Das ist nun der richtige Zeitpunkt um nochmals an den Vorschlag einen Kondensator zu benutzen zu erinnern.
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Lichtmaschine ohne Batterie betreiben Geht das gut? MB Vario 1, 2
Deswegen hatte ich eine kleine Bleibatterie empfohlen, der 40 Ah Klasse. Du sagts, dass die nie ernsthaft leer wird, dann geht sie beim Laden durch das Stromangebot sofort auf 14,3V (oder was sdie Lichtmaschine regelt), und da bist du im CV Teil der ladekennlinie, dann bestimmt der Akku den Strom.
Natürlich gibt es solche Dioden. In der Lichtmaschine sind ja schon 6 Stück drin, die (zu dritt parallel) den Strom "machen". Mit Löschdioden hat das nichts zu tun. Die Diode liegt nur in der Plusleitung drin, und "verbraucht" nur etwas von der zu hohen Spannung. Die wird dabei auch richtig warm, bei 80 A also gute 80 Watt. Kühlung erforderlich. Das ist der mnachteil gegenüber Manfreds Reglervorschlag, die höhere Spannung im Regler garnicht erst erzeugen zu lassen. Technisch gesehen wäre Manfreds Version über den Regler schon mein Favorit. Ich bin nicht drin in den Schaltungen der Regler, ob man das auch als Bastler "fixen" kann. Dazu brauche ich erstmal die Schaltung. eine ganz ordinäre Hupe erzeugt durch ihre Selbstinduktion eine beträchtliche Spannung, schon mal daran gedacht? grüße klaus Hallo, ich habe mich in meinen Thread: "Trennung Starter- Aufbaubatterie bei LiFeYPO4-System" ja bereits mehr als eingehend mit dem Thema beschäftigt: --> Link Obwohl die soeben angesprochene Thematik "Spannungsspitzen durch induktive Verbraucher" eigentlich kein großes Problem darstellen (dies ist mit einer einfachen Suppressorschaltung/TVS-Diode beherschbar), rate ich von einem kompletten Wegschalten der Batterie vom Fahrzeug durch das BMS eher ab, aus diesem Grund betreibe ich ja die LiFeYPO4 Starterbatterie ja ohne BMS und lediglich mit Balancer. Das soll den Notbetrieb des Fahrzeugs in jeder Situation sicherstellen. Vorraussetzung ist aber immer ein geeigneter Lima-Regler (wie schon zuvor von mir erwähnt). Ich habe aus diesem Grund die Kopplung zum Aufbau-Akku auch über das Trennrelais des BMS geführt, damit bei einer Entladung durch den Aufbaubetrieb der Starter-Akku nicht tiefentladen werden kann, d.h. schlimmsten Falls ist halt Starthilfe notwendig. Vielleicht auch ein Gedanke für den TE: Die Trennung des BMS sollte das Chassis und den Aufbau unterscheiden! Da ja ohnehin Variophoenix nur in warmen Gefilden unterwegs ist, stellt die Temperaturkompensation der Lima kein Problem dar, vielleicht noch einen Spannungswächter mit Alarm anklemmen, der bei Fahrbetrieb Spannungen über 28,6V signalisiert (mehr sollte die Lima im Betrieb bei über 10 Grad nicht liefern)! Ideal wäre ja ein A2B-Lader der die Limaspannung direkt an die LiFePO4-Umgebung anpasst!
