Ducato 244 - Sporadisch Ärger mit leerer Starterbatterie

Hallo zusammen ,

Ich habe das Problem das sich sporadisch die Starterbatterie entlädt,bzw. entladen wird ,der Vorbesitzer hatte das Womo schon zweimal deswegen in einer Bosch Werkstatt ,beim zweiten Mal wurde ein Trennschalter zwischen Batterie und Fahrzeug verbaut ,ich denke die haben den Fehler nicht finden können weil der Fehler zu genau diesem Zeitpunkt nicht da war.
Ich hatte auch ca. 2 Monate Ruhe ,aber jetzt hatte ich den Fehler mehrere Male ,die Starterbatterie wird mit ca. 4Ampere entladen , allerdings nicht unmittelbar nachdem der Motor abgestellt wurde , sondern es es dauert ein paar Minuten bis der Entladestrom so hoch geht , unmittelbar nach dem abstellen des Motors liegt der EntladeStrom bei ca. 0,1Ampere ,keine Ahnung woran das liegt ,wenn ich die Sicherung in der Plus-Leitung zum Trennrelais rausziehe ist Ruhe.

Ist das Trennrelais defekt??
Ich könnte zur Not auch das Trennrelais ,bzw. Die Sicherung raus lassen ,weil die Aufbaubatterie über Solar geladen wird ,aber grundsätzlich möchte ich die ganze Technik normal funktionieren haben.
Ich bin da echt ratlos , vorallem weil beim Thema Elektrik nicht so bewandert bin.


Wäre schön wenn hier jemand einen Rat hätte!?

Vielen Dank im voraus,Gruss Oliver

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olliko1972 hat geschrieben:wenn ich die Sicherung in der Plus-Leitung zum Trennrelais rausziehe ist Ruhe.

Hallo,
Ist die Sicherung in der schaltenden oder in der geschalteten Plus-Leitung?

Du hast nichts zum Fahrzeug geschrieben.
Gibt es Heckscheiben-, Spiegel- oder Sitzheizung.
Bei VW gab es vor vielen Jahren mal defekte Relais bei der Heckscheibenheizung.
Da wurde die Batterie leer gezogen.

Wenn Du mit dem Messgerät fit bis,
zieh mal während der Messung die einzelnen Fahrzeugsicherungen.
Evtl kannst du etwas eingrenzen, wo der Strom bleibt.

Andere Möglichkeit
Ist das Trennrelais richtig angeschlossen.
Woher kommt die Schaltleitung? Wann führt sie Strom (Messgerät).

Kann es sein, es gibt einen Umschalter für den Kühlschrank auf die Starterbatterie?
.
Viel Erfolg

Hallo,


um welches Fahrzeug handelt es sich? Dann kann man die Überschrift anpassen und das Thema in die richtige Rubrik verschieben.

Es ist ein Dethleffs Advantage mit Ducato 244.
Die Sicherung hängt in der Plus-Leitung zum Trennrelais ,ein Umschalter zur Aufbaubatterie gibt's nicht.
Das mit den Sicherungen ziehen hab ich schon gemacht , wirklich alle ,und die letzte war es ,die die direkt vor dem Trennrelais sitzt,ich hoffe die Ergänzungen reichen aus.

Danke

Hallo Martin ,

Es gibt eine Spiegelheizung ,das das Trennrelais falsch angeschlossen ist glaube ich nicht , gemessen hab ich nicht ,da es ja auch manchmal nicht passiert das die Batterie leer wird ,wenn ich es richtig erkannt habe ist die Steuerleitung die D+ Leitung,sobald die Lima Strom liefert ,ist da Strom!!!
Gruss

Sorry , zweimal geschickt ,bin neu hier im Forum!!
Nur damit hier keine falschen Gedanken aufkommen ,es ist ein EBL99 von Schaudt verbaut,ich habe gerade Mal in der Anleitung gelesen vom EBL ,da ist ja auch ein Trennrelais verbaut ,deshalb schicke ich euch hier nochmal das Bild von dem Trennrelais was ich noch im Motorraum unmittelbar über der Starterbatterie gefunden habe , ansonsten klärt mich bitte auf was es sonst ist oder sein könnte ,nachdem Schaubild zu urteilen ist's ein Trennrelais!!
Gruss

Gib an, was genau alles verbaut ist und wie verschalten?
Fotos?

Es ist alles original , Starterbatterie ,EBL , Aufbaubatterie.

<a href="https://www.wohnmobilforum.de"><img src

=https://www.wohnmobilforum.de][/url]

Das rote Kabel was von unten kommt ist das Kabel welches mit 25A abgesichert ist ,wenn ich diese Sicherung ziehe wird die Batterie nicht mehr entladen ,aber kann ja nicht Sinn und Zweck sein ,wobei ich hab Mal ausprobiert was ist ,das einzigste was nicht mehr funktioniert wenn die Sicherung gezogen ist ,ist der elektrische Fensterheber ,alles andere funktioniert soweit ich das beurteilen konnte!!

