Ducato, geringe Ladung der Aufbaubatterie während der Fahrt 1, 2

andwein hat geschrieben:.... und der Tiefstentladegrenze Batterie tot.

Gruß Andreas

Wenn an einem 12 Leuchtmittel nichts mehr von leuchten oder glimmen erkennbar ist.... letzte gemessene Spannung war 4V, Batterie 48h an einem tauglichen Ladegerät.... Geht wieder; Kapazitätsverlust äußerst gering

Chemisch/physikalisch "leer" bedeutet nicht "tot" - sondern muss sofort geladen werden. Wird nicht ohne geringe Schäden ablaufen, aber für den Müll ist sie da noch nicht. Erst wenn man sie länger als 24-48h in diesem Zustand belässt, beginnt eine kaum umkehrbare grobkristalline Sulfation mit deutlichem Kapaziätsverlust.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

[/quote]
Hallo Gerry

Wenn ich bei Wikipedia in diesem Beitrag:
--> Link
im Absatz Wartung, Pflege, Prüfung, nachlese, steht da aber folgendes:

Bei 12,4 V ist der Akkumulator halb geladen, bei 11,8 V ist er entladen. Sollte er noch weiter entladen werden, kann er nur bei sofortiger Aufladung seine ursprüngliche Kapazität wieder erreichen.

Hast du eine Quelle für deine Aussage?

Mit freundlichen Grüßen

Thomas[/quote]

Die von dir zitierte Aussage aus Wikipedia ist richtig. Sie entspricht aber nicht der Kapazitätsdefinition der Batteriehersteller. Die Nennkapazität wird bis zur Entladung auf 1,75V pro Zelle gemessen. Siehe z.B. Varta Batterie Glossar. Varta spricht hier von "Reservekapazität" wohl wissend dass die ohne Schädigung der Batterie eigentlich nicht nutzbar ist.
Bei einer Entladung auf 1,75V pro Zelle muss man außerdem beachten dass nie alle Zellen die gleiche Kapazität haben. D.h. möglicherweise ist ein Zelle dann schon bei 1,5V ist, während die anderen noch über 1,75V haben. Macht man das öfter ist die schwächste Zelle defekt und die Batterie unbrauchbar.

Gerry01 hat geschrieben:....Die von dir zitierte Aussage aus Wikipedia ist richtig. Sie entspricht aber nicht der Kapazitätsdefinition der Batteriehersteller.

Ja, so ist das halt. Deshalb ist es ja auch so wichtig das Ganze im Zusammenhang zu sehen. Das "tod" für den Benutzer ist nicht das Gleiche wie das "tod" für den Chemiker. Und Tiefentladungsgrenze sür den Batterieschutz im EBL ist nicht das Gleiche wie Tiefentladung für die Norm.
Gruß Andreas

Bei unserem Ducato aus 2011 (der letzte ohne Dieselpartikelfilter :mrgreen:) hat jetzt die Starterbatterie geschwächelt - nach drei Tagen ohne Landstrom konnte ich mal gerade noch so starten. Kein Problem dachte ich - es standen 150km Autobahnfahrt an. War leider nicht so, bei der folgenden Übernachtung brach dann auch die Spannung der Aufbaubatterien ein.

Der ADAC kam und hat gemessen: bei 14,4V von der LiMa nahm die Starterbatterie nur noch 2A auf - war also tot. Dann haben wir gerätselt, warum auch die Aufbaubatterien leer waren. Unsere Erklärung: die Unterspannung der Starterbatterie hat wohl dafür gesorgt, dass die Ladeleistung zu 100% auf die Starterbatterie ging (Vorrang gegenüber den Aufbaubatterien). Die konnte aber nicht auf ihre Soll-Spannung gebracht werden - und als Folge davon wurde auch nichts an die Aufbaubatterien weitergegeben :nein:. Das erschien mir schlüssig - also würde ich auch immer den Zustand der Starterbatterie in meine Überlegungen einbeziehen.

