Georg67
Du hast Dich auf einen grid-Wechselrichter bezogen und hast geäußert, dass dieser schon bei 12V funktioniert, das ist richtig.
Ich habe mir mal die Daten dazu angesehen.
Hier findet man DC input range 11V bis 32V und MPPT voltage 15V bis 22V.
Das heißt mit 12V kanm man den Wechselrichter betreiben man kommt aber nicht in einen vernünftigen Bereich, ich schätze er wird als Ausgangsleistung knapp über 100W liefern.
Will man die Leistung ausnützen, die er kann, muss man in den MPPT-Bereich kommen,also über 15V gehen. Dann kann man mit 500 bis 600W rechnen.
Daher muss man einerseits den Wechselrichter direkt an die Kollektoren anschließen oder andererseits durch einen Spannungswandler die 12V Batteriespannung soweit anheben, dass mindestens 15V erreicht werden.
Die zweite Möglichkeit gibt einem Gelegenheit die Innenraumbatterie mit einzusetzen.
Im Netz kann man für ca. 80€ einen entsprechenden Wandler finden.
Gruß Walter
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Wechselrichter auch zur Hauseinspeisung 1, 2
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Walter, ein Missverständnis von mir. Ich dachte du redest nur von den Kollektoren. Am Akku ist das mit einem Zusatzwandler auch schwierig, du musst ja eine MPPT Kennlinie simulieren. Das geht einigermaßen, wenn der Wandler eigentlich die Leistung statt den Strom begrenzt, das hängt vom Aufbau ab. Der Wandler, den ich benutze, geht einigermaßen. Trotzdem hast du das gleiche Problem, pro 100 W fliessen auf der 12 V Seite 10 A, der Wandler geht vernünftig bis etwa 20 A. Mit den 12 V ist da wenig zu machen. Deswegen gehe ich ja auf höhere Akkuspannung...... Hallo Zum besseren Verständnis,ich hab die gleichen Hausdachplatten auch auf dem Womo.Ich brauch da nichts umwandeln. Der Ertrag aus meinen beiden Anlagen ergibt ca.eine Ersparnis von 150 bis 180€ an Stromkosten im Jahr. Und das ohne großen Aufwand.
Das gilt eigentlich nur für die komische in der Norm für PV vorgesehene Dose (216 Euro !), die die Eigenschaft hat, dass man nicht verpolt stecken kann. DAS hat aber die CEE auch...... nur wird die in der Norm nicht erwähnt. ( ein Schelm, der böses dabei denkt....) Hallo Andreas, ich habe nochmal nachgedacht. Du hast geschrieben, als du vermutest hast ich wollte den Laderegler und den grid-Wechselrichter parallel an die Kollektoren hängen, dass ich davon die Finger lassen soll. Betrachten wir das mal elektrisch. Eine Parallelschaltung von Verbrauchern an eine Spannungsquelle geht prinzipiell immer, also könnte man beide Geräte sehrwohl parallel an die Kollektoren schalten. Es müsste meiner Meinung nach funktionieren, da die Abtastrate der beiden MPPT-Regler unterschiedlich ist. Mit welchem Wirkungsgrad ist allerdings eine andere Frage. Gruß Walter Hallo Georg67, danke für Deine Tips. Benutzt du tatsächlich einen DC/DC-Wandler oder hast du das mal versucht.Das wäre interessant. Entschuldige, dass ich mein Schreiben nicht so elegant wie fast alle hier gestalte. Leider klappt das bei mir mit der Zitatfunktion noch nicht so. Gruß Walter
Ich habe das mal getestet, weil ich einen regelbaren MPPT Grid Wandler brauchte, in einem Gesamtkonzept. Dazu musste ein MPPT-Inverter an einem Akku laufen. Ohne weitere Hilfsittel geht das, aber der der Wandler läuft bis an seine Leistungsgrenze bzw. seinem Maximalstrom hoch, weil ein akku eben "Spannungshart" ist (keine Strombegrenzung hat). Mit mehreren Aufwärtswandlern hat das funktioniert, am besten dann, wenn die Strombegrenzung des Aufwärtswandlers dein Eingangsstrom begrenzt. Ich habe das Gesamzkonzept dann aus diversen anderen Gründen aber eingesargt. Zum Zitieren: Ein Zitat markiert man mit HTML-Befehlen, der Beginn entweder mit (quote="Osischwabe") oder mit (quote), das Ende mit (/quote). ( die runden durch eckige Klammern ersetzen). (quote) Dieser Text (/quote) sieht mit eckigen Klammern so aus :
Das machst du am besten mit Copy and paste. Ich kopiere mir immer den EingangsQuote (quote="Osischwabe") HINTER der letzten Ausgangsquote (/quote) Viel, viel Text (/quote) (quote="Osischwabe") (immer die runden klammern als eckige denken) Dann kopiere ich das gemeinsam, setze das an den stellen ein, wo ich kommentieren will. Schreibe was dazu. Und zum Schluss entferne ich die letzte Zeile, sonst erscheint die tatsächlich im Text als Schönheitsfehler. Probier mal damit rum.
