E-Bike laden Daten 230V WR vs 12V 1, 2

Stocki333 hat geschrieben:Danke für deine Messung. Und diese hohen Verluste bei geringer Last waren für mich eine Überraschung.

Man könnte das ganze auch andersherum rechnen. Wenn man den Eigenverbrauch als fix ansieht und nur den Rest rechnet, dann hat man einen recht gleichbleibenden Wirkungsgrad für den tatsächlichen Verbraucher.
Das ändert nichts am Ergebnis. Je höher man belastet, desto weniger Rolle spielt der Eigenverbrauch. Nur heißt das auch, daß der WR bei hoher Last nicht einfach viel besser funktioniert. Aber die Grundverluste steigen eben nicht mit an. Also sollte man (wenn die Zahlen allgemein gültig sein sollten) hauptsächlich auf einen niedrigen Ruhestrom schauen, der nicht zwangsläufig linear zur maximalen Leistung sein muß. Oder anders gesagt, könnte auch ein schwacher WR einen hohen Ruhestrom haben. Leider findet man die Angabe fast nie. Hier z.B. Amazon Link gibts sogar mal eine. Wenn's stimmt 0,6A bei einem 3kW WR. Mein 600W WR braucht etwa 1A Ruhestrom.

mit 16W Eigenverbrauch abgezogen, für den Rest:
30W -> 50W 88%
438W -> 524W 86%

RK

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

rkopka hat geschrieben:Man könnte das ganze auch andersherum rechnen. Wenn man den Eigenverbrauch als fix ansieht und nur den Rest rechnet, dann hat man einen recht gleichbleibenden Wirkungsgrad für den tatsächlichen Verbraucher.

In meinem Beispiel sieht es nach Abzug des Eigenverbrauchs immer noch so aus, dass der Wirkungsgrad bei kleinerer Last schlechter bleibt, wenn auch der Unterschied nicht mehr wesentlich ist.


Aber das ist letztendlich sich etwas in die Tasche lügen.
Größere WR haben einfach einen größeren Grundverbrauch und bei kleinen Lasten schlägt der entsprechend heftig zu.
Wer öfters den WR für kleine Lasten die länger dauern (wie Akku laden) nutzt und nicht Strom über hat, sollte sich wirklich überlegen einen zweiten kleineren WR zuzulegen.

Gruß Andreas

Bodimobil hat geschrieben:Größere WR haben einfach einen größeren Grundverbrauch und bei kleinen Lasten schlägt der entsprechend heftig zu.
Wer öfters den WR für kleine Lasten die länger dauern (wie Akku laden) nutzt und nicht Strom über hat, sollte sich wirklich überlegen einen zweiten kleineren WR zuzulegen.

Vorausgesetzt, der hat tatsächlich einen entsprechend niedrigeren Ruhestrom. Wenn man das Amazon Teil mit meinem WR vergleicht und dessen Daten stimmen, hat der 5x stärkere WR nur 60% des Ruhestroms des schwächeren. Dafür kostet er 5x soviel wie meiner. Die einfache Rechnung: kleiner WR = geringer Ruhestrom, muß so nicht zwangsläufig stimmen.

RK

RK, befasst du dich wirklich mit so einem Schrott wie in deinem link?

Bodimobil hat geschrieben:RK, befasst du dich wirklich mit so einem Schrott wie in deinem link?

Nein. Ich hab einfach nur mal ein Gerät gesucht mit einer Angabe und das war nach einer Reihe von Ergebnissen bei Google das einzige, das eine hatte. K.A. ob es etwas taugt oder nicht. Ich brauch zum Glück keines :-).
Also nochmal: ein 2kW eciteve mit 0,9A (laut Datenblatt), dann einen mit 24V Eingang bei 2A ! neben einer Reihe von Teilen ohne Angabe.
Mir gings nur darum, daß es da beträchtliche Unterschiede gibt, selbst bei der gleichen Größe. Und bei vielen Teilen muß man wohl erst selber messen.