Eine neue Starterbatterie hat dann das Problem gelöst, die Aufbaubatterien (Nassbatterien aus 2011) scheinen das Ganze sogar ohne Knacks überstanden zu haben.

Uli.F hat geschrieben:Der ADAC kam und hat gemessen: bei 14,4V von der LiMa nahm die Starterbatterie nur noch 2A auf - war also tot.
...
Unsere Erklärung: die Unterspannung der Starterbatterie hat wohl dafür gesorgt, dass die Ladeleistung zu 100% auf die Starterbatterie ging (Vorrang gegenüber den Aufbaubatterien).

Das ist aber nicht logisch. Wenn nur 2A in die Batterie reingehen, kann sie keine 100% Ladeleistung aufnehmen. D.h. die Aufbaubatterie hätte gut geladen werden müssen. Nur wenn die Starterbatterie einen Knacks hat und die Spannung runterzieht, bleibt nichts für die AB über. Solange sie einfach parallel hängen (Trennrelais) oder eine Schaltung das nach der Spannung entscheidet, "sieht" die miese Batterie elektrisch auch nur wie eine volle aus.

RK

rkopka hat geschrieben:Wenn nur 2A in die Batterie reingehen, kann sie keine 100% Ladeleistung aufnehmen.

... genau das war imho das Problem: die Starterbatterie konnte nicht ausreichend geladen werden, ihre Spannung blieb im Keller.

Aufgrund dieser Unterspannung hat das "Management" die Ladeleistung aber immer zu 100% auf die Starterbatterie geleitet - erfolglos, weil dort eben nichts aufgenommen werden konnte.

Und die Aufbaubatterien haben dementsprechend gar nichts mehr bekommen und waren irgendwann leergesaugt.

Hallo

Es gibt kein "Management" zwischen den Batterien. Sie sind bei Motorlauf beide parallel geschaltet und liegen beide an 14,4V. Der Ladestrom jeder Batterie ist nur abhängig von ihrem eigenen Ladezustand.
Was die andere Batterie macht hat darauf keinerlei Auswirkungen.
Es sei denn, eine Batterie hat z.B. einen Zellenschluß, und die Spannung der Lichtmaschine erreicht nur 12V. Dann wird die zweite Batterie leergesaugt. Aber daß war ja hier nicht der Fall.

Hannus hat geschrieben:Es gibt kein "Management" zwischen den Batterien. Sie sind bei Motorlauf beide parallel geschaltet und liegen beide an 14,4V. Der Ladestrom jeder Batterie ist nur abhängig von ihrem eigenen Ladezustand. Was die andere Batterie macht hat darauf keinerlei Auswirkungen.

... wie ist denn erklärbar, dass die Aufbaubatterien bei defekter Starterbatterie nicht geladen wurden? Mit neuer Starterbatterie gab's keine Probleme mehr.

Uli.F hat geschrieben:... wie ist denn erklärbar, dass die Aufbaubatterien bei defekter Starterbatterie nicht geladen wurden? Mit neuer Starterbatterie gab's keine Probleme mehr.

Ew gibt 2 Fehler, vom Prinzip, bei einer Batterie.
1: Zelle hat Kurzschluss.
Wirkt sich so aus, das die Batterie nur mehr 5 zellen hat, statt 6. Also geht in der Endspannung eine Zelle ab. Der LM- Regler
erkennt nur eine Spg von knapp 12,5 Volt. Und schickt den Max Strom den die LM liefert, an die Batterie. Sie fängt zu kochen an. Und Stinkt.
2: Zelle wird Hochohmig:
Die defekte zelle steigt durch den Ladestrom in der Spg über die mögliche Zellenspannung an. Damit ist sofort die 14,4 Endspannung erreicht, Der LM - Regler nimmt sofort die Ampere zurück um die 14,4 V nicht zu überschreiten. Und ohne Leistung der LM wird auch die Aufbaubatterie nicht gefüttert.
Zwar nicht ganz technisch korrekt, aber für einen Laien verständlich. Hoffentlich
Franz

Hallo Franz

Zu 1. ja
Zu 2. nein. Die Lichtmaschine liefert immer Strom, nur begrenzt durch ihre maximale Leistung. Sonst müssten nach deiner Aussage ja auch die Lichter ausgehen, wenn die Starterbatterie voll ist. Die leuchten aber genau so weiter, wie auch die Aufbaubatterie weiter geladen wird.