Gruss Olli

Das wird schwer mit Fernhilfe,
weil das meiner Meinung nach nicht original ist.
Kenne das jedenfalls von keinem vergleichbaren Dete im Motorraum.
Man ohne vor Ort Nachzuverfolgen und zu Messen eigentlich nichts dazu sagen kann.

Bin mal gespannt ob sich hier wer meldet der das so kennt.

Es ist ein Voll-integrierter ,es sieht tatsächlich original aus ,ob es natürlich so ist weiß ich nicht ,hab das Womo gebraucht gekauft , das merkwürdige ist halt das es wirklich nur sporadisch ist ,letzte Tage bin ich gefahren und nachdem ich ihn abgestellt habe ,hab ich direkt gemessen ob wieder was fließt ,da sind in dem Moment 0.1A geflossen ,nach ein paar Stunden hab ich wieder gemessen ds lag der Wert bei 4,5A , eigentlich nicht zu verstehen!!!

Bei 4,5 A ist irgendeine Einheit mit 54 Watt Leistung aktiv. Bedeutet, diese Einheit wird warm. Da würde ich jetzt mal bei diesem kühlen Wetter alles Erreichbare im Wohnmobil abfühlen, vielleicht findest Du wortwörtlich eine heiße Spur...

Ansonsten im Stromlaufplan mal prüfen, welche Verbraucher an der verdächtigen Sicherung hängen. Wenn es Basteleien gibt, hilft das natürlich nicht weiter.

Viele Grüße
Thomas

Ja Danke schonmal ,einen Stromlaufplan hab ich leider nicht ,in der Anleitung des Womos ist der besagte Sicherungsblock in der Nähe der Starterbatterie zwar aufgeführt ,aber nur mit zwei Sicherungen ,bei mir sind auf diesem Block aber vier Sicherungen ,zwei von diesen Maxisicherungen und zwei normale Sicherungen.
Das mit dem fühlen der Temperatur wäre natürlich eine Möglichkeit ,allerdings Stelle ich mir generell die Frage ob es denn überhaupt richtig ist das wenn das Fahrzeug aus ist ,das dieses Relais überhaupt noch geschaltet ist ,sollte das Relais nicht geöffnet sein wenn von der D+ Leitung kein Strom mehr ankommt von der Lima!?
Oder liege ich da falsch?

olliko1972 hat geschrieben:Das mit dem fühlen der Temperatur wäre natürlich eine Möglichkeit ,allerdings Stelle ich mir generell die Frage ob es denn überhaupt richtig ist das wenn das Fahrzeug aus ist ,das dieses Relais überhaupt noch geschaltet ist ,sollte das Relais nicht geöffnet sein wenn von der D+ Leitung kein Strom mehr ankommt von der Lima!?
Oder liege ich da falsch?

Das Trennrelais sollte die Stromkreise trennen, also funktionieren. Das Relais kannst Du einfach ausbauen und testen. Jedoch sollte durch das Koppeln der Stromkreise nicht unbedingt die Motor-Batterie entladen werden. Schließlich werden dadurch Motor- und Aufbaubatterie zu einer großen Batterie zusammengeschaltet. Wäre die Motor-Batt leer, dann müßte auch der Aufbau leer sein, sofern das Relais nicht mehr richtig trennt.

Letztlich: Du mußt systematisch die einzelnen Stromkreise durchmessen und rausfinden, wo der Strom fließt. Alles andere ist ein Ratespiel.

Ja ,ob gekoppelt oder nicht ,das gerade weiß ich ja nicht so richtig ,die Aufbaubatterie entleert sich nicht daher gehe ich davon aus das die Batterien grundsätzlich voneinander getrennt werden,das Trennen der Batterien wird ja wohl auch über das Trennrelais im EBL gemacht ,das habe ich mittlerweile hier gelernt bzw. gelesen (EBL99),das Trennrelais was ich im Motorraum gefunden habe, hat wohl noch irgendeine andere Funktion!?Ich kann nur feststellen das unmittelbar nach dem abstellen des Motors so gut wie kein Strom fließt ,erst nach ein paar Minuten ,fließt ein Strom von knapp 4,5 A, wodurch auch die Batterie entladen wird,dummerweise weiß ich nicht was da insgesamt alles geschaltet wird ,wie vorher schon geschrieben habe ich festgestellt das der Fensterheber nach ziehen der Sicherung nicht mehr funktioniert ,aber ich wüßte nicht warum der Fensterheber 4,5Ampere ziehen soll wenn er nicht betätigt wird, was da noch drin hängt weiß ich leider nicht ,noch nicht! ;-)

Da sind echt blöde Fehler!

quote="fangixx"]

olliko1972 hat geschrieben:Das mit dem fühlen der Temperatur wäre natürlich eine Möglichkeit ,allerdings Stelle ich mir generell die Frage ob es denn überhaupt richtig ist das wenn das Fahrzeug aus ist ,das dieses Relais überhaupt noch geschaltet ist ,sollte das Relais nicht geöffnet sein wenn von der D+ Leitung kein Strom mehr ankommt von der Lima!?
Oder liege ich da falsch?