RK

Bodimobil hat geschrieben:Das hat mich jetzt auch mal interessiert weil mir die Wandlungsverluste auch sehr viel vorkamen.
Da der optimale Wirkungsgrad lt. Hersteller (85-90%) bei 438W bereits fasst erreicht ist, gehe ich davon aus, dass nur in den untersten 30% der Nennleistung diese Verschlechterung des Wirkungsgrads stattfindet. Gruß Andreas

Du hast das sehr schön dargestellt, dafür einen Punkt! Ich habe diese Messungen vor Jahren an USV Anlagen (WR + Batt + NVS) auch durchgeführt und Wirkungsgradkurven dargestellt, daher meine Einlassungen zu dem Thema.
Gruß Andreas

rkopka hat geschrieben:Wenn man das Amazon Teil mit meinem WR vergleicht und dessen Daten stimmen, ...

Was ich stark bezweifel!

Um die Abhängigkeit des Grundverbrauchs von der Nennleistung zu sehen schau dir doch mal beispielhaft die Victron Wechselrichter an.

Die Liste geht nur bis 1200W. Der 2000W WR hat 9 Watt und der 3000W hat sogar 20Watt! --> Link

Gruß Andreas

Danke erstmal für Eure doch sehr konstruktiven Rückmeldungen. :top:
Sicherlich ist jede Konfiguration WR / Ladegerät individuell zu betrachten.
Jahrelang nutzte ich den WR nur für Senseo & Fön. Die Laufzeiten lagen dabei jeweils nur im Minutenbereich.
Da hat mich der Wirkungsgrad in keinster Weise interessiert. Bei Laufzeiten von mehreren Std. & der doch geringen WR Belastung sieht das Ganze für mich jetzt natürlich anders aus.

Meine umgebaute Senseo z.B. hat 700W. Über WR fallen auf der 12V Seite 65A an (hab grad nur die Werte aus meiner Blei-Zeit im Kopf). Macht ~820w. Da reden wir dann nur noch von ca.15% Wandlerverlust. Lohnt sich nicht drüber nachzudenken :wink: Gehört halt dazu.

Sicherlich wäre ein zweiter kleinerer WR für den Einen oder Anderen eine alternative Lösung.
Für mich jedoch nicht, da WR bereits vorhanden & ich die LG eh fest ins Womo einbauen wollte.

Jetzt interessiert mich brennend, wie das Ganze ausschaut, wenn ich die E-Zahbürste lade. Natürlich nur eine :D

Gruss
Birger

viking92 hat geschrieben:Sicherlich ist jede Konfiguration WR / Ladegerät individuell zu betrachten.
....
Sicherlich wäre ein zweiter kleinerer WR für den Einen oder Anderen eine alternative Lösung.
Gruss
Birger

Da hast Du hast recht.
Ich habe mal überlegt, welche Geräteakku´s ich im Womo lade.

Was mir spontan eingefallen ist:

Vario (Höhenmesser fürs Gleitschirmfliegen) 3,7V
Kamera 7,2V
Funk 9V
Laptop 19V
Akkuschrauber (auch als Notbetrieb für die Hydraulikstützen) 14,7V
Dyson 21,6V
E-Bike 42V
Ich hoffe das waren dann alle die nicht über USB zu laden sind. :)

Selbst wenn das Problem der Ladeschalen nicht wäre, würde es sich für mich nicht lohnen für alles 12V Ladegeräte zu beschaffen.
Daher war für mich der 2. kleinere WR die Wahl.

Gruß Gerald

Gerald, auch GS Flieger :-)

Die Verluste beim größeren WR spielen doch nur dann eine Rolle, wenn der Aufbauakku recht klein dimensioniert ist. Wenn man genug Energie dabei hat, ist der Verlust venachlässigbar.
Wir nutzen zum Laden von Läppi (230V NT) 2 x Mobiltelefon, iPad, Funke, GoPro, nebst 2 x 7000maH Powerbank, Vario ein Anker Multilader an 230V. In der Vor-LifExxx Zeit habe ich den immer den WR (außer Kaffee) immer nur dann angeworfen, wenn die Sonne schien, mit LiFexxx ist mir das heute egal.