Dann noch diese eigenwillige Aussage des ADAC, die Batterie ist tot weil sie nur noch 2A Ladestrom zieht. War sie denn vor der Messung wirklich leer?
Jede vollgeladene Batterie zieht so wenig Ladestrom.

Hannus hat geschrieben:Zu 2. nein. Die Lichtmaschine liefert immer Strom, nur begrenzt durch ihre maximale Leistung. Sonst müssten nach deiner Aussage ja auch die Lichter ausgehen, wenn die Starterbatterie voll ist. Die leuchten aber genau so weiter, wie auch die Aufbaubatterie weiter geladen wird.

Hier sollte man mal die Begriffe etwas klarstellen.
Die LIMA hat eine Arbeitsspannung. Wenn die Batterie weniger Spannung hat, wird ein Strom fliessen, der zu einem guten Teil durch die Batterie bestimmt wird. Dadurch ergibt sich dann eine Ladeleistung. Die Lima alleine "pumpt" keine Leistung irgendwohin. Wenn nur ein Trennrelais die Batterien verbindet, gilt das genauso für die Aufbaubatterie. Der Strom wird durch Temperatur und Innenwiderstand der Lima irgendwo begrenzt werden, was hier aber keine Rolle spielt.
Wenn da eine Intelligenz mit drinsteckt, könnte die Lima bei genügend hoher Spannung an ihrem Ausgang entscheiden, daß die Batterie (sie sieht da ja keinen Unterschied) voll ist und sie auf eine niedrigere Spannung geht. Das reicht für alles im Auto, lädt aber die Aufbaubatterie nicht. Bei einer schlechten SB wird das sehr schnell erfolgen. Wenn die AB über lange Kabel und nicht so tolle Kontakte verbunden ist, wird die Spannung auf Limaseite deutlich höher sein, als tatsächlich an der AB, was auch dazu führen könnte.
Ohne Intelligenz hält die Lima einfach die Spannung und ein Fehler beim Laden der AB kann nicht von der schlechten SB kommen (außer Zellentod siehe vorher).

Dann noch diese eigenwillige Aussage des ADAC, die Batterie ist tot weil sie nur noch 2A Ladestrom zieht. War sie denn vor der Messung wirklich leer?
Jede vollgeladene Batterie zieht so wenig Ladestrom.

Das wäre höchstens sinnvoll, wenn die Batterie ohne Ladestrom z.B. nur 11,5V hat und bei Anlegen des Ladestroms sofort auf 14,4V und nur 2A geht. Ein sicheres Zeichen für eine defekte Batterie.

RK

Grundsätzliche Funktion der heutigen MFR (hat noch nichts mit "intelligentem Energiemanagement zu tun): --> Link

Hannus hat geschrieben:Dann noch diese eigenwillige Aussage des ADAC, die Batterie ist tot weil sie nur noch 2A Ladestrom zieht. War sie denn vor der Messung wirklich leer?

... die Starterbatterie war definitiv völlig leer. An die gemessene Spannung kann ich mich nicht mehr genau erinnern - es waren 10,xV. Beim Starten hat das Relais noch etwas gezuckt, gedreht hat sich da aber gar nichts mehr :nein:.

Wenn man immer gleich alle Infos hätte, bräuchte man weniger Fragen, und würde auch weniger falsche Schlüsse ziehen.

Uli.F hat geschrieben:.. wie ist denn erklärbar, dass die Aufbaubatterien bei defekter Starterbatterie nicht geladen wurden? Mit neuer Starterbatterie gab's keine Probleme mehr.