Eigentlich macht der "Zitieren" Button alles, was man braucht. Man muß nur meistens etwas aus dem Inneren löschen, damit es nicht zu lang wird. Natürlich nicht das HTML. RK
Vollkommen richtig. Man sollte aber verstehen, wie es funktioniert, wenn man etwas deftiger eingreifen muss, um z.B. geschachtelte Zitate zu entfernen
Moin. Ich hatte auch gedacht, dass das gehen könnte. Tut es aber nicht. Ich habe es ausprobiert. An der Anzeige des Votronic Solarcomputer könnte ich sehen, dass in schnellem Takt zwischen Laden und nicht Laden hin und her geschaltet wurde. Viele Grüße, Andreas
Das MPPT belastet das Panel mit einem Strom und mißt die Spannung. Damit spielt es ständig herum, um den besten Wert zu finden. Wenn das zwei Geräte machen, ist die Belastung des Panels nicht die, die die einzelnen MPPTs annehmen. Sobald beide stark belasten, bricht die Spannung so zusammen, daß vielleicht ein Limit unterschritten wird. RK
Ich weiß jetzt nicht ob ich der richtige Andreas bin (es gibt so viele hier) aber der Fehler in deiner Betrachtung ist die "Spannungsquelle" Ein Solarmodul ist eine "Stromquelle". Erst nach dem Solarregler kannst du Solamodul und Regler zusammen als Spannungsquelle betrachten. Dieser Unterschied führt bei mir zu der Aussage: An ein Solarpanel oder an den zusammengefassten Ausgang mehrerer Panel nur ein Regler/Umformer! Der WR wandelt eine Spannung in eine andere, der Solarregler wandelt einen Strom in eine Spannung. Das sind unterschiedliche Anforderungen! Gruß Andreas Das ist im Ergebnis mal wieder korrekt und nicht angreifbar. 1+. aber der Fehler in deiner Betrachtung ist die "Spannungsquelle" Ein Solarmodul ist eine "Stromquelle". Gruß Andreas[/quote] Hallo Andreas, so ganz bin ich nicht einverstanden,hinter jedem Strom muss eine Spannungsquelle als treibende Kraft stecken Halllo Andreas, Ein MPPT-Wandler macht nur Leistungsanpassung vom Kollektor zum Regler und das dynamisch. Daher MPPT = Maximum power point tracking. Das bedeutet er stellt den Widerstand des Reglers laufend nach,um sich dem ändernden Innenwiderstand der Kollektoren anzupassen. NUR wenn beide Widerstände gleich sind erhält man das Maximum an Leistungsübertragung. Hier könnten sich zwei parallel geschaltete MPPT-Regler etwas Konkurrenz machen um die Energieabgsbe der Kollektoren. Man müsste es ausprobieren. Gruß Walter
Das MPPT belastet das Panel mit einem Strom und mißt die Spannung. Damit spielt es ständig herum, um den besten Wert zu finden. Wenn das zwei Geräte machen, ist die Belastung des Panels nicht die, die die einzelnen MPPTs annehmen. Sobald beide stark belasten, bricht die Spannung so zusammen, daß vielleicht ein Limit unterschritten wird. RK[/quote] Ich denke das schildert das Problem. Interessant wäre zu wissen ,welche Leistung die Kollektoren bei dem Versuch hatten. Gruß Walter Bitte schau dir dein Zitieren nochmal an, auch mit der Vorschau. Teilweise hast du falsche Autoren für ein Zitat. Wenn die Foren SW dir sagt, daß z.B. verschachtelte Zitate nicht gehen, ist es nicht der richtige Weg, einzelne HTML Tags einfach wegzulassen, sodaß ein falsches oder wirres Zitat entsteht.