Das Trennrelais sollte die Stromkreise trennen, also funktionieren. Das Relais kannst Du einfach ausbauen und testen. Jedoch sollte durch das Koppeln der Stromkreise nicht unbedingt die Motor-Batterie entladen werden. Schließlich werden dadurch Motor- und Aufbaubatterie zu einer großen Batterie zusammengeschaltet. Wäre die Motor-Batt leer, dann müßte auch der Aufbau leer sein, sofern das Relais nicht mehr richtig trennt.

Letztlich: Du mußt systematisch die einzelnen Stromkreise durchmessen und rausfinden, wo der Strom fließt. Alles andere ist ein Ratespiel.[/quote]

hallo...
das Relais hat nur 30Ampere, da kann ich mir nicht vorstellen, dass das ein Batterietrennrelais ist, die haben normalerweise 70A! da hängt etwas anderes dran. Bei unserem kleinen Seat, war die Starterbatterie auch nach kurzer Zeit leer, mit ähnlichen messbaren Erscheinungen, der Fehler konnte nie gefunden werden, vermutlich hat das Motorsteuergerät einen Fehler gehabt...?!
Ich hoffe mal, dass das bei dir nicht so ist. Evtl. könnte die Ansteuerung für das echte Trennrelais nen Fehler haben... da der Fehlerstrom weg ist, wenn du die Zuleitung der Relaissteuerung unterbrichst. Ferndiagnosen sind immer schwierig!

Grüße Wolfgang

Hallo Wolfgang,

ja eine Ferndiagnose ist nicht möglich ,hab nur Hoffnung das jemand was ähnliches hatte.
Ich bin ja sogar hingegangen uns habe diese 25A Sicherung herausgezogen und habe das Fahrzeug gestartet und bin gefahren ,das einzigste was nicht funktionierte war der elektr. Fensterheber ,was anderes was nicht funktionierte habe ich bei der Probefahrt nicht gefunden ,also Steuergerät schließe ich deswegen erstmal aus ,das ist auch gut so ,sonst wirds teuer!

Ich habe jetzt mal Dethleffs angeschrieben ob die mir zu meinen Fahrzeug einen Schalt oder Stromlaufplan zusenden können ,ich glaube das würde ungemein helfen ,wenn auch nicht mir ,dann einem der sich mit sowas noch besser auskennt!!

Danke

Hallo,
die Stromaufnahme von 4,5 A könnte zum Fensterheber passen. Teilweise ist in diesen Fensterhebern ein thermischer Überlastungsschutz eingebaut, der anspricht, wenn z.B. bei Erreichen der Endposition des Fensters der Fensterheber-Motor nicht automatisch abgeschaltet wird. Dann wird solange kein Strom fließen, bis der Überlastungsschutz wieder ausreichend abgekühlt ist, das kann einige Minuten dauern. Ab diesem Zeitpunkt müsste der Strom wieder auf 4,5 A ansteigen, bis der Überlastschutz erneut anspricht.
Diese Theorie/ Ferndiagnose passt zu Deiner Fehlerbeschreibung.

Vorschlag zur Überprüfung: Fenster halb öffnen und über längere Zeit prüfen, ob noch Strom fliesst. Oder sich das Fenster ohne Dein Zutun wieder in Bewegung setzt...

Viel Erfolg
Thomas

Hallo Thomas,
Vielen Dank für Deine Idee,ich habe es gerade direkt überprüft ,aber das ist es leider auch nicht.
Bei meinem vollintegrierten ist der Fensterheber wohl nichtmal über den Fiat Sicherungskasten abgesichert ,ich hab die Sicherungen gezogen ,aber trotzdem funktionierte der Fensterheber ,und Strommäßig auch keine Veränderung,ich bin dann Mal hingegangen und hab die Amperezange über den Kabelbaum der in die Türe geht ,drübergehangen ,selbst da fließt kein nennenswerter Strom in der Größenordnung von 4,5Ampere.
Mist ,ich halte mich gerade an jeden Faden fest!! :-(

Wenn die Masse Leitung über denselben Kabelbaum gezogen ist, kann auch eine DC Stromzange keinen Strom messen. Die Summe der Magnetfelder ist dann Null, egal wieviel Strom rein- und gleichzeitig herausfließt.