Rein theoretisch dadurch dass die defekte Startbatterie sehr viel Strom aufgenommen hat und das ESM (Energie smart Management) der Motorsteuerung die Leistungserzeugung der Lima zum Schutz heruntergeregelt hat.
Seit 2013 sind bei Ford ein Smart charge Mangement und bei Fiat das ESM eingesetzt, die einen Teil der Lima-Leistungserzeugung beim Start und bei Lima Überlastung regeln. Das wird hier in diesem Forum bei der Diskussion um Ladebooster und den "wieviel kann ich laden" Fragen einfach nicht beachtet.
Fahrzeuge ab Bj 2014 haben keine alten Topfgeneratoren mehr eingebaut sondern Compactgeneratoren mit Multifunktionsreglern!!
Nur ein Hinweis, Gruß Andreas

Uli.F hat geschrieben:.. wie ist denn erklärbar, dass die Aufbaubatterien bei defekter Starterbatterie nicht geladen wurden? Mit neuer Starterbatterie gab's keine Probleme mehr.

andwein hat geschrieben:... Seit 2013 sind bei Ford ein Smart charge Mangement und bei Fiat das ESM eingesetzt, die einen Teil der Lima-Leistungserzeugung beim Start und bei Lima Überlastung regeln.

... unser gutes Stück hat seine Erstzulassung aber schon im Mai 2011 erlebt, ESM ist also noch kein Thema. Eine einfache Parallelschaltung von Starter- und Aufbaubatterie scheint es aber ja auch nicht zu sein :gruebel:.

.. wie ist denn erklärbar, dass die Aufbaubatterien bei defekter Starterbatterie nicht geladen wurden?

Erst einmal gar nicht, da wir die genauen Rahmenbedingungen nicht kennen. Wir wissen nicht mal welches EBL verbaut ist.
Da z.B. die italienischen auch immer die Spannung der Starterbatterie überprüfen, bevor Starterbatterie und Aufbaubatterie über das Trennrelais zusammengeschaltet werden, kann ich mir gut vorstellen, das hier die Ursache liegt.

Hannus hat geschrieben:...
Da z.B. die italienischen auch immer die Spannung der Starterbatterie überprüfen, bevor Starterbatterie und Aufbaubatterie über das Trennrelais zusammengeschaltet werden, kann ich mir gut vorstellen, das hier die Ursache liegt.

Warum die Italiener?
Bei meinem Knaus schaltet das Trennrelais nur dann die Batterien zusammen wenn die Starterbatterie eine Spannung deutlich über der Ruhespannung einer vollen Batterie hat.
D.h. wenn die Starterbatterie ziemlich leer ist kann es passieren dass das Relais erst nach ein paar Minuten Motorlaufzeit die Batterien zusammen schaltet.
Umgekehrt passiert es regelmäßig ( eigentlich immer ) dass nach ein paar Stunden Autobahnfahrt das Relais erst nach mehreren Minuten die Batterien trennt.

Wenn also die Starterbatterie stirbt und Spannung an der Batterie den Wert nicht erreicht schaltet das Relais nicht durch!?! ( Vermutung / noch nicht erlebt )


Grüße
Dirk

Hallo Dirk

Da hast du mich falsch verstanden. Ich meinte die Verteilerboxen (EBL) von Nordelektronika und CBE aus Italien. (zumindestens die älteren Versionen vor ca. 2019)

