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Füllstand messen bei unförmigem Tank 1, 2


Molly2015 am 11 Feb 2021 18:12:41

Hallo zusammen,

ich weiß zwar nicht ob es noch aktuell ist. Aber die aufgezeigten Wege sind alle zu kompliziert oder umständlich. Es kommt nicht auf die Bauart des Tankes an. Wichtiger ist das Anzeigemodul. Ich habe ein Simarine Pico verbaut das litergenau den Füllstand anzeigt. Egal welcher Bauart oder Form. Je nachdem welche Fühler verbaut sind ( kapazitiv z.B. Votronic 15-50 K ) kann man sie ohne Probleme nutzen. Wobei die Tankanzeige nur ein netter Nebeneffekt des Gerätes ist. Es kann noch sehr viel mehr. Und der Preis ist dafür absolut angemessen. Hoffe konnte ein wenig zur Lösung beitragen.

Gruß Molly

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rkopka am 11 Feb 2021 18:25:14

Molly2015 hat geschrieben:Es kommt nicht auf die Bauart des Tankes an. Wichtiger ist das Anzeigemodul. Ich habe ein Simarine Pico verbaut das litergenau den Füllstand anzeigt. Egal welcher Bauart oder Form.

Auch wenn das Teil recht brauchbar aussieht, ist die Aussage so nicht korrekt. Du bekommst keine litergenauen Angaben, außer du kalibrierst die Anzeige für jeden einzelnen Liter. Du(?) hast geschrieben, daß du es in 10l Schritten gemacht hast (ist das so vorgegeben ? Wieviele Punkte kann man vorgeben ?). D.h. diese Punkte sollten korrekt sein, alles dazwischen wird angenähert. Wenn gerade da ein Knick im Tank ist, sinkt die Genauigkeit. Und im unteren Bereich wird es auch schwieriger je nach Form des Bodens und der Anordnung der Tauchpumpe, bzw. des Auslaßes.

RK

Molly2015 am 11 Feb 2021 18:39:42

Mann kann sich ja die Mühe machen und mehr Kalibrierpunkte setzen. In einem gleichförmigen Tank steigt der Wasserspiegel bei Zugabe von 1 Liter z.B langsamer an als wenn Einbuchtungen vorhanden sind. Die kapazitiven Ohmwerte werden zwischen den Kalibierpunkten vom Computer hochgerechnet. Vielleicht sind durch Ungenauigkeit 87 Liter drin und es werden 86 Liter angezeigt. :? aber das dürfte völlig nebensächlich sein denke ich. Das Super Sense kann viel weniger und kostet das doppelte. Mir ist bisher keine Alternative in Wohnmobilen bekannt die genauer ist bei diesem Preis. Aber war ja auch nur eine Anregung.

Gruß Molly

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rkopka am 11 Feb 2021 20:11:33

Molly2015 hat geschrieben:Mann kann sich ja die Mühe machen und mehr Kalibrierpunkte setzen.

Den Kalibrierprozeß wollte ich im Manual nachschlagen, aber auf der Homepage ist es nicht zu finden.

Die kapazitiven Ohmwerte werden zwischen den Kalibierpunkten vom Computer hochgerechnet.

kapazitive Ohmwerte ? Ich verstehe zwar, was gemeint ist, aber physikalisch macht das keinen Sinn.

aber das dürfte völlig nebensächlich sein denke ich.

Stimmt. Ich reagiere nur, wenn es heißt, ein Wert sei soooo genau, obwohl es dann praktisch eben nicht unbedingt ganz so ist. Viele lassen sich auch von hochauflösenden Anzeigewerten beeindrucken, wo aber keine Genauigkeit dahinter steckt. Da mußten wir im Studium immer recht genau sein.

RK

OscRa am 12 Feb 2021 00:08:43

Molly2015 hat geschrieben:Mann kann sich ja die Mühe machen und mehr Kalibrierpunkte setzen.

Kann man machen, muß man aber nicht unbedingt.
Einfacher ist es in Abhängigkeit des Tankprofils und des Meßwertes verschiedene Umrechnungs-Formeln zu benutzen. Beispiel: Untere Tankhälfte hat Fläche X, obere Fläche Y. Solange der Meßwert (Pegel, Druck, ...) in der oberen Hälfte ist wird mit Y gerechnet, unterhalb mit X.
Es gibt Drucksensoren die 0-5 V liefern für den Wasserpegel von 0-1m linear. Ein Adruino kann diese 2,5 V sehr fein digitalisieren, so das eine mehr als zufriedenstellende Genauigkeit erreicht wird. Die größte Verfälschung kommt dann nur vom schräg stehendem Auto.

fG, Osc

rkopka am 12 Feb 2021 00:57:25

Molly2015 hat geschrieben:Mann kann sich ja die Mühe machen und mehr Kalibrierpunkte setzen.
OscRa hat geschrieben: Einfacher ist es in Abhängigkeit des Tankprofils und des Meßwertes verschiedene Umrechnungs-Formeln zu benutzen. Beispiel: Untere Tankhälfte hat Fläche X, obere Fläche Y. Solange der Meßwert (Pegel, Druck, ...) in der oberen Hälfte ist wird mit Y gerechnet, unterhalb mit X.

Einfacher aber ungenauer. Mein Tank hat z.B. einige Schrägen, Einbuchtungen oder sogar schräge Einbuchtungen. Wenn es zwei verbundene Tanks sind, wird das noch interessanter. Da wird das nur eine grobe Annäherung. Wenn ich dagegen mit mehr Kalibrierpunkten arbeite, habe ich dazwischen trotz linearer Rechnung (könnte man noch raffinierter machen) nur eine geringe Abweichung, weil sie sich nur auf einen kleinen Anteil bezieht. Das Kalibrieren an sich ist mühsamer, dafür sind mir die Flächen für die Rechnung egal.