Gruß

Hallo bigben,

natürlich spielen die Verluste bei großen Aufbaukapazitäten nicht mehr eine so große Rolle.
Aber die Entscheidung zum 2. WR habe ich noch zur "Bleizeit" getroffen. Da ich gerne über Nacht lade, damit die Akku´s am nächsten Tag wieder voll sind, und wir fast immer frei stehen, waren mir die Verluste, immerhin mehr als 17Ah pro Nacht (nur vom Leerlaufbedarf) einfach zu viel.
Wenn dann noch 2 E-Bike Akku´s zu laden waren, war kaum noch Reserve in den Gel´s.

Heute, mit einem 220Ah Li-Akku, würde ich vielleicht auf den 2. WR verzichten.

Viele Grüße von Fetzenflieger zu Fetzenflieger :)

geralds hat geschrieben:...immerhin mehr als 17Ah pro Nacht (nur vom Leerlaufbedarf) einfach zu viel...

Daher habe ich mir einen etwas teureren Wechselrichter geleistet, denn der hat eine Standby-Funktion mit Abschaltautomatik.
Werden am 230V-Ausgang weniger als 15W (oder 60W einstellbar) gezogen wechselt er in den Standby-Betrieb. Dabei zieht er so um die 0,4 A.
Nun prüft der Wechselrichter im Sekundentakt ob die Last am 230V Ausgang größer 15W (oder 60W einstellbar) wird. Wenn nicht schaltet er nach 5 Minuten (oder 10 Minuten einstellbar) komplett ab.

Gruß, Holger

Mit Standby funktion kannst du aber keine Zahnbürste aufladen. :lol:
Und wenn der E-Bike Lader dran hängt verbraucht er genau so viel wie andere.
Standby funktionen sind für Leute die zu faul sind den WR manuell ein und auszuschalten. Evtl. würde es funktionieren, dass er selber abschaltet sobald der E-Bike Akku voll ist.
Gegen den hohen Eigenverbrauch bei kleinen Stromverbrauchern hilft das jedenfalls nicht.
Gruß Andreas

Bodimobil hat geschrieben:...Standby funktionen sind für Leute die zu faul sind den WR manuell ein und auszuschalten...Gegen den hohen Eigenverbrauch bei kleinen Stromverbrauchern hilft das jedenfalls nicht.

Zahnbürste lade ich über USB.
Wenn ich des Nachts die E-Bike-Akkus lade und der Ladevorgang ist beendet, dann schaltet mein Wechselrichter ab.
Und ich gebe zu, zu der Zeit bin ich zu faul den Wechselrichter auszuschalten. Nur wenn er dann aus ist, holt er sich nichts mehr aus dem Wohnraum-Akku.
Bei kleinen Verbrauchern (>15W) hilft er schon wohl, denn er hat nach dem Abschalten keinen Eigenverbrauch.

Aber man kann gerne alles schlecht reden, was der eigene Wechselrichter nicht kann, andere Geräte aber schon.

Gruß, Holger

hmarburg hat geschrieben:Aber man kann gerne alles schlecht reden, was der eigene Wechselrichter nicht kann, andere Geräte aber schon.

Gruß, Holger

Ich wollte nichts schlecht reden. Ich wollte nur klar stellen, dass die Standby Funktion nicht hilft Strom zu sparen während die E-Bike Akkus aufgeladen werden. Und genau darum geht es in diesem Thema doch oder?

Gruß Andreas

Bodimobil hat geschrieben:
Ich wollte nichts schlecht reden. Ich wollte nur klar stellen, dass die Standby Funktion nicht hilft Strom zu sparen während die E-Bike Akkus aufgeladen werden. Und genau darum geht es in diesem Thema doch oder?

Okay, da gebe ich dir recht.