Hallo, ich lese ja hier eifrig mit , hatte bisher geglaubt ein ähnliches Problem zu haben wie zu Anfangs gestellt, hier nun meine Beobachtungen vom Wochenende.
Noch mal kurz zur Erinnerung, Duc 250, Bj.2011, Euro 5, 3 x 80 Ah Bleigel im Aufbau, 2x Solar auf dem Dach, Laderegler,Booster und sonstiges von Büttner verbaut ca.2013 vom Vorbesitzer. Das Womo stand letzte Woche in der Halle ,Landstrom angeschlossen und die Starterbatterie am CTEk,Die Starterbatterie wird bei Anschluß Landstrom nicht geladen( will ich bei Gelegenheit noch ändern). Ich starte das Fahrzeug also mit komplett vollen Batterien, Aufbau zeigt 14.4 Volt und 240 Ah an , FB 13.8 Volt. Über eine einfache Spannungsanzeige im Zig.Anzünder beobachte ich die Spannung der FB. Nach dem Anlassen des Motors 14.4 Volt für ca. 10 Sekunden, dannach konstant 13.0-13.2 Volt. Die Spannung der Aufbaubatterien geht auf 13.0 Volt zurück, da der Kühli über das AES zuschaltet. Ich fahre direkt Richtung Autobahn (Licht eingeschaltet) und stelle fest, das ca.9 Ampere aus den Aufbaubatterien entnommen werden und die Spannung weiter absinkt, 12.9 Volt, 12.8 Volt usw. Nach ca. 20 Minuten konstanter Fahrt auf der AB zeigt die FB 13.5 Volt konstant , das bleibt bis zum Ziel in Dresden ( rund 120 Km) so. Ab genau dem Moment, als die FB 13. 5 Volt hat, geht die Spannung der 3 AB`s langsam nach oben bis konstant 14.4 Volt erreicht sind.
Bei Dresden stehen wir 2 Tage autark und entnehmen 80 Ah aus den 3 Aufbaubatterien. Wir starten am Sonntag also mit 12.6 Volt und 160 Ah an den Aufbaubatterien, Starterbatterie 12,5 Volt. Gleiche Strecke (ca.120 Km) zurück nach Hause (ohne Licht eingeschaltet). Wieder direkt nach dem anlassen des Motors kurz 14.4 Volt an der SB, dann konstant 13.0 Volt. wieder beobachte ich, wie die erste viertel Stunde nach dem Start weiterhin Strom aus den AB´s für den Kühli gezogen werden . Dieses Mal fahre ich jedoch fast 40 Kilometer Autobahn und dann erst hat die FB wieder ihre 13.5 Volt und die Ladung der Ab´s beginnt ganz langsam. Ich schaffe es bis nach Hause, ca.1,5 Stunden Fahrzeit insgesamt, die Aufbaubatterien von 160 auf 193 Ah aufzuladen, dann war die Fahrt zu Ende.
Ich schlussfolgere also, zu erst wird immer die Starterbatterie geladen, dann die im Aufbau. Je nach dem wie gut der Ladezustand der SB ist,. wird früher oder später Strom an die AB`s weiter gegeben. Oder sehe ich das alles falsch und es ist was defekt?
Am Anfang war ich total irretiert, mein alter Duc 230 hatte immer sofort 14.4 Volt an der Starter und der Aufbaubatterie direkt nach anlassen des Motors. Ja ich weiß, die beiden Duc kann man nicht mehr mit einander vergleichen. Mein Gefühl sagt mir , es ist alles richtig so.
Was sagen die Experten hier dazu?
Danke für eure Bemühungen sagt Andreas

Hallo Andreas

Es gibt EBLs ďie direkt nach dem Motorstart die Ladung der Aufbaubatterie zu schalten, und andere, die auch noch die Spannung der Starterbatterie auswerten. Welches ist bei dir verbaut?
Deine Spannungsmessung der Starterbatterie ist ziemlich ungenau. Vergleich die mal mit einer richtigen Spannungsmessung an der Batterie.

Hannus hat geschrieben:...
Es gibt EBLs ďie direkt nach dem Motorstart die Ladung der Aufbaubatterie zu schalten, und andere, die auch noch die Spannung der Starterbatterie auswerten. Welches ist bei dir verbaut?
...

Wenn er doch in beiden Fällen ( Hinfahrt + Rückfahrt ) festgestellt hat dass die Aufbaubatterien erst geladen werden wenn die Fahrzeugbatterie 13,5V hatte, erübrigt sich die Frage doch schon fast?!!
Habt Ihr eigentlich alle keine Anzeige ob das Trennrelais geschaltet hat oder nicht? In meinem Knaus gibt es dafür jedenfalls eine LED.