Mal theoretisch: müßte man das nicht auch irgendwie über eine Resonanzfrequenz messen können ? Sei es des Wassers oder des Luftraums ?

RK

OscRa am 12 Feb 2021 13:05:21

rkopka hat geschrieben:Einfacher aber ungenauer. Mein Tank hat z.B. einige Schrägen, ...

Stimmt, in deinem Fall hilft nur eine Liste.
Im Beispiel vom TE würde die Umrechnung aber einfacher (und genauer) sein.

fG OR

Wuidsau am 14 Feb 2021 21:12:18

Am einfachsten wäre eine Meßturbine im Zulauf und Ablauf die über eine Elektronik gegeneinander summieren. In Verbindung mit einer Wasseruhr der Zapfstelle zur Korrektureingabe erhält man so eine genaue Füllmenge.

Oder man baut eine einfache geeignete Wasseruhr im Abgang ein und gibt die Füllmenge in die Anzeigeeinheit ein worauf die Wasseruhr mit ihren Impulsen den Rückwärtszähler triggert.

7xy am 23 Feb 2021 17:40:13

wima hat geschrieben:manche schwören hier drauf :
SuperSense

Hoschilein hat geschrieben:Das kann ja wohl auch keine Einbuchtungen im Tank berücksichtigen


Laut Hersteller wird es in ca. 2 Monaten gehen. Dann kann man in der App den Tank genauer eintragen. Ich habe die SuperSense in meinem Wohnmobil verbaut und darüber einen Bericht verfasst. --> Link
Zum Sensor geht es hier: --> Link

goorooj am 23 Feb 2021 17:56:03

Mein altes Womo hatte 4 sensoren im Tank.
Bei 1/4, 1/2, 3/4 und Voll

die Sensoren waren von aussen in den Tank geschraubt. Bei einem unförmigen tank könnte man jetzt ziemlich einfach berechnen in welcher höhe diese sensoren angebracht werden müssen.

Das einfachste wären 10 Schwimmerschalter, jeweils in der richtigen höhe, die jeweils eine LED in einer Reihe schalten. Einfach zu bauen. Dann hättest du eine genaue Anzeige.
Amazon Link

Berechnen: zu Fuss. angenommen du hast einen 40-Liter Tank: Schütte 4 Liter rein, markiere die Höhe. die nächsten 4 Liter, markieren, etc., das ganze 10 mal.

Molly2015 am 23 Feb 2021 20:00:55

Ich habe mir am Wochenende mal die Mühe gemacht und meinen Tankinhalt geprüft. Ich habe 110 Liter eingefüllt und die Anzeige hat auch 110 Liter angezeigt. Dann habe ich ich 5 Liter entnommen ( gemessen mit Litergefäß ) und die Anzeige zeigt 105 Liter. Dann habe ich 15 Liter entnommen und die Anzeige zeigt 90 Liter. Dies habe ich mehrfach gemacht und die Anzeige zeigt trotzdem genau an. Schwankende Werte um 1 Liter habe ich nur festgestellt durch " wackeln" des Wohnmobils ( hatte keine Stützen draussen ). Und wie gesagt die Tankanzeige ist "nur" eine Möglichkeit des Gerätes. In erster Linie ist es ein Batteriecomputer mit Meßshunt und WLAN für mehrere Batterien. Ich überwache hiermit unter anderem Solar, Entladeströme einzelner Verbraucher, beide Temperaturen meines Kühlschranks, waagegenaue Ausrichtung des Mobils wenn ich auf die Keile fahre etc. Evtl. geht mir beim Duschen das Wasser aus weil die Anzeige 10 Liter anzeigt und es waren nur 9 Liter drin :lol: Aber damit können wir leben.

pwglobe am 25 Feb 2021 10:18:59

Hallo,
ich hatte ein ähnliches Problem und habe einfach einen Durchflussmesser eingebaut.
Die Form des Tanks ist dann egal ich muss nur wissen wieviel ich eingefüllt habe.

rkopka am 25 Feb 2021 11:02:31

pwglobe hat geschrieben:ich hatte ein ähnliches Problem und habe einfach einen Durchflussmesser eingebaut.
Die Form des Tanks ist dann egal ich muss nur wissen wieviel ich eingefüllt habe.

Wie genau geht das ? Immerhin ist das ähnlich wie bei der Kapazität eines Akkus immer ein Addieren und Subtrahieren mit entsprechenden Fehlern über die Zeit. Außerdem hat man ähnlich wie beim Shunt Genauigkeitsprobleme, wenn man einerseits schnellen Zufluß haben will, andererseits aber eine langsame Entnahme hat.

RK

pwglobe am 25 Feb 2021 11:14:03

[quote="rkopka"
Wie genau geht das ?[/quote]
Durchflussmesser z.B. von ifm
Magnetisch induktiv
Nach dem Faraday'schen Induktionsprinzip arbeitet der Durchflusssensor der Baureihe SM. Das in einem Magnetfeld (M), durch ein Rohr fließende, leitfähige Medium erzeugt eine Spannung, die proportional zur Geschwindigkeit (v), bzw. der Durchflussmenge ist. Über die Elektroden (E) wird diese Spannung abgegriffen und in einer Auswerteelektronik aufbereitet.
Wenn der Tank voll ist, mache ich einen Reset und dann erfasse ich die Menge des entnommen Wassers.
Mein Anwendungsfall war nicht im Womo, aber ähnlich gelagert mit unregelmäßig geformtem Tank.

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