Gruß, Holger

bigben24 hat geschrieben:Die Verluste beim größeren WR spielen doch nur dann eine Rolle, wenn der Aufbauakku recht klein dimensioniert ist. Wenn man genug Energie dabei hat, ist der Verlust venachlässigbar.
In der Vor-LifExxx Zeit habe ich den immer den WR (außer Kaffee) immer nur dann angeworfen, wenn die Sonne schien, mit LiFexxx ist mir das heute egal.

Moin bigben,

egal welche Batt.-technologie in Gebrauch ist, z.B. nutzbare 200AH werden auch durch LiFe*** nicht mehr.
Letzten Oktober standen wir 6 Tage frei an der Ostseeküste, kaum Sonne.....aber die E-Bikes wollten jeden zweiten Tag geladen werden.
Da fängt man dann doch schon das rechnen & sparen an. :?
LiFe*** sind super, keine Frage, aber Wunder können auch sie nicht vollbringen.

Gruss
Birger

Richtig. LiFePOs sind Energiespeicher, keine Energiequellen - so wie jeder andere Akku auch. Und wenn die Sonne nicht scheint, werden auch LiFePOs im Stand nicht wieder voll. Insofern ist schon relevant, mit wie vielen nutzlosen Verlusten man seinen Strom verbrät.

Sie helfen übrigens auch nicht gegen eingewachsene Fussnägel und Haarausfall... :D

bis denn,

Uwe

viking92 hat geschrieben:Moin bigben,

egal welche Batt.-technologie in Gebrauch ist, z.B. nutzbare 200AH werden auch durch LiFe*** nicht mehr.
Letzten Oktober standen wir 6 Tage frei an der Ostseeküste, kaum Sonne.............

Gruss
Birger

Imme diese Freisteher :mrgreen: Hättest Du mal ordnungsgemäß auf einem CP gest...[duckundweg] :lol:

Tinduck hat geschrieben:....

Sie helfen übrigens auch nicht gegen eingewachsene Fussnägel und Haarausfall... :D

bis denn,

Uwe

Mist - schon wieder eine Fehlinvestition :mrgreen:

Aber sie verhelfen zu einem aufrechteren Gang,
während die anderen noch am Boden mit ihren Kabeln zugange sind ...

viking92 hat geschrieben:Letzten Oktober standen wir 6 Tage frei an der Ostseeküste, kaum Sonne.....aber die E-Bikes wollten jeden zweiten Tag geladen werden.

Genau, immer diese Freisteher. :D Und die Fäkalien usw. kommen dann in die Ostsee, Ja oder Ja? :lol:

Ich hatte sie, zusammen mit dem Altöl, im nahegelegenen Naturschutzsee endgelagert :lol:

:ertrink: :schlaumeier: :kuller:

viking92 hat geschrieben:Ich hatte sie, zusammen mit dem Altöl, im nahegelegenen Naturschutzsee endgelagert :lol:

Das ist keine Umstverschmutzung.
Die kommt von den vielen toten Fischen im Wasser.
:mrgreen:

Hallo miteinander,


Sehr informativer Thread über Wechselrichter und Ladegeräte, danke dafür.

Ich suche verzweifelt ein Ladegerät für mein E-BIKE bzw. für den Akku. Ich habe ein NCM Venice mit den Akkuwerten: 48V / 13AH / 624Wh .
Das Ladegerät soll über 12V laufen bzw. laden.

Hat jemand von euch eine Idee, Bezugsquelle... wo ich ein passendes Ladegerät her bekomme (mit Powerbutler hatte ich Kontakt, diese bieten kein passendes Gerät an).

Wäre euch sehr dankbar

Grüße Modfrey

Moin Modfrey,

sollte Dein Akku auch eine 3-pol. XLR Buchse haben, dann ist das LG ganz oben verlinkt.
Da bei mir auch ein DEHAWK Akku im Bike drin ist, sollte es bei Deinem ebenfalls funktionieren.

Gruss
Birger

Hallo Birger,

ich habe aber den 48v verbaut, nicht den 36v.

Dann geht das doch nicht.