Da der EBL ja eigentlich für die elektrischen Funktionen im Aufbau verantwortlich ist würde ich evtl. sogar noch einen Schritt weitergehen:
warum sollte das Trennrelais die Starter und die Aufbaubatterien zusammenschalten wenn die Aufbaubatterie eine höhere Spannung hat als die Starterbatterie?
( bei Fahrzeugen bei denen das Trennrelais vom EBL geschaltet wird )



Grüße
Dirk

Pechvogel hat geschrieben:Wenn er doch in beiden Fällen ( Hinfahrt + Rückfahrt ) festgestellt hat dass die Aufbaubatterien erst geladen werden wenn die Fahrzeugbatterie 13,5V hatte, erübrigt sich die Frage doch schon fast?!!

warum sollte das Trennrelais die Starter und die Aufbaubatterien zusammenschalten wenn die Aufbaubatterie eine höhere Spannung hat als die Starterbatterie?

Wobei sich die Frage für mich stellt.
Bei den Potenten LM, die verbaut sind. Warum braucht die Starterbatterie so lange, bis sie die 13,5 Volt erreicht. Da muß der Radio täglich gelaufen sein, Oder Navi. Ja, Wenn an der SB hängt. Dann wäre das erklärbar. Den wir reden hier von einer Stunde Fahrzeit. Wenn das nach 10-15 min nach dem Starten passiert. Dann OK.
Gruß Franz

Hallo , eure Fragen sind berechtigt und auch ich habe es noch nicht so richtig verstanden. Ich bin am kommenden WE noch mal Richtung Dresden unterwegs, also ca. 120 Km Autobahn, starte am Freitag mit komplett geladenen Batterien und zurück gehts wieder nach autarkem stehen 2 Tage lang. Ich werde das wieder versuchen so genau wie möglich zu beobachten.
Gruß Andreas

Hallo

Thomas schrieb auf Seite 1:

thomker hat geschrieben:
Deine Folgerungen hören sich wunderbar logisch an. Ich möchte nur kurz ein klein bisschen Sand ins Getriebe streuen: Was ist denn, wenn Dein Akku gar keine Kapazität von 230 Ah mehr hat, sondern nur noch 110 Ah. Für mich sieht das genau danach aus, an eine zu niedrige Ladeschlussspannung glaube ich nicht, schon gar nicht nach 36 Std Ladung,

Ich wollte nur mal meine weiteren Erfahrungen mit meiner Blei-Säure Aufbaubatterie berichten:

Die Erhöhung der Ladespannung auf 14,7V und auf 15V brachte nicht nur keine Erhöhung der verfügbaren Kapazität, sondern mit jedem Entladezyklus verringerte sich die zu entnehmende Kapazität um weitere 10 AH, so das ich ich heute bei einer Restkapazität von 85 Ah von ursprünglich 230 Ah angekommen bin. Die Batterie ist also tot!
Meine ganze Aufregung ging von falschen Voraussetzungen aus.

Die Litium Batterie ist bereits bestellt und wird im Winter eingebaut. Von den Erfolgen werde ich berichten.
Vielen Dank für eure vielen Tips.

mit freundlichen Grüßen

Thomas

Hallo Namensvetter,

Danke für die Rückmeldung. Welche Batterie haste denn bestellt? Vielleicht können wir da dann ja wieder tagelang sinnlos drauf rumhacken

Ich bin da wahrscheinlich nicht dabei...

Gruß
Thomas

Mir ist das letzte Woche auch passiert.
Die AGMs luden mit ca. 2A bei 13V.
Mehr war nicht drin.
Am Landstrom das gleiche Trauerspiel.
Solarstrom stand nicht ausreichend zur Verfügung.
Letztendlich war alles wieder in Ordnung nach dem Betätigen des Hauptschalters am EBL 99.
Spielzeugschalter in Dutt oder Lader hat sich aufgehängt ....mal beobachten

Hallo Thomas

Es sind acht 200Ah Zellen von Calb und ein 200 A BMS von Daly bestellt. Das gibt eine Batterie mit 400Ah. Damit kann ich auch an grauen Tagen im Herbst zwei mal die Ebike Akkus laden bis ich wieder an Landstrom muß.

