Nach Fertigstellung des LiFePo4-Akku Selbstbaues sind
Mathias (Rotti) --> Link
und ich --> Link
auf den "Gechmack" gekommen. Da jetzt ausreichend Strom vorhanden ist, wollen wir unsere EDECOA-Wechselrichter (Rotti mit Sinus 2000/4000 und ich mit 1500/3000 W) mit einer Netzvorrangschaltung an die Bordinstallation anbinden.
Es ist uns bewußt, dass 230V nix für "Bastler" ist und wir zur letztendlichen Anbindung einen Elektriker in Anspuch nehmen werden.
Wenn klar ist, welche Hardware wir brauchen, könnten wir uns jedoch selbst um die Vorbereitungsarbeiten kümmern
... z.B. 2,5 mm2 Kabel legen vom WR zur Landstromeinspeisung,
... herausfinden, wo Kühlschrank und Netzlader angeschlossen sind, die bleiben ja außen vor
... Festlegen wo welcher Fi dazuwischengehängt werden soll usw.
Wir freuen uns über sachdienliche Ratschläge für Praktiker, bitte möglichst keine Fachdiskussionen und Schaltpläne, sondern verständliche Tipps.
Vielen Dank im Voraus!
Helmut und Mathias,
ausreichend mit Li-Strom versorgt "Landstrombefreiung"
NVS - Nutzung bei gelegentlichem CP-Besuch
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Wechselrichter mit Netzvorrangschaltung NVS einbauen
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Helmut, ich freu mich über unseren gemeinsamen Thread hier und der fotografisch begleitenden Arbeiten. Die erste Frage -was mich bei der Installation der NVS ins Wohnmmobil beschäftig hat - war ja, wie schließe ich nach dem WR einen FI Fehlerstromschutzschalter ein, und welchen kaufe bzw. benötige ich. Günter - Contucteur - hier im Forum sagte mir, ich solle doch mal den WR ausmessen, ob der zw. Eingang/Ausgang 12V/230 galvanisch getrennt ist. Habe dies dann mit meinem Messkübel ausgemessen und festgestellt, dass keine Verbindung zw. Ein/Ausgang am WR besteht. Sicherheitshalber habe ich dann noch mal beim Ebay Verkäufer nachgefragt. Hier die Kopie von meinem Eintrag aus diesem Thread: --> Link Ich habe ja einen EDECOA Wechselrichter 2000/4000W reiner Sinus hier gekauft: --> Link Ich verlinke extra den Verkäufer, da er mir bei Fragestellung spätestens einen Tag nach der Emailanfrage sofort geantwortet hat. Am Samstag habe ich eine Anfrage bzg. Fehlerstromschutzschalter gestellt, welcher denn verwendet werden muss. Und auch gefragt ob der Ein/Ausgang 12/230V galvanisch getrennt ist. Zwecks Auswahl des richtigen FI/FS. Hier die Antwort: Hallo, Vielen Dank für Ihre Anfrage. Die Ausgangsbuchse des Wechselrichters kann an einen Fehlerleistungsschalter angeschlossen werden, um das Wohnmobil mit Strom zu versorgen. Der Leckageschalter sollte 10A, 1P + N, 30mA sein. Der Ein- und Ausgang des Wechselrichters sind vollständig isoliert. Bitte lassen Sie uns wissen, wenn Sie irgendwelche Zweifel haben. Freundliche Grüße ----------------------- Werde mir jetzt einen normalen FI wie empfohlen bestellen, inkl. Sicherungskasten Kleinverteiler. Schätze dass ich nächste Woche - wenns Wetter passt und das Womo zuhause steht - mit dem Einbau beginnen kann. Als NVS Umschaltung habe ich mir die von H-Tronic 1114530 MPC1000 gekauft: --> Link  Hallo ihr Beiden Sehr schön, das ihr euch die Mühe macht, beim Einbau meines Victron Multiplus stand mir nur ein Elektriker zur Seite, der oft genug keine Hilfe war. Als schwierigste Aktion stellte sich bei mir heraus, die richtige Stelle zur Einspeisung in das 230V Bordnetz zu finden. Kühlschrank und TrumaE sollen ja nur bei Landstrom mit 230V laufen. Bei meinem Forster war glücklicherweise direkt am Anschluß des Original Nordelettronica Ladegerätes eine Möglichkeit die vorhandenen Leitungen zu unterbrechen um alle Steckdosen hinter den WR zu schalten. Alle Kabel sind bei mir als h07rn Leitung in 2,5mm2 ausgeführt. Die Landstromseite in Rot. Mit freundlichen Grüßen Thomas
Das dürfte den meisten so gehen - ihr müsst nicht an die Landstromsteckdose, sondern an diesesen Punkt im Bordnetz, quasi zwischen die Steckdosen. Der ist manchmal vom Womo-Hersteller schon angedacht, sodass sich das eine Verteilerdose findet. Dort kann man die externe NVS einbauen und vom WR anbinden. Wenn man einen WR mit eingebauter NVS hat, muss man von der Stelle einen "Umweg" legen, also Kabel hin und zurück. Daher (und weil einzelne Geräte auch einzeln kaputtgehen) würde ich eine externe NVS vorziehen. 2,5 qmm finde ich sehr viel, hat das einen Grund? Ich würde das verbauen, was sich eh im Womo findet, ich glaube das war dünner. Gruss Manfred 3 x 1,5 reichen vollkommen aus. Damit wird auch die Originalverkabelung ausgeführt sein.