Ich würde einen Li Akku nicht mit einer ungepufferten Limaspannung und ohne BMS betreiben! Mit BMS wird das Problem auch nicht kleiner, nur anders. Für mich ist das ganze Thema aber unbegreiflich. Ich sehe keinen Sinn darin eine 60A Starterbatterie zu entfernen und nur mit einer Li Gesamtbatterie zu fahren. Aber OK, jeder wie er will. Aber deine Fragen zeigen ja, dass da noch ne Menge Themen im Dunkel liegen. Und dieser Satz zeigt, Aber verträgt so ein kleiner Accu von zb. 5 Ah Lifepo wenn er halb voll ist den ganzen Strom der die Lima bringt? sorry für die offenen Worte, ein gewisses Unverständnis für die elektrischen Grundlagen zu diesem Thema. Bei deinem Thema dreht es sich nicht um den Strom den ein Akku verträgt, sondern um seine Pufferkapazität. Wenn es mit einem 5Ah Li gehen soll muss der Akku leer sein um Spitzen zu kappen und zu puffern. Deshalb hat "pfeffersalz" vollkommen richtig das Thema Kondensator eingebracht, der sich natürlich über einen Widerstand laufend entleeren muss. Auch Abklatschdioden helfen nur dei den knapp 100V Spitzen, bei einer Spannung von 30V helfen sie nicht. Ich persönlich würde wg. 20kg mehr im Lkw nicht meine 1400 Ah Lithiumbatterie aufs Spiel setzen. Wenn du das wirklich willst musst du auch mal Grundlagen für diese Entscheidung schaffen und das heist eine Langzeitaufzeichnung deiner Lima Spannung inklusive Spitzen im Starmoment. wohlmeinende Grüsse, Andreas Ach Andreas, du musst schon alles wiedergeben was ich geschrieben habe: „Variophoenix hat geschrieben: Das problem bei einem Li Accu von zb. 5Ah ist, dass der Ladestrom viel zu hoch ist, der würde vermutlich drauf gehen. Die Lima schaft 80A und wenn der Accu halb voll ist, nimmt der sicher alles was er kann.“ Das ist mir doch klar, und deshalb habe ich diese Bedenken eingebracht. Ich habe den ganzen Camper selber gebaut, aber auf meine Art. Ich gehe nun mal Wege die nicht üblich sind, und das aus Überzeugung. Bei der Starter sind wir nicht bei 20Kg sondern bei 50Kg. Bei 20Kg, sind wir wenn ich zwei 40AH reinmache, die können dann aber nicht Starten. Die würde ich also nur für dieses Problem mitschleppen. Um die Aufbaubatterie mache ich mir keine Sorgen. Die hat keine Abschaltung, sondern nur Balancer. Denn das ganze System läuft auf 230V wie in einem Haus, und es sind auch nur Geräte verbaut aus der Haustechnik, bis auf ein paar kleine Verbraucher. Die WR Schalten also ab und das schon bei 22,5V unter lasst. Geladen wird ohne Lima nur bis 27.6V. Auch geht bai UP und OP ein Alarm los. Ich schleppe schon 220Kg Aufbaubatterie mit, mitdenen ich alles Betreiben kann, deshalb meine Überlegung die 50Kg vorne loszuwerden. Den die brauche ich nur zum Starten. Dafür bin ich wieder Gasfrei. Ich bin nun mal ein Tüftler und ein Denker und gebe zu nicht immer alles zu wissen, deshalb frage ich hier ja um das mit euch Profis zu besprechen. Morgen werde ich mal was ausprobieren ob ich wenigstens den Strom begrenzen kann durch eine lange dünnere Leitung. Zum Starten baue ich morgen den Hauptschalter rein, der nach dem Starten unterbrochen wird. Ab dann geht es weiter über die lange Dünne Leitung. Probieren macht klug. Strom messen und schauen wie lang sie sein muss ohne das sie zu warm wird. Alles natürlich abgesichert. Mal schauen ob ich so auf zb. 10A runter komme. Ansonsten darf es einer von euch gerne auch berechnen. Wobei der Widerstand ja grösser wird wenn sie etwas wärmer wird. Oder ein Widerstand einbauen wie man es früher bei der Zündspule gemacht hat. Oder ist das eine dumme Idee, weil die Lima trotzdem 80A liefert und die Leistung unterwegs teilweise verheizt wird? Ich denke das wird so sein. Die Lima liefert nicht Strom, sondern Spannung. Der Strom ergibt sich aus den Widerständen und Spannungsabfällen im Kreis. Die Lima kann dabei max 80 A liefern. ... und die Batterie liefert die stabile Spannungsreferenz dazu. Ich würde auch eine kleine LFP nehmen, zB mit Joomla-Zellen und einem passiven Leistungsbalancer (1A mindestens). Natürlich ohne BMS. Das müsste reichen und ist auch für den Tüv ok - du brauchst eine unabhängige Stromquelle für die Warnblinkanlage. Gruss Manfred
Die Warnblinkanlage läuft auch über die Aufbaubatterie. Welches normale Auto hat 2 Batterien? Aber ich würd den Starterakku auch nicht ohne Not rausschmeissen. Haben ist besser als brauchen. Scheixx auf die paar Kilos. bis denn, Uwe
Was ist LFP? Und Joomlazellen? Hast du mir dazu einen Link? Noch ein Versuch. Dein Kernthema ist die zu hohe Spannung der Lima, wenn du den Starterakku rausgeschmissen hast. Akku abtrennen ist bei deiner soliden Anlage wie hochseilakt ohne Netz. Lima Spannung absenken ist die richtige Lösung, und dafür haben wir die Vorschläge Regler tauschen oder umbauen, Dioden einbauen. Jetzt ist mir noch eins eingefallen: Ein hundegewöhnlicher OVP Schalter. Zwei Hochlastrelais, die die Limas auf den Akku