Hey. Ich hätte grosse Lust mir einen o.g. ladebooster zu besorgen. Die d+ ableitung scheint komplex, was spricht gegen die spannungsgesteuerte Ladung? Alle sind versessen auf d+, das irritiert mich. :)
P.s: weiss mitterweile jemand wo, wenn nicht an der b Säule, das d+ signal abzuleiten ist?
Ducato 12/2015 gebaut.
Danke!
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Votronic 1212-30 Spannungssteuerung
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Also Informationen über den Aufbau und verbautes EBL oder ähnliches wäre von Vorteil. Denn D+ kann auch woanders abgegriffen werden. Ich habe das D+ noch nie vom Fiat-Chassis abgegriffen.
Das alle so versessen darauf sind den Booster D+-gesteuert einzusetzen liegt einfach daran, dass das Gerät erst so seine besten Ladeergebnisse abliefern kann. Deinen D+ findest du am besten am aktuell verbauten Trennrelais.
Es darf aber kein über Spannung generiertes D+ genommen werden weil das mit der Spannungssteuerung des Boosters kollidiert was zu einem ständigen ein und ausschalten führt. Ich nutze auch kein D+ sondern Zündungsplus mit einem Schalter zur Unterbrechung am Armaturenbrett. Das hat den Vorteil, dass man manuell den Booster ein und ausschalten kann. Spannungsgesteuert erkennt er wenn genug Spannung von der Starterbatterie (Lichtmaschine) kommt (anstatt D+) und "versucht" dann je nach Art und Spannungslage der Aufbaubatterie nach Ladekennlinie zu laden. "versucht", weil er auch egal ob er Spannungsgesteuert oder per D+/Zündungsplus angesteuert wird trotzdem immer noch eine Spannungsüberwachung hat. So kann es nicht passieren, dass die Starterbatterie bei Zündungsplus leer gezogen wird weil der Booster merkt, dass keine Lichtmaschine läuft. Spannungsgesteuert hat also nur den Nachteil, dass man den Booster nicht bewusst abschalten kann. Bei mir ist der Booster dank Solar den ganzen Sommer aus. Gruß Andreas Ok, bin hier raus. Keine Ahnung warum mein Post mit sonst was zitiert wird.
Ich verstehe dein Problem nicht. Ich habe lediglich erweitert dass man nicht jedes D+ nehmen kann. Deshalb habe ich dich zitiert. Gruß Andreas Dazu brauchst du doch aber mein Post nicht zu zitieren. Ich habe nicht behauptet, dass man „jedes D+“ nehmen kann.
Wie ist dann aber diese Aussage von Votronic zu verstehen: "Notfalls kann der Steuereingang „D+“ auch mit Fahrzeug Kl.15 (Zündung EIN) verbunden werden, jedoch kann die STARTER-Batterie dann irrtümlich bei stehendem Motor stark entladen werden!" Was noch gar nicht erwähnt wurde, bei Fahrzeugen mit Energie-Management würde ein spannungsgesteuerter Booster einfach nicht richtig funktionieren. Hier braucht man D+. Gruß Egon
Dann müsste die Starterbatterie erheblich stärker sein als die Aufbaubatterie, voll sein und die Aufbaubatterie leer sein. Alles zusammen kann eine kurze Zeit dazu führen, dass die Starterbatterie etwas an die Aufbaubatterie abgibt. Hoher Strom (in diesem Fall 30A) wird da aber nicht fließen weil die Starterbatterie bei 30A in der Spannung so weit einbricht, dass der Booster sehr schnell (Sekunden) runterschaltet. Und wenn noch 5A fließen musst du die Zündung schon lange anlassen um die Starterbatterie leer zu bekommen. Da ziehen die anderen Verbraucher bei eingeschalteter Zündung wahrscheinlich genau so viel. Etwas entladen ja, entleeren nein! Mit