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Hallo Angenommen ich habe so einen ähnlichen Wassertank wie im Bild. Wie kann ich den Füllstand bei so einem Tank messen? Habt ihr Ideen dazu?  Wenn ich einfach die Höhe des Füllstandes messen würde, würde er zu Beginn viel langsamer zurückgehen als gegen Ende. Vielen Dank. Gruss Marco Hallo Marco, Die einfachste Variante ist das Auslittern und Anzeichnen an der Tankwand. Voraussetzung hierfür ist, dass der Tank halbdurchsichtig ist und du den Tank von der Seite einsehen kannst. Wenn der Tank nicht einsehbar ist benötigst du eine kontinuierliche Messung z.B. einen hydrostatischer Druckaufnehmer im Boden, deren Messwerte du mittels einer Hüllkurfe in die entsprechenden Füllstandswerte umrechnest. Noch einfacher ist doch ein Lot .. :idea: Nimm ein Gewicht an einer Schnur und tauche das in den Tank. An der nassen Schnur liest Du den Füllstand ab ! Damit kannst Du (näherungsweise) den prozentualen Füllgrad einschätzen.
Dann kann er auch die einfachen Mehrstabsonden verwenden wie sie meist verbaut werden. Die kann er dann zumindest elektrisch auswerten. Genau, dann kann ich grad so gut eine normale Sonde nehmen, so eine Anzeige  und vorne hinschreiben, wieviele Liter noch drin sind. Ich wollte halt wissen, ob es noch andere Möglichkeiten gibt. Z.B. Gewicht des Tanks messen. Das mit dem Druckaufnehmer scheint mir nicht optimal zu sein, wohl zu ungenau für eine solche Anwendung.
Hilft aber nicht, um zu wissen, wieviel nach Verbrauch von x Litern noch im Tank drinnen ist ..... Und beim Füllen würd es nur dann funktionieren wenn der Tank restlos leer ist ..... muss man halt entweder immer voll füllen oder beim Einfüllen die Menge auch messen. Und mit der Anzeige im Fahrzeuginnern wird es auch etwas kompliziert.
Gibt es auch mit abgesetzter Anzeige. Ich wollte nur einen weiteren Blickwinkel bringen. Gruß Joachim
In der Industrie werden kontinuierliche Füllstände in vielen Fällen über den Druck mit hoher Genauigkeit gemessen. Alternativen sind Ultraschall bzw. Radar oder kapazitive Stabsonden. Wenn nach Oben genügend Platz ist, könntest vielleicht mit einem Schwimmer an dem ein Stab ist, im Tank oben ein Loch durch den der Stab herausschaut und an dem du die Liter anzeichnen kannst würde so sicher machbar sein. Der Michael Manousakis von Motorlock hat so etwas gebaut bei seinem Zusatztank bei der Antanov mit der er über den Atlantik nach Amerika geflogen ist. Den schwimmer hat er aus einer Konservendose gebaut und es hat funktioniert. gutes gelingen werner
Druck kann man recht fein messen. Da gab es ja eine Bastelei hier im Forum. Gewicht ist grundsätzlich gut. Allerdings gibts da zwei Probleme. Die Sensoren müßte auch für die Befestigung sorgen, oder die Messung wird wegen der Befestigung schwierig. Ähnliches hat man ja auch bei manchen Gasflaschenwaagen. Außerdem sind die Tanks meist so verbaut, daß man da nicht so leicht Sensoren drunterbekommt, evt. sogar verklebt. Die auch schon beschriebenen Pegelgeber aus dem Yachtbedarf auf Schwimmerprinzip dürften eine recht praxisnahe Lösung sein. Am Ende braucht man immer eine spezielle Kalibrierung für richtige Volumenwerte. Für meine kapazitive Lösung habe ich es mit manuellem Füllen mit 10l Eimern gemacht, dann jeweils die Werte notiert. Leider war die Elektronik noch nicht ganz ausgereift, wodurch ich keine stabilen Werte bekam. RK
Das wäre auch mein Vorschlag gewesen. Wenn das einmal genau eingemessen hast gibt es kaum etwas genaueres. Ungenauigkeiten bekommst du noch durch Schiefstand und Inhalt von Boiler und Leitungen. Auf ein Liter genau wird es nie gehen. Ich habe eine Anzeige die in 1% Schritten anzeigt. Aber auch mein Tank hat Einbuchtungen die nicht über die ganze Höhe gehen. Zusammen mit den anderen Ungenauigkeiten kann ich trotz 100 Schritte nur +- 10% real abschätzen. Der Aufwand für höhere Genauigkeit wäre für die Katz! Hubert Hallo manche schwören hier drauf : SuperSense --> Link Hab aber selber keine Erfahrung damit. Grüße aus Karlsruhe
Bei der Variante mir dem Luftschlauch ist anzumerken, das Luft, wie alle Gase, ein komprimierbarer Stoff ist und sich daher nur sehr bedingt zum Weiterleiten von Drücken eignet. Ich bezweifle, dass das Gerät sehr genau ist.
