniert, nur schmutzwasserstand zeigt er mir nicht, ich denke weil es leer ist.
Wenn du das schwarze dicke meinst, dass geht auf die andere Platine.
Ich hoffe du kannst auf den Bildern etwas erkennen.
Was genau musst du am Relais sehen. Es lässt sich schwer fotografieren, weil die Kabel so kurz sind.




Hannus am 02 Aug 2019 19:28:47

Soweit ich das sehe, gehen das dicke rote, blaue und braune Kabel von der Eingangslüsterklemme and die Hauptleiterplatte. (Die ander gehört zum Netzteil)
Ein zweites Rotes und ein zweites Blaues, ans Relais Kl 30 und 87. Ein dünnes rotes von der Leiterplatte an Kl 86. Was ich nicht sehe, ist das Kabel zur Kl 85. Wo geht das hin, und welche Farbe hat es.

Valex am 02 Aug 2019 19:36:35

Die beiden gehen an das Relais.
Schwarz 85
Rot 86


Valex am 02 Aug 2019 19:37:13

Die beiden dünnen, von der Platine aus.

Hannus am 02 Aug 2019 19:51:39

OK alles klar. Ich denke mal, daß der dünne Leiterzug an dem das schwarze Kabel hängt, bei deinen Experimenten durchgebrannt ist.
Du brauchst jetzt nur ein dünnes Kabel vom Anschlußpunkt des schwarzen Kabels zum Anschlußpunkt des dicken braunen Massekabels löten, und der Fehler ist behoben.

Valex am 02 Aug 2019 20:01:27

Ok sowas habe ich befürchtet aber gut, das wir den Fehler gefunden haben.
Ohne dich hätte ich es nicht geschafft, vielen vielen Dank nochmal.
Also lege ich jetzt eine neue Masse, so ähnlich wie ich es vorhin gemacht habe, nur
diesmal vernünftig.

Valex am 02 Aug 2019 22:27:48

Ok sowas habe ich befürchtet aber gut, das wir den Fehler gefunden haben.
Ohne dich hätte ich es nicht geschafft, vielen vielen Dank nochmal.
Also lege ich jetzt eine neue Masse, so ähnlich wie ich es vorhin gemacht habe, nur
diesmal vernünftig.

Valex am 03 Aug 2019 15:19:52

Hallo Leute.
Habe heute morgen eine neue Masseleitung für das Relais,
eingelötet und es funktioniert wieder alles.
Vielen Dank nochmal.
Liebe Grüße Alex

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