Mit freundlichen Grüßen

Thomas

leverkusen3 hat geschrieben:Batterie mit 400Ah. Damit kann ich auch an grauen Tagen im Herbst zwei mal die Ebike Akkus laden bis ich wieder an Landstrom muß.

Moin,

Das nenne ich mal einen Quantensprung. Damit kannst Du auch noch mehr machen, außer Radfahren... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Die weiteren Begehrlichkeiten stellen sich von alleine ein.

Gruß
Thomas

Hallo , ich wieder mal und ich möchte euch kurz meine neuen Erfahrungen berichten.
Gründonnerstag, ich starte das Womo mit komplett vollen Batterien ,Aufbau und Fahrzeug hängen bei Nichtbenutzung ständig am Strom. Nach dem Startvorgang zeigt meine Anzeige im Zig. Anzünder wieder 14.0-14.2 Volt an,also alles gut. Der Kühli steht dieses Mal auf AES und ich fahre los, direkt auf die AB. Über die Anzeigen der Batterien, beobachte ich , wie die Gesamtkapazität der Batterien von voll 240 A immer weniger wird während der Fahrt und stänig ca. -10 Ampere entnommen werden. Die Spannung der Fahrz. Batt. liegt nach ca.20 Minuten Fahrt bei 12.7-12.9 Volt , die der Aufbaubatt. bei 12.6 Volt. Ich beobachte alle Anzeigen und fahre ca. 50 Kilometer auf der AB bis ich mich zum anhalten entscheide. Mein Gefühl sagt mir, wenn ich so bis zum Zielort weiter fahre, zieht mir der Kühli, der definitiv als Quelle 12 Volt anzeigt, die Aufbaubatterien leer.
Ich schalte den Kühli manuell auf Gas ( also AES aus) und starte den Motor neu und fahre auf Grund der späteren Stunde und der Witterung mit Licht weiter. Die Spannung der Fahrzeugbatterie pegelt sich auf der AB bald bei ca.13.0 - 13.5 Volt ein, die der Aufbaubatt. liegt bei ungefahr 14.1 Volt und jetzt kommt es so wie es sein soll, in die Batterien fließen ca. 20 Ampere als Ladestrom hinein. So fahre ich noch ca. 200 Kilometer weiter und komme am Zielort mit vollen Aufbaubatt. an.
Nur so als Randbemerkung, mein Ladebooster arbeitet laut Bed. Anleitung erst ab 12.9 Volt, Die AES Automatik des Kühlis hat beim Start zu Hause die LIMa erkannt und von Gas auf 12 Volt umgeschaltet, warum aber die Aufbaubatterien nicht geladen sondern entladen???
Weil die Batterien alle voll waren beim Start und die Lima nur den kleinen Verlust der Startvorganges der Fahrzeugbatt. ausgleichen musste und dann viel zu schnell unter 12.9 Volt gegangen ist ????
Ich mache mir Gedanken darüber und entscheide mich für die Heimfahrt am Ostermontag für folgendes.
An den 3 Tagen zu Ostern stehen wir autark, der Solarertrag ist Freitag und Samstag eher mager auf Grund des Wetters, am Sonntag dann deutlich besser.
Bevor ich am Montag den Motor starte für die Heimreise, zeigen die Aufbaubatt. 200 Ah ( voll bei 240) Kapazität und 12.6 Volt an.
Absichtlich schalte ich den Kühli manuell vor dem Motorstart auf 12 Volt um.
Es fließen wieder ca. -10 Ampere aus der Batterie heraus, alles richtig so weit.
Ich starte den Motor
Spannung nach Startvorgang 14,4 Volt gemessen wie immer am Zig. Anzünder
Spannung an den Aufbaubatt. nach ca 3 Minuten Motorlauf im Standgas ca. 13.1-13.5 Volt.
Es fließen trotz Kühli auf 12 Volt eingestellt ca. 20-25 Ampere als Ladung in die Batterien hinein !!!!
Ich freue mich und fahre los Richtung nach Hause, 250 Kilometer insgesamt.
Während der gesamten Heimfahrt zeigt die Spannung am Zig. Anzünder zwischen 14.4 Volt am Anfang, dann zu Hause immer noch 14.1 Volt bei Motorlauf .
Alle 3 Batt. im Aufbau sind nach Fahrtende voll und die Anzeige sagt mir 240 Ah zur Verfügung und 14.3 Volt.
Meine Erkenntnis aus den verschiedenen Tests im Herbst letzten Jahres und jetzt, erkennt die Elektronik randvolle Batterien, findet im Aufbau kaum oder ganz wenig Ladung statt,auch wenn der Kühli über 12 Volt läuft während der Fahrt, das finde ich nicht gut.
Starte ich mit leicht entladenen Battereien und sogar noch zusätzlicher Last ( Kühli) , macht die LIMA von Anfang an was sie soll und auch der Ladebooster arbeitet und die Batterien werden trotzdem der Kühli Strom zieht ordentlich geladen.
Ist mir alles noch nicht ganz logisch , vor allem weil ich mich dann eigentlich nicht auf die AES Automatik blind verlassen kann.
Vielleicht hat jemand hier ein plausibele Erklärung für mich.
Ich jeden Falls beobachte und teste weiter.
Ich wollte euch das einfach nur mal berichten.
Gruß Andreas und eine schöne Woche noch.....