Ich denke, ihr habt Recht. Es werden wohl 1,5 mm2 völlig reichen. Ich nehme sowieso das schon verlegte Kabel, das jetzt vom "Einspeisungs-Fi" zu einer "Landstrom"-Steckdose direkt neben neben dem WR -Einbauort führt. Ich muss nur checken, dass es nirgendwo "gestückelt" ist, es sollte schon durchgehend verlaufen. Irgendwo im Fernsehschrank habe ich eine Steckdose mit Verlängerung und Schalter gesehen, die muss ich vermutlich herausnehmen und fix verbinden. at: Thomas: Ich denke auch, dass der "normale" Elektriker den Einbau zwar fachmännisch macht, bei der Auffindung der Anbindungen zu KS und LG aber wenig Erfahrung mitbringt. In der Msarklenfachwerkstätte (62 km entfernt) wird man beim jetzigen WOMO-Boom wohl nicht so schnell einen Termin bekommen. Helmut Muss man eigentlich am WR fix verkabeln oder darf man eine der 2 Steckdosen nutzen, den Stecker könnte man ja nach beiden Seiten einstecken. Das ist natürlich eine absolute Anfängerfrage und erlaubt den Kommentar "wenn du das nicht weißt lass die Finger davion" ;D Helmut der nix weiß aber alles wissen will
Hallo Helmut, um eine fixierten Leitungsanschluss zu machen müsstest du den WR öffnen, was ich aus Garantiegründen nicht tun würde. Bei der Verwendung eines Steckers solltest du zum einen die Phasenlage in deiner weiterführenden Leitung herausmessen und dafür sorgen, dass der Stecker nach der Installation fixiert ist, also nicht mehr gedreht werden kann, damit die Phasenlage ebenfalls nicht mehr veränderbar ist.
Servus Holger! Man muss nicht zwingend den WR öffnen. Ich werde das umgehen, in dem ich den FI und die darauf folgende 230V Verteilung über einen Schukoanschluss am WR mache. Den zweiten Schuko mach ich blind, dann kann nichts mehr passieren. Es ist dann nicht möglich den 2ten Schuko zu verwenden. Die PE/N Brückung erfolgt dann im Verteilerkasten wo der FI verbaut ist. Vo dort geht es dann weiter mit 3x1,5mm2 Kabel flexibel Aber mehr, wenn ich einbaue... mit Bildern. Verteilerkasten und FI sind bestellt: --> Link --> Link Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt.