meinen Lithium Aufbaubatterien schaltet der Booster ohne Lichtmaschine ab bevor auch nur 1Ah geflossen ist. Das mag bei Blei-Blei Kombination etwas anders aussehen. Gruß Andreas Ich denke/hoffe, „wir“ sind uns einig, dass D+-Steuerung die bessere Wahl ist( ok, „echtes“ D+). Also sollte sich der TE mal melden, und einige Info‘s zu seinem Fahrzeug geben. Dann können wir ihm auch wirklich helfen, ansonsten wird das hier wieder ein Beitrag, bei dem jeder seine Sicht darstellt, die alle auch stimmen mögen, aber letztendlich ins Leere laufen. Hallo Andreas Die Warnung ist ja von Votronic. Und die Leistungsreduzierung setzt erst unterhalb von 11,4 V ein. Wenn ich da gerade meine Fahradakkus im Wohnmobil lade, wird die Starterbatterie schon ziemlich leer. Mein Auto springt bei 11,4V nicht mehr an.  Gruß Egon Ok - da habe ich wieder etwas dazugelernt. Ich habe den VCC1212-45, die aktualisierte Version ist der VCC1212-50. Der hat mehr Einstellmöglichkeiten als der kleine VCC1212-30 Lt. Tabelle (Bedienungsanleitung VCC1212-50) gibt es eine Einstellung mit höheren Spannungen.  Ausserdem ist zu beachten, dass die Spannungen unter Last gelten und keine Ruhespannungen sind. 12,2V unter 50A zusätzlicher Last (zusätzlich zu dem was das Fahrzeug noch zieht) schafft eine Starterbatterie nicht lange. Also die Starterbatterie leer saugen geht jedenfalls nicht in 10 Minuten. Wer Stundenlang seine Zündung anlässt hat vielleicht auch ein anderes Problem. Gruß Andreas Hey vielen Dank schonmal. Sorry, hätte euch mit ein paar Infos füttern müssen. Es ist ein leerer Kasten ohne Zweitbatterie oder bereits verbaute Relais'. Landstrom ist nicht vorgesehen, 150w solar vom Dach. Zweitbatterie wird eine AGM werden, ich würde das System gerne so aufbauen, dass der Wechsel auf Lithium in der Zukunft prinzipiell möglich wäre. Offensichtlich habe ich ein Verständnisproblem: ich verstehe die Funktion der spannungssteuerung so, dass das Gerät erkennt wenn Lima-äquivalente Spannung anliegt, also bspw. 14,4v oder so und damit eine Spannung die die startbatterie allein nicht erreicht. Die d+buchse bleibt dabei am booster frei. Die von euch skizzierten Probleme treten doch nur auf, wenn ich d+ "vorgaukel", sei es durch zigarettenanzünder o.ä. dauerplus. Eine so hohe spannung kommt doch sowieso nur an wenn die Lima an ist, insofern ist mir der d+ vorteil immer noch nicht klar geworden. :?: P.s: euro 6, keine intelligente lima.
Vielleicht hier einmal zur Einordnung eine Differenzierung der verschiedenen D+ Steuersignale: "Das dafür notwendige D+ Signal steht bei neueren Chassis (ab Bj 2013) in unterschiedlicher Form zur Verfügung, als herkömmliches D+ (bei Motorbetrieb +12V) oder als D+ aktive Ground (bei Motorbetrieb liegt D+ auf Masse). Die Hersteller von 230V Ladegeräten und B2B Ladern haben deshalb zusätzlich ein chassisunabhängiges D+ entwickelt, nämlich ein • Spannungsgeführtes D+ Signal (D+ Simulation) und eine • „Motor läuft“ Simulation, eine Kombination von Zündung Plus und einem Rüttelsensor für Motorvibrationen. Mit diesen künstlich erzeugten Steuersignalen ist keine, vom Chassis abhängige, D+ Steuerleitung notwendig" Gruß Andreas Hallo andreas. Wo kommt das zitat her? Bezieht sich das auf votronic b2b regler und was für Rückschlüsse würdest du für meinen Fall daraus ziehen? Danke!