Wenn du ein 6d temp Fahrzeug hast, sind deine Beobachtungen vollkommen normal. Das Problem ist dein spannungsgesteuerter Booster. Wenn möglich, sollte man diesen immer über D+ steuern.

Hallo Egon,
mein Duc ist von 2011,also Euro 5.
Gruß Andreas

Klemme hat geschrieben:Hallo Egon, mein Duc ist von 2011,also Euro 5.Gruß Andreas

Trotzdem ist die Frage D+ vom Chassis oder Spannungsgesteuertes D+ noch offen!
Meine Anmerkung: Das der Kühli die 240 Ah Aufbaubatt so sichtbar entlädt finde ich seltsam. Wahrscheinlich entlädt sich die LI Aufbau in die PB Start Batt weil diese nicht voll war. Ist aber eine Vermutung, messen bringt gesicherte Erkenntnisse.
Ist halt alles nicht so einfach!
Gruß Andreas

also wir sind an Ostern 300km am Stück Richtung Heimat gefahren, die Batterien waren, ich glaube die Starter 12,7 und die Lifepo4 um die 60%, der Kühli lief wie immer über AES, also 12V, es wurde noch eine Powerbox über den Wechselrichter geladen, die nimmt so 180W,am Ende der Fahrt war alles voll, inkl. Powerbox. Einen Booster habe ich nicht, das Fahrzeug ist Bj.15

Hallo Andreas (der mit den Problemen)

Das ganze sieht mir irgendwie nach Kontaktproblemen aus. Deine Lichtmaschine sollte ab kurz nach dem Start konstant ca. 14,4V liefern. Nur bei Überlastung und/oder Überhitzung wird die Spannung etwas runtergeregelt. Deine 12,6V sind eindeutig zu gering und die Ursache der anderen Probleme.
Ein zeitweiliger Zellenschluß der Starterbatterie könnte sowas verursachen. Aber dann würde die Starterbatterie heiß werden, überkochen und stinken. Das sollte man merken.
Bleibt noch ein Defekt in der Lichtmaschine. Vieleicht sind auch nur die Kohlen runter. Flackern deine Scheinwerfer wenn die Spannung so niedrig ist?

Hannus hat geschrieben:Bleibt noch ein Defekt in der Lichtmaschine. Vieleicht sind auch nur die Kohlen runter. Flackern deine Scheinwerfer wenn die Spannung so niedrig ist?

Es könnte auch ein Kontaktfehler in der Internen Diodenbrücke sein. Der Lima.
Hatte das 2 mal auf dem Boot. Die 12,6 Volt würden dazu passen.
Nur so eine Idee.
Franz