Ah okay,ja das wird dann wohl so sein ,dann müsste ich gucken wie ich das sonst An dieser Stelle testen kann??
Danke für den Hinweis

Schwieriges Problem. Habe mal versucht, quer durch den Thread zu lesen.

Ich möchte, um weiterzuhelfen, mal eine andere Vorgehensweise vorschlagen.
Nimm die Sicherung raus, stecke zwei Kabel mit AMP flachsteckern rein und schliesse ein Amperemeter an, mit langen Drähten, verlegt ins Fahrerhaus. kann ruhig aussenrum sein. Jetzt hast du zwar keine Sicherung mehr, kannst aber vom Fahresitz aus jederzeit den Strom sehen, der im NORMALbetrieb fliesst. (notfalls schaltest du auch noch eine fliegende Siecherung in Reihe.)

Bisher hast du versucht, die Dinge zu analysieren, die mit dem Strom nach dem Abstellen zusammenhängen.
Mit dem Ampmeter kannst du jetzt jederzeit zuschauen, was da an Strom fliesst, um Verbraucher kennenzulernen, ihre Ströme kennenzulernen usw.
Als Beispiel schaust du als erstes mal an, welchen Strom der Fensterheber im Normalbetrieb läuft. Was sonst so an Strom läuft. usw.

Vom Thema her - da als sichtbares Ergebnis nur der Fensterheber ausfällt - schaut man natürlich auf den Fensterheber. Da ja aber die Tür beim Vollintegrierten umgebaut wurde, fallen mir dann doch wieder Spiegelheizungen ein, weil man dafür den Strom anzapft. 50 Watt ist ja was, das müsste man an Wärme spüren. Defekte Schalter..... defekte steuergeräte.
Oder, wenn bei abgestelltem motor der Strom ansteht, alle mögichen Schalter durchspielen im Fahrerhaus, fensterheber natürlich, aber auch Sitzheizung oder was weis ich. Ändert sich was ? Gibts einen Schalter, wo der Strom verschwindet ?

Ich weiss, das ist eine indirekte methode - eine systematische. Mehr Informationen sammeln, um neue ideen zu bekommen.

Hallo zusammen ,ich habe den Fehler gefunden und behoben,es war tatsächlich dieses Externe Trennrelais ,ich dachte erst es wären die Kontakte festgebacken ,aber es war der eine Steckkontakt der in das Relais gewandert ist und dadurch der Stromkreis immer geschlossen war,Fotos kommen gleich noch , trotzdem vielen vielen Dank für eure Hilfe und Unterstützung.

Gruss Oliver

Hallo zusammen ,

hier im Anhang sind dann noch zwei Bilder worauf man erkennen kann was da offensichtlich passiert ist!Auf dem einen Bild er dauerhaft geschlossene Kontakt und auf dem anderen Bild der dann geöffnete Kontakt nachdem ich die Steckerlasche wieder in ihre richtige Position gezogen habe ,das ging zwar nicht ganz so einfach ,war ziemlich stramm ,aber unter Last /Erwärmung durch Stromfluss könnte ich mir vorstellen das das passieren kann ,jedenfalls war da niemand dran und der Fehler war höchstsporadisch beim Vorbesitzer ,und bei mir dann zuletzt dauerhaft!
Die Kommentare die ich da eingefügt habe sind natürlich nur eine Vermutung von mir ,aber es könnte ja sein das es so war ,ich bin Maschinenschlosser vom Beruf her und repariere große Werkzeugmaschinen ,in meinem Job möchte ich auch nicht nur sehen was genau kaputt ist ,sondern möchte auch verstehen und eingrenzen warum es passiert ist und was ich tun muss damit ein derartiger Schaden nicht nochmal entsteht.

Und nochmal ,vielen Dank für eure Tipps .

Gruss Oliver

Hallo Oliver,
Gratulation zur gefundenen Ursache und zur Darstellung in Form der Fotos !
Gruß,Gizmo

Ja ich halte es für wichtig und richtig das man hier nicht nur Fehler erfragt , sondern wenn man einen Fehler gefunden hat ,das auch berichtet , vielleicht hilft das in Zukunft irgendjemanden weiter,bei vielen hier aufgeführten Problemen findet man hier keine Lösung.

Gruss

Ich hoffe du wirst dieses "Murks" Relais schnellstmöglich ersetzen.
ich würde es mit Wut und dickem Hammer in die ewigen Relais Gründe schicken :lol:

Hubert

Ja das Relais ist bereits ersetzt ,ich habe es auch gegen ein 70A Relais ersetzt ,die Sicherung ist ja nach wie vor die 25A ,also falsch kann man damit ja nichts machen.