Das Zitat kommt aus einem meiner Bücher. Es bezieht sich auf keinen speziellen Regler, aber aufgrund der Reglervielfalt auf alle. Mit was du deinen Regler steuern kannst hängt vom Hersteller und Typ ab und davon wie du es möchtest. Alles hat seine Vor- und Nachteile. Ich wollte damit nur einen Überblick geben. Für einen Ratschlag kenn ich deine Gegebenheiten zu wenig. Für meine Steuerungen verwende ich D+ 12V, spannungsgesteuerte Regelungen halte ich, ohne Kenntnis der übrigen Komponenten, für problematisch und manchmal mit zu tiefen Eingriffen in die Standardelektik verbunden. Gruß Andreas
Hallo Andreas, sehe ich genau so und die D+ Variante hat noch den Vorteil der einfacheren Installation. Ok, es gibt auch Limas ohne D+, dann wird's halt etwas komplizierter. Bei der spannungsgesteuerten Regelung hatte ich vor kurzem bei einem Fahrzeug den Fall, dass diese unkontrolliert Ein- und Ausgeschaltet hatte. Der Besitzer des Fahrzeuges wollte aber das Konzept behalten und die Anlage über ständiges Monitoring beobachten. Hallo Da sich in deinem Fahrzeug keine weitere Zusatzverkabelung befindet, sehe ich eigendlich kein Problem darin, die spannungsgesteuerte Aktivierung zu verwenden. Sie ist in deinem Fall die einfachste Lösung. Und wenn du doch Probleme bekommst, kannst du ja immer noch umstellen. Gruß Egon Hallo, wir haben eine solchen Ladebooster, allerdings nicht von Votronic, sondern von Victron. Also die "blauen Dinger". Die Schaltmöglichkeiten scheinen sehr ähnlich zu sein und auch wir hatten es zunächst mit der Spannungssteuerung probiert. Allerdings nur für knapp 5min. Dann kam die Sonne voll raus und die Solarzellen haben wie verrückt die geladen. Ergebnis: Nach kurzer Zeit war die Aufbaubatterie voll (LiFeYPo4) und der Solarregler wollte die Starterbatterie nachladen. Also ging die Spannung an der Starterbatterie hoch und der Booster schaltete sich ein/aus und wieder ein/aus. Ein wunderbarer Kreislauf. Also ganz schnell ausgeschaltet und doch das D+ verwendet, was übrigens nicht wirklich komplizierter war. Gruß, Stephan
und genauso war es mit dem spannungsgesteuerten Regelung im Fahrzeug meines Bekannten. Leider wollte er es (noch) nicht ändern.
Ja, so ist es. Ähnliches gilt für manche Trennrelaissteuerungen von z.B. CBE. Deshalb sind spannungsgesteuerte D+ Varianten nur mit äußerster Vorsicht zu installieren. Es geht nichts über das nomale D+ 12V oder ein invertiertes "Engine run" Signal. Gruß Andreas Hallo Es wird mir hier schon wieder etwas zu verallgemeinert. Das sich "spannungsgesteuert" und LiFeYPo4 nicht mit einander vertragen, ist unbestritten. Das Ganze wurde ja auch mal für Bleibatterien mit eindeutigen Spannungsverhältnissen und Ladekurven entwickelt. Und hier funktioniert es auch ohne Probleme. Nur mal das Beispiel mit dem Solarregler. Aufbaubatterie voll, Starterbatterie wird geladen und erreicht die Boosterschaltspannung. Booster schaltet zu, erkennt "Aufbaubatterie voll" und geht sofort auf Erhaltungsladung. Damit bricht keine Spannung an der Starterbatterie ein und es schwingt nichts. Das einzige was passiert, ist, daß die Aufbaubatterie eine zusätzliche Erhaltungsladung erhällt. Also wie immer, es kommt auf die genauen Umstände an. Und die sollte man immer genau beschreiben! Gruß Egon |
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