Das kann ja wohl auch keine Einbuchtungen im Tank berücksichtigen
Nein, das Gerät selbst nicht, aber eine entsprechend intelligente, programmierbare Auswerteeinheit. In der musst du deine Tankgeometrie hinterlegen und mathematisch einen Volumenverlauf über den Druck integrieren. Damit kann dann kontinuierlich dein Füllstand errechnet und zur Anzeige gebracht werden. Falls du nur eine schrittweise Anzeige mit z.B. 10 Werten (10 bis 100%) haben möchtest kannst du auch mittels Auslitern die entsprechenden Druckwerte je Volumeneinheit notieren und in der entsprechend intelligente, programmierbare Auswerteeinheit hinterlegen. Leider kann ich dir nur theoretisch weiterhelfen, da ich mir bis dato keine Gedanken über die praktische Umsetzung gemacht habe. Du könntest, wie schon erwähnt, eine Mehrstabsonde nehmen und auf der Anzeige den verbleibenden Inhalt anpassen. Oder aber die Stäbe der Sonde dahingehend kürzen dass die Anzeige wieder passt. Man könnte auch einen Schwimmer nehmen und das elektrische Signal über einen Arduino / Raspi / ... auswerten bzw umrechnen. Oder, ähnlich einem Batteriecomputer, die Liter die man entnimmt messen und vom vollen Tank abziehen. Mit automatischer "Nullung" wenn der Tank ganz voll gemacht wird. Oder... oder... Es kommt immer drauf an was man wofür erreichen will. Spielt Aufwand keine Rolle oder lieber die Kosten möglichst niedrig halten? Hat man Strom zur Verfügung oder lieber "mechanisch" ablesen? Grüße Dirk wie wärs mit sowas (als Beispiel) 
Mir ging es wie im Titel geschrieben um unförmige Tanks. Also hilft dieser Vorschlag genau nichts. :D An diese Uhr könnte man evtl. :D eine eigene Beschriftung anbringen mit Literzahlen, die man vorher selber ausgelitert hat. Wäre sicher eine preiswerte Möglichkeit Gruss von der schönen Mittelmosel Achim Es ist noch nicht Freitag, oder?
Die Lösung wurde schon genannt. Mit festen Sonden, ein Schwimmer System gibt es auch für sowas mit entspr. Elektronik.... die Kosten aber Paar hundert. „Perfekt Sense“ oder so heisen die Dinger. Die richtigen füllstände Höhe lassen sich doch einfach mit Taschenrechner errechnen. Man kann das aber auch ermitteln. Wenn wie im Bild zu sehen 10% Schritte angezeigt werden sollen muss man halt 10x 10l Wasser einfüllen bei einem 100l Tank und nach jeden 10l eine Markierung anbringen. Bei 150l Tang halt je 15l usw. Die Sonden der Anzeige entsprechend den Markierungen anbringen. Mit Druck messen funktioniert nicht. Der Druck ist zwar richtig,aber wenn der Tank sich verjüngt stimmt es mit der Menge nicht mehr. Diese Öltankanzeige dürfte mit angepassten/ausgeliterten Ziffernblatt das genaueste sein.