Grüße

Bei mir ist es der 5,5 x 2,1mm Stecker

Hier Mal Bilder:





Grüße

Sidari hat geschrieben:Hallo Birger,

ich habe aber den 48v verbaut, nicht den 36v.

Dann geht das doch nicht.

Grüße

Ups....sorry :?

Evtl. sonst mal bei den Chinesen (z.B. Aliexpress) schauen.
Habe die letzten Jahre dort problemlos diverse Dinge geordert.

Gruss
Birger

nachdem Bosch sein 12 Ladegerät für meine Performance Line Power Pack Batterie (36V, 13.4Ah, 500Wh) nicht mehr produziert, suche ich ein geeignetes 12V Ladegerät, das preislich attraktiver als der Power Buttler ist.

Kann mir hier vielleicht helfen?

Sidari hat geschrieben:Hallo miteinander,

Grüße Modfrey

Ich habe Dieses gefunden...
12V zu 48V (54,6), 1,5A, Hohlstecker für z.B. NCM Akkus
--> Link

hallo zusammen...
nach euren Erfahrungen/Messungen hat es mich gefuchst... wie sieht das bei mir aus?
Es geht um 4A Ladeleistung (mit Zangenampermeter bzw. Messanzeige des hochwertigen 7S -Ladegerätes Modellbau robbe gemessen...) bei 26V flyer alt, da ist es nicht so krass:
Umformer 12-230V, ist ein 1200W voltkraft sinus und das Original-Flyer 4A Ladegerät, auf der A-Uhr im RM (Votronic) stehen 12A Entnahmestromstärke.
Bei direktem Anschluss, also Modellbau LiIo-Lader an 12V (gemessen durch den Lader) für 7S werden bei genau 4A 10,6A aus der Batterie entnommen...
Ich bin extra noch zwischen den 230V Originallader und den Akku gegangen, um zu sehen ob da wirklich 4A fließen, stimmt aber genau, die Akkuspannung war bei ca. 28V
Ist also nicht so krass wie oben geschildert. gut, 1,4Ahx4h wegen leerem 16Ah Akku, wäre ein Verlust von 5,6Ah bei Ladung über den Umformer.
Das ist für mich, auch da es keinen Original 12V Lader für das System gibt, ok.
Gruß in die Runde
Wolfgang

Hallo

Was ich aus diesen ganzen Berichten lese, ist, das die billigen Wechselrichter so ihre Nachteile haben, selbst wenn sie einen Sinus Ausgang haben.

Mein VictronMultiplus 2000 WR hat einen Ruhestrom von etwa 0,7 A.
Für das Laden von 2 vollständig leeren 500Wh Ebike Akkus mit den 230v Ladegeräten benötige ich 85 bis 90 Ah aus der Aufbaubatterie, was etwa 20 % Verluste bedeutet.

Die miesen Werte, die weiter oben berichtet werden zeugen von schlechten Geräten und nicht vom schlechten Prinzip.

Mit freundlichen Grüßen

Thomas

Tja, dann muss man sich nur noch die Frage stellen, ob der vierfache Preis für den WR (z. B. gegenüber einem Ective 2000w Sinus, der mit unter 0,9 A Ruhestrom angegeben ist), einem das Wert ist. Und ob der wirklich ineffizienter lädt, wäre ja noch zu testen.

bis denn,

Uwe

leverkusen3 hat geschrieben:Für das Laden von 2 vollständig leeren 500Wh Ebike Akkus mit den 230v Ladegeräten benötige ich 85 bis 90 Ah aus der Aufbaubatterie, was etwa 20 % Verluste bedeutet.

Vor 5 jahren, als ich die Bike gekauft habe. habe ich beide Bosch 500 Wh bis zum Abschalten des BMS leergefahren.
Knapp 96 Ah Verbrauch aus der BB. Mit Extive 2,5 Kw. Ruhestrom des WR 0,75 A. Also so weit ist man nicht auseinander mit billigen Geräten. Die meinungen sind eher der zu geringen Kapazität von den BB geschuldet. Es wird einfach unterschätzt, was benötigt wird, für die Bike.
Gruß Franz