Warum ? In der Elektrotechnik gibt es beides. Theoretisch bringt die Spannungsquelle unendlich viel Strom bei fixer Spannung. Die Stromquelle unendliche Spannung bei fixem Strom. In der Praxis sieht es natürlich anders aus. Ein Netzteil bringt zwar fixe Spannung, aber der Strom kann nur begrenzt steigen. Beim Solarpanel würde bei genug Licht die Spannung beliebig steigen, bis der Nennstrom anliegt, nur daß die Halbleiterphysik das begrenzt. In der Praxis hat man viel mehr Spannungsquellen als Stromquellen. Trotzdem gibt es beide Varianten. Gute Labornetzteile können beides. Man gibt Strom und/oder Spannung vor und die werden nach der Last geregelt. RK Ich beziehe mich auf den letzten Beitrag von rkopka Sicher gibt es dies in der theoretischen Elektrotechnik. Aber ich denke, dass sich hier auch elektrotechnische Laien informieren wollen. Und zu deren Verständnis muss gesagt werden, dass auch hinter einer Stromquelle eine Spannung stecken muss, ansonsten wäre das ohmsche Gesetz obsolet. In einem anderen Raum-Zeit Kontinuum könnte das allerdings anders aussehen aber das geht nur in Sciencefiction Filmen. Warum Du ein Solarpanel als Stromquelle ansiehst erschließt sich mir noch nicht. Gruß Walter
Nicht hinter sondern davor. Eine Stromquelle bedingt natürlich eine Spannung am angeschlossenen Verbraucher. Aber die ergibt sich aus dem Strom der Stromquelle und ist nicht fix vorgegeben. Und wenn es keinen Verbraucher gibt, steigt die Spannung an. In der Praxis bis zu einem begrenzten Wert, in der Theorie auf unendlich. Und bei einem Kurzschluß fließt der Nennstrom aber es gibt keine externe Spannung mehr. Eine Stromquelle ist einfach nur das Spiegelbild einer Spannungsquelle. Spannung <-> Strom. Die Spannungsquelle hat bei unendlichem Widerstand die Nennspannung. Die Stromquelle bei Kurzschluß den Nennstrom. Theor. Spannungquelle unendlicher Strom bei Kurzschluß. Theor. Stromquelle unendliche Spannung ohne Last. --> Link
Habe ich oben geschrieben. Kurzschluß -> Nennstrom. Also eine Stromquelle. Ohne Last keine unendliche Spannung, aber eine hohe, die bei Belastung einbricht und bei Kurzschluß auf 0 sinkt, obwohl der Strom da ist. Die Spannungsquelle ist für viele die "natürliche" Variante, auch weil viele praktische Anwendungen so angesehen werden können. Trotzdem ist es nur eine Variante. Genaugenommen gibt es sogar noch 2 weitere Varianten und das sind Stromsenke und Spannungssenke. Viele Konzepte gibt es als gespiegelte Varianten, z.B. C und L. RK Rkopka Du übersiehst die Quellenspannung und beziehst Dich nur auf die Klemmenspannung. Nochmal, es gilt: zu jedem Strom gehört eine treibende Spannung! An dieser Stelle möchte ich allen die sich in der Diskussion beteiligt haben, danke sagen. Insgesamt haben mir die Beiträge viel gebracht. Ich weiß nun was ein grid-Wechselrichter ist und wie ich zu einer Lösung kommen kann, um die überschüssige Energie sinnvoll zu verwerten. Gruß Walter At Walter: Glaub es den Fachleuten, Es gibt Stromquellen. Sie haben im Gegensatz zu Spannungsquellen einen hohen Innenwiderstand und liefern im Idealfall Ihren Strom auch in einen Kurzschluss. Dann ist die Spannung 0. Eine Solarzelle ist eine recht gute Stromquelle. Sie liefert bei Kurzschluss nur wenig mehr Strom wie an ihrem MPP ( z.B. ca. 18V ). Darüber nimmt der Strom immer schneller ab und wird bei der Leerlaufspannung ( 22V ) 0A. Eine Spannungsquellen dagegen liefert bis zu ihrem Nennstrom eine nahezu konstante Spannung. MPPT Regler oder Wechselrichter funktionieren normalerweise nicht an Spannungsquellen.
Wie ich weiter oben schon geschrieben habe: Ich habe es bereits ausprobiert und das Ergebnis lautet: Es geht nicht. Viele Grüße, Andreas Hallo Wibbing Fachmann bin ich auch. Bei den Betrachtungen Strom- oder Spannungsquelle ist dies eine Ansichtssache. Jede Quelle liefert bei Kurzschluss einen hohen Strom und die Spannung an den Klemmen ist null. Das ist aber nur äußerlich, die Klemmenspannung. An die Urspannungsquelle, im Innern der Quelle kommst du messtechnisch nicht heran, dort ist sehrwohl eine Spannung vorhanden; sonst wäre das ohmsche Gesetz ungültig! Ich denke, dass wir das Thema der Strom- bzw. der Spannungsquelle beenden sollten, sonst halten wir hier noch eine Vorlesung für das erste Semester. Ich danke auch Dir für die interessanten Diskussionsbeiträge. Gruß Walter Hallo Andreas Nagel, ich glaube Dir,dass es nicht geht. Du hast es ja ausprobiert. Danke für Deine Beiträge. Gruß Walter |
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