Das gilt wohl für jedes Meßsystem außer Gewicht. Ohne Kalibrierung wird es nicht gehen. RK hi zusammen... die Idee von nethunter ist wohl gut geeignet, notfalls auch mit einem angepassten volt- oder Amperemeter und Widerständen ist das unsymetrische Volumen messbar.... Grüße und Bastelspaß... Wolfgang Was willst du eigentlich wissen, wieviel Liter Wasser im Tank sind oder wie hoch der Wasserstand im Tank ist? Wenn Du den ganzen Thread gelesen hättest, könntest Du Dir diese Frage grad selber beantworten. Natürlich geht es darum zu messen, wieviele Liter noch drin sind. Das sieht man eigentlich schon am Titel des Threads an. Wenn ich nur die Wasserstandhöhe messen möchte, würde es ja keine Rolle spielen, ob der Tank Einbuchtungen hat. eigentlich ist schon jede Möglichkeit aufgezeigt und ich kenne keine Anzeige im Womo die die paar Liter an Ungenauigkeit anzeigen würde.......ausser man baut sich die "SuperSense" für 700,-€ ein. Ich hätte den Thread schon lange geschlossen, wenn ich das könnte
Für welche Lösung hast du dich entschieden oder hast du das Thema ergebnisoffen abgehackt? Ich habe mit dem CAD noch Messungen gemacht und festgestellt, dass der Tankinhalt trotz der Einbuchtung fast linear zu der Füllhöhe ist. Ich weiss leider die genauen Masse des Tanks noch nicht. Aber vermutlich werde ich einfach ganz normal messen und umrechnen (ev. Anzeige anders beschriften). Aber trotzdem nochmals zurück zu den Varianten. Kann mir jemand das Prinzip eines Ultraschall-Tankgebers --> Link erklären? Andere Möglichkeit wäre eine Uhr die die Durchflussmenge zählt, die wird nach dem tanken immer wieder auf Null gesetzt. Man kennt dann immer seine Restliter. Was da genau eingebaut wurde, weiß ich nicht, habe nur die Anzeigen dafür im Panel gesehen.
Nein, das hatten wir schon :cry: sorry, habe ich nicht gesehen.......aber jedenfalls konnte man am Panel ablesen wieviel Wasser zum Händewaschen verbraucht wurde. :D
Das Gerät ist Sender und Empfänger in einem. Es sendet Ultraschall aus, der an der Wasseroberfläche reflektiert wird und zurück läuft. Die Laufzeit wird als Niveau ausgewertet. Die Programmierung erfolgt gemäß deinen Angaben die du in dem Formblatt --> Link eintragen musst. Hier findest du auch Limitierungen bezüglich der Tankabmessungen. In deinem Fall ist darauf zu achten, dass das Gerät über der tiefsten Stelle des Tanks sitzt. Außerdem dürfen unterhalb des Gerätes keine Einbauten (Wasserpumpe, Überlaufrohr...) im Tank sein, denn die würden das Messignal verfälschen. Weiterhin ist davon auszugehen, dass, wenn die Wasseroberfläche beim Fahren oder auch bei Befüllen stark bewegt wird kein ordentliches Messsignal möglich ist. Hier benötigst du eventuell einen Schwallschutz. Wenn ich das Datenblatt richtig beurteile, kann man ja sogar für 5 verschiedene Füllhöhen den Inhalt konfigurieren. Das wäre ja ideal für einen solchen Tank.
Jetzt fehlt mir aber das Verständnis! Meinst du die Masse des Behälters (wiegen) oder die Masse des gefüllten Tanks (auslitern) Stundenlange Diskussionen um eine Messung bei der man noch nicht das Füllvermögen weiß??? Fragend, Andreas
Ich denke der TE meint die Maße. Masse in mm
Eine Masse in mm messen geht nicht, dazu ermittelt man die Maße, in deinem Falle das Maß der Füllhöhe. Wenn ich jetzt das mit der Eingangsfrage kombiniere wirst du die Füllhöhe in mm meinen von einem Tank den du noch nicht hast und folglich nicht gefüllt ist? Da aber schon festgestellt wurde das die Füllhöhe in mm bei einen unförmigen Tank nicht mit dem Volumen übereinstimmen kann weis nun nicht mehr worum es noch gehen könnte... :roll: In der Schweiz gibt es kein ß. Aber ein Mass in Millimeter, Mehrzahl eben Masse.
Ah OK danke. Ändert ja aber nix daran das Maß in mm der Füllhöhe einfach zu ermitteln ist, aber das Volumen angezeigt werden soll!
Das Ziel stimmt (Volumen anzeigen), den Weg dorthin wollte ich ja mit diesem Thread rausfinden. Scheinbar ist das realistisch nur über die Füllhöhe möglich. Ja, das Ziel ist ja auch erreicht worden. Entweder mechanisch, die Sonden in der richtigen Position anbringen für die richtige Anzeige Hier sind alle Systeme mit feststehenden Sonden geeignet, gibt ja genügend Anbieter! Oder Mit einem elektronischem System welches man entsprechend programmieren kann die die Füllhöhe permanent umrechnet um passend an zu zeigen. Hier wurde ja schon das Ultraschall Dingelchen gezeigt was das Können soll, denke da gibt es aber noch weitere Anbieter. Musst halt nur entscheiden welches System zu deiner Anzeige passt (Ohm und Höhe) Ich denke das gezeigte Ultraschall Ding ist das flexibelste da es an verschiedene Anzeige Typen angepasst werden kann! Gruß |
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