Mathias, genau das hat Holger ja gemeint - wenn ich mich nicht irre :wink: Aber die Phasenlage in deiner weiterführenden Leitung herausmessen und dafür sorgen, dass der Stecker nach der Installation fixiert ist, also nicht mehr gedreht werden kann, damit die Phasenlage ebenfalls nicht mehr veränderbar ist. Das wäre auch zu beachten! Die zweite Steckdose am WR kann man natürlich blockieren, mit der VNS hat man ja überall welche. Helmut Hallo...eine Frage. Wenn hier die 2.Steckdose an einem WR blockiert wird, weil diese wohl Elektrotechnisch im Wege ist, warum kauft man sich denn erst WR mit 2 Schukosteckdosen? Es gibt doch am Markt genügend Auswahl mit nur einer Steckdose??? Gruß Gerald weil es MEINEN Wunsch-WR eben nur mit 2 Steckdosen gab ..... und besser 2 haben und eine stilllegen als keine haben :mrgreen:
Müssen tut man weder das eine oder das andere, gehen tut beides. Allerdings ist die Modifikation am Bordnetz des Womos eine andere: wenn du eine fixe Verkabelung von einem Elektriker installieren lässt, der nach VdE arbeitet, dann wird er dir vermutlich die Schutztrennung aufheben und einen FI verbauen (Festeinbau eines Generators etc). Wenn du die Steckdose nutzt, dann baust du "nur" einen zweiten Einspeisepunkt neben der normalen Einspeisung. Das ist aber elektrisch gesehen eine Mehrfachsteckdose mit zwei Netzkabeln, und diese beiden Kabel sind unbedingt sauber zu trennen. Das geht über eine Netzvorrangschaltung (NVS) mit zwangsgeführtem Relais oder über einen potentialfreien, mehrpoligen Umschalter (Mittelstellung "aus"). Wem das zu kompliziert ist, der nutzt separate Steckdosen für Wechselrichter / Landstrom. Gruss Manfred Ich hab an meinem WR diesen "Flachstecker" verwendet, der deckt zum Einem die zweite Steckdose so ab, dass sie nicht mehr verwendet werden kann und er kann zum Zweiten aufgrund meiner Kabelführung auch nicht "verkehrt herum" angesteckt werden. Amazon Link Zu guter Letzt bietet die flache Rückseite auch einen großen Raum für etwaige Beschriftungen.
Ok...leuchtet einem wohl ein!!! Servus Dachte du hast schon denn Wechselrichter eingebaut. Warum eine NVS? Was sind deine Beweggründe dafür? Sorry für die Frage, habe denn Sinn oder die Vorteile der NVS noch nicht verstanden, sehe eher Nachteile. Ich schalte mit einem 2pol 1-0-2 Schalter einfach um. Und bestimme selbst welchen Strom ich verwenden möchte. CP mit geringer A verwende ich nur für das Ladegerät und die 230V nehme ich vom Wechselrichter. Ist das schon geklärt ob du deine Schukos nur noch mit der max A vom Wechselrichter auch bei Landstrom betreiben kannst? Hallo Gerhard, meintest du mich? Ja ich hab meinen WR schon viele Jahre eingebaut inkl. NVS, aber ich nutze so gut wie nie mehr Landstrom dank 400 Wp Solar am Dach. Mein WR hat 1500 W, das reicht für alles, was wir betreiben wollen. Und ich sehe überhaupt keinen Nachteil an einer NVS bei meiner Konfiguration. Der WR ist der Master und auf Landstrom wird eben nur dann umgeschaltet wenn ich CEE anstecke. Und bei Landstrom gibt es keine Einschränkung vom WR, weil er keine eingebaute NVS hat, die ist separat.
Nein ich meinte baste :D :D :D olles kloa!
Gute Frage, weil man ihn schon seit 3 Jahren hat So, meine NVS für den Wechselrichter ist fertig installiert. Hier ein paar Bilder von der Montage:  Links im Bild der orig. Schaltkasten mit Sicehrung und FI vom LMC. Darunter die Landstromverteilung zum NVS Schaltkasten, Kühlschrank und Elektroblock. Rechts der NVS Schaltkasten, ganz rechts die Schaltkasten für FO/LS 10A für die Wechselrichter - Einbindung in den 230V Aufbau und die Sicherung für den Elektroblock. Den habe ich zusätzlich montiert, um den EBL abschalten zu können. Der Wechselrichter hängt als Master am NVS. [img]https://www.wohnmobilforum.de/bilderdienst/wohnmobile/Ger-tNVS2_10874_f322.jpeg[/img     Volt/Wattmeter und Leistungszähler. Diesen habe ich vor 3 Jahren ins Womo eingebaut, um die Leistungsaufnahme unter 230V Landanschluss zu kontorolliern. Dieser ist jetzt so installiert, dass - egal ob Lanstrom oder WR Strom - beide Systeme angezeigt werden. Ein solches Gerät ist das Amazon Link Jetzt hoffe ich dass ich - bis auf den Sommerurlaub wo die Aufbauklima läuft - ohne Landstrom auskomme. Saubere Arbeit, Mathias! :top:
Hallo, die Installation schaut sauber aus, Hut ab! den LS nach dem WR hättest du dir sparen können, denn der kann auf Grund der internen Absicherung des 230V Ausgangs im WR nicht schalten, da er nie durch den Auslösestrom durchflossen wird. Gefällt mir, alles schön beschriftet für die Zeit über 80 Gruß Andreas
Danke Andreas! Die Lupe für spätere Jahre habe ich auch schon gekauft :D :D :top: Bezüglich Wechselrichter und FI/FS Schalter: Ich habe heute den FI mit einem 6,7kOhm Widerstand zw. PEN und P getestet. Er löst sofort bei Überbrückung der beiden Kontakte aus. Rechnerisch richtig wäre 6,9kOhm. Bin zufrieden. Projekt beendet. :bindafür: :bindafür:
Zunächst mal ein dickes Lob: sauber gearbeitet und beschriftet! :lol: Sogar besser als ich es mache :oops: :mrgreen: Ich möchte nicht "klugsch...", aber korrekthalber möchte ich anmerken: Einen PEN darf und gibt es im WoMo nicht. Richtig ist: Widerstand für den Fehlerstrom liegt zwischen PE (Schutzleiter) und L (Phase). 6,7/6,9 kOhm sind zu wenig. Rechnerisch sind es ca 8kOhm, denn eine Auslösung bei 30mA gilt schon als Mangel. Normal lösen diese RCD zwischen 18 bis 27mA aus. Und die angewandte Kontrolle ist eigentlich völlig unnötig, denn dafür gibt es die Testtaste .... die ist sicherer. Ganz sicher ist erst, auch die Auslösezeit zu messen .... aber dazu benötigt man Profitestgerät. Zitat proff56"] Zunächst mal ein dickes Lob: sauber gearbeitet und beschriftet! :lol: Sogar besser als ich es mache :oops: :mrgreen: Ich möchte nicht "klugsch...", aber korrekthalber möchte ich anmerken: Einen PEN darf und gibt es im WoMo nicht. Richtig ist: Widerstand für den Fehlerstrom liegt zwischen PE (Schutzleiter) und L (Phase). 6,7/6,9 kOhm sind zu wenig. Rechnerisch sind es ca 8kOhm, denn eine Auslösung bei 30mA gilt schon als Mangel. Normal lösen diese RCD zwischen 18 bis 27mA aus. Und die angewandte Kontrolle ist eigentlich völlig unnötig, denn dafür gibt es die Testtaste .... die ist sicherer. Ganz sicher ist erst, auch die Auslösezeit zu messen .... aber dazu benötigt man Profitestgerät Servus Helge! Da hatte ich in der Erklärung wohl einen Kurzschluss :D Stimmt schon wie du schreibst. Ich habe den Widerstand zw. Schutzleiter und Phase gehängt. Sorry bitte , dass ich in der Schnelligkeit es falsch geschrieben habe.
No Problem, "Sorry" ist unnötig, denn vier Augen sehen mehr und im Forum dürfen (sollten) wir uns unterstützen ....... :lol:
Holger, meinst du das als "Elektrofachkraft" ernsthaft? Oder verstehe ich da was falsch? Bisher habe ich hier immer die Empfehlung für einen Fi gefunden, siehe auch Auskunft des WR-Herstellers: "Die Ausgangsbuchse des Wechselrichters kann an einen Fehlerleistungsschalter angeschlossen werden, um das Wohnmobil mit Strom zu versorgen." --> Link Der Fi wäre doch dann tatsächlich nutzlos, wenn er nicht schalten kann? Helmut
Hallo Helmut, bitte nicht LS (Leitungsschutzschalter) und FI (Fehlerstromschutzschalter) verwechseln. LS reagiert auf einen Kurzschluss. Da der WR den notwendigen Auslösestrom nicht liefert - er schaltet zuvor selber an - wird der LS nicht reagieren. FI reagiert auf Fehlerströme z.B. 30mA. Hierfür messen sie die Stromdifferenz zwischen Phase und Neutralleiter.
... und auf Überstrombelastung :lol: (und den begrenzt Inverter ebenfalls selber) Mathias, darf ich mal fragen (auch wenn das Thema schon älter ist), ob Du einen Schaltplan zu Deinem Vorgehen gezeichnet hast und diesen teilen würdest? Ich überlege nämlich auch, meinen Edecoa 2000/4000 über eine NVS in das 230V-Netz einzubinden. Danke Dir!
Habe leider keinen Schaltplan, habe alles im Kopf. Sorry, hab erst jetzt den Beitrag von dir gesehen.Daher die Antwort so verspätet. |
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Netzvorrangschaltung funktioniert nicht mehr