Eben - und wenn ich bei ective bleibe und den Trennschalter für Null am Ausgang vom NVS brauche dann kann ich gleich manuell umschalten.
Deswegen ein Umschalter 230V über WR, aus und 230V über Landstrom und ich kann nicht vergessen den Schalter umzulegen, weil dann ja nix geht.
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Wechselrichter mit Netzvorrangschaltung, FI-Schalter u FB 1, 2, 3, 4
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Kann man so machen, ich hab eine 2-polige NVS. Weil ich so gut wie nie Landstrom brauche ist der WR mein Master, in den seltenen Fällen, wo ich Landstrom nehme schaltet die NVS eben automatisch durch das Anstecken der CEE-Einspeisung darauf um.
Adi, welchen Hersteller hast bitte vom NVS?
Und dazu noch eine Bemerkung: Für WR mit galvanischer Trennung (Trafo) genügt zu 99% ein FI Typ A Für einen WR ohne galvanische Trennung benötigt man einen FI Typ B, falls der Hersteller nichts anderes in seiner BdA schreibt. Aber eigentlich sind all diese Bemerkungen eh für die Katz, denn wenn man die Fragen zur WR/&NVS/FI Verschaltung der letzten Jahre anschaut werden die WR nach Preis und nicht nach Gesichtspunkten der Sicherheit ausgesucht! Gruß Andreas
Hi Mathias, wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht dann hab ich die hier eingebaut: --> Link
Andreas, da hast du vollkommen recht, aber wenn der gemeine Mobilist die Preise für Typ B sieht ..... Ich hab zwar einen Typ B eingebaut, aber ist Typ B tatsächlich Vorschrift oder eine Empfehlung? Das ist Vorschrift und resultiert aus der Technik der Inverterschaltung. Selbst Baustromverteiler müssen B oder B+ enthalten da es immer mehr Geräte mit Frequenzumrichtern auf Baustellen gibt. Der Vorteil ist, daß Drehstrommotoren so über 1Phasenwechselstrom betrieben werden können, sowie Drehzahlen geregelt werden können. Ist die Frage, ob es der teure Typ B sein muss. Ich finde einen Typ B von Hersteller "Europa" für 70 Euro. Zwar noch teurer als ein Typ A, aber noch nicht über der 100 Euro Grenze. Aber ich werde mir auch einen Typ B gönnen...
Hallo, hast du mal einen Link dazu? Würde mich interessieren ... Claus So wie ich das sehe bezieht sich hier „B“ auf die Auslösecharakteristik und nicht auf die Klasse B im Sinne der Erkennung von Gleichstromanteilen. Solche FIs sind üblicherweise auch deutlich teurer. Als Suchbegriff sollte „allstromsensitiv“ dienen. Die allstromsensitiven gehen bei knapp über 100 Euro an. --> Link Und gibt es anscheinend nur in der Ausführung mit 3 TE - schade, hab nicht mehr so viel Platz auf der Hutschiene. Hallo Karl, ja, in 2-polig sind sie schwer zu kriegen und wenn dann oft nur als 2-polig aber im 4-pol-Gehäuse! Den hier hab ich gefunden, scheint einer der wenigen "echten" 2-poligen zu sein und auch noch "einigermaßen" OK vom Preis her, günstiger wirst einen 2-poligen Allstromsensitiven kaum kriegen ... Link zum eBay Artikel Ich hab für meinen damals auch 200€ bezahlt und das war auch der günstigste, den ich bekommen hab. Hallo Adi, wenn jetzt noch ein LS mit integriert ist wäre es perfekt. Aber man kann wohl nicht alles haben... Hi Karl, ich konnte platztechnisch an der Stirnseite meines Li-Akkus einen kleinen Verteiler setzen, wo genau der neue FI und ein LS reinpassten. --> Link Zu dem Verteiler komme ich auch gut durch die Klappe am Seitensitz ran. Ist halt immer von den Platzverhältnissen abhängig, aber im Normalbetrieb muss man da eh nie ran.
Suche bspw. bei ABB Hi Freunde! Ich habe ja einen EDECOA Wechselrichter 2000/4000W reiner Sinus hier gekauft: Link zum eBay Artikel Ich verlinke extra den Verkäufer, da er mir bei Fragestellung spätestens einen Tag nach der Emailanfrage sofort geantwortet hat. Am Samstag habe ich eine Anfrage bzg. Fehlerstromschutzschalter gestellt, welcher denn verwendet werden muss. Und auch gefragt ob der Ein/Ausgang 12/230V galvanisch getrennt ist. Zwecks Auswahl des richtigen FI/FS. Hier die Antwort: Hallo, Vielen Dank für Ihre Anfrage. Die Ausgangsbuchse des Wechselrichters kann an einen Fehlerleistungsschalter angeschlossen werden, um das Wohnmobil mit Strom zu versorgen. Der Leckageschalter sollte 10A, 1P + N, 30mA sein. Der Ein- und Ausgang des Wechselrichters sind vollständig isoliert. Bitte lassen Sie uns wissen, wenn Sie irgendwelche Zweifel haben. Freundliche Grüße ----------------------- Werde mir jetzt einen normalen FI wie empfohlen bestellen. Das ist klar, daß das Gehäuse im Regelbetrieb kein Potential führen sollte. Die Art und Weise der Beschaltung ist dem Ramscher nicht klar, also Typ B FI! Die Verwendung einer gepolten Variante ist bei sauberer Installation ok, ich bevorzuge bei fliegenden Bauten eher die 2 Pol Variante ( N nicht festgelegt).
Servus Charly, hast mal einen Link zu diesen von dir genannten FI bitte ?
Mal abgesehen von der grottenhaften Übersetzung: Selbstverständlich solllten die Abgänge isoliert sein ....aber ob auch galvanisch getrennt, dass wird hier nicht bestätigt :roll: At Rotti Gehe auf die ABB Site. Typ F200 B bzw F200 B+ Selektivtypen sind F200 B S bzw. F200 B+ S laut dem vor mir liegenden FI F202 B sowie dessem Datenblatt. Wichtig ist der richtige Anschluß wenn Du Isolationsmessungen mit Hochspannung ausgangsseitig möglich machen willst. Dann soltest Du unten einspeisen, so kannst Du durch einfaches Ausschalten die Elektronik isolieren. Ansonsten ist das nichts mehr für Laien!!
Hallo an die, die sich mit Strom so gut auskennen: Was macht eigentlich ein LS hinter einem WR mit 2000 Watt? Ich lese in meiner BDA dass der WR bei Kurzschluß oder Überlast abschaltet. Wenn ich rechne (diesmal hoffentlich richtig) dann komme ich bei 2000 Watt auf ~9 Ampere auf der Sekundär (230 Volt) Seite. Wenn ich einen LS 10A mit Auslöse Charakteristik B nehme, brauche ich lt. Datenblätter ABB den 3 - 5 fachen Nennstrom damit er zeitnah (< 2,5 Sekunden) auslöst. Beim dreifachen Nennstom sind das noch immer über 2 Sekunden. Baue ich einen LS mit 10A und Auslöse Charakterist B auf der Sekundär Seite ein, wären das (bei dreifachem Nennstrom) ~30 Ampere (6900 Watt) für mindestens 2 Sekunden -> auf der Primär Seite (12,5 Volt) dann 552 Ampere ? Was löst dann schneller aus? Die Sicherung am Akku mit (einfach mal angenommen ~200A Sicherung), der WR schaltet ab oder der LS auf der Sekundär Seite löst aus? Entsprechender FI auf der Sekundär Seite ist klar. Oder einfach gefragt: Brauche ich wirklich einen LS hinter dem WR, macht es Sinn und wo ist mein Denkfehler? Vielen Dank schon jetzt mal für die Erleuchtung. Claus
Du brauchst keine Erleuchtung, hast es ja schon verstanden. :wink: Es gibt halt Forenfachleute, die gerne schreiben.
Nein, einen LS brauchst du nicht, die Funktion übernimmt der WR. Ein FI in richtiger Verschaltung zur Versorgung deiner fest installierten Bord-Steckdosen ist nötig, wie du schon sagst. Ich seh gerade, meine 230 Volt Sicherungsautomaten sind alle 2-polig. Es wird somit auch die Null mit geschalten. Ist das Vorschrift in Fahrzeugen? Ja. FI und LS sind zweipolig auszuführen!! Angenommen Du hast den berüchtigten CEE-Schuko Adapter. Und deine Hängelampe im Womo kommt von IKEA und wurde in Fernost gefertigt. Komischerweise liegt aber der aktive Leiter der Zuleitung in der Lampe anstatt in der Mitte auf der Fassungsseite!! Nun brennt deine Glühlampe durch und Du möchtest diese wechseln. Du schaltest also den 1 poligen Lichtschalter aus, was Du aber nicht wissen kannst, ist daß hierbei aufgrund des Schukoadapters der N geschalten wurde und tatsächlich noch an der Lampe Spannung anliegt!! Du greifst an die Birne, berührst dabei die Fassung und bekommst eine gefeuert!! Das führt zum Auslösen des FI. Anders der Toaster, der kann somit auch Spannung führen obwohl dieser ausgeschalten ist. Im Fall eines Kurzen über das Gehäuse und metallische Oberflächen bzw. Beschädigung der Zuleitungen kann somit immer sichergestellt werden daß L und N unterbrochen werden. Ja, das ist logisch - hatte nur nicht dran gedacht mit dem Stecker und wie herum der eingesteckt ist. Bei Bavaria (Motor- und Segelboote) gibt es eine Leuchtdiode am Panel, die grün leuchtet, wenn man den L1 - N richtig rum am Landstrom angesteckt hat. Wär doch auch für Wohnmobile eine schöne Sache...
Ja, so eine Anzeige würde ich mir auch wünschen.
Servus Das sollte für dich doch kein Problem sein, das du dir das selber baust :ja:
Du wirfst ganz schön mit Vorschusslorbeeren um dich. :lol:
Freu mich schon auf deinen Einbaubericht :D Stromthemen sind zuwenig im Forum :lach: Ja möchte ich auch haben. Und zu den Anforderungen - der Landstrom soll nur funktionieren, wenn auch richtig gepolt angesteckt ist ;-)
Danke! Der hier kann sogar noch etwas mehr, Amazon Link kostet aber auch mehr, aber die Funktionen werden im Video ganz gut erklärt: --> Link Servus Adi! Danke für die lInk´s. Interessantes Spielzeig. Ist nur die Frage wie reagieren die beim Wechselrichter im Womo? Der sieht gleich aus wie der Benning in deinem Link: Amazon Link
Gibt Netzüberwachungsrelais für. Eingesetzt u.A. in der Veranstaltungstechnik da ein Ausfall der Beschallung gleichzeitig das Ende der Veranstaltung bedeutet und große Schäden nach sich ziehen kann (überlasteter Neutralleiter im Hauptverteiler, dadurch Ausfall dessen und folgend Sternpunktverschiebung. Überspannungsschaden an sämtlichen angeschlossenen Geräten sowie Lebensgefahr)
Nur nebenbei: einpolig schaltet kaum ein Land (in der Gegend) außer D. Bei uns (A) sind alle Sicherungsautomaten (im Haus) 2polig. Daher ergeben sich viele Probleme gar nicht erst. RK
Das ist aber mW keine Vorschrift in der Hausinstallation! Es werden ja auch noch immer einpolige LS verkauft und die sollten bei einer normgerechten Installation durchaus auch ausreichen.
DAS hat auch RK nicht geschrieben. :roll: Davon ab, nicht alles was verkaft wird, ist zulässig. :mrgreen: Grüße Man könnte es aber so lesen ....
Stimmt, es ist keine Vorschrift (in CH angeblich schon ?) aber üblich. Zumindest habe ich noch keinen anderen Sicherungskasten gesehen. Sogar der alte mit Schraubsicherungen im Haus meiner Mutter war zweipolig. RK
Ich hab lustigerweise noch KEINEN Sicherungskasten in Ö mit 2-poligen LS gesehen .... so üblich scheint es also nicht zu sein, ev. bundeslandabhängig? Verdoppelt auf alle Fälle auch den Platzbedarf in jedem Verteilerschrank und ist wie gesagt bei ordentlicher Verkabelung / Installation mE auch nicht notwendig. Wenn ich allpolig abschalten will/muss dann nehme ich eben den FI raus ....
Da hast du vollkommen recht!!! Gruß Andreas Es geht hier wieder um die Störungsbeseitigung. In D müssen die N auch trennbar sein ohne Leiter auszuklemmen. Deswegen haben wir Trennklemmen im Verteiler. Andere Länder im Süden haben teils nur noch Fachschulen und keine mehrjährige Berufsausbildung. Dort wird einfach zweipolig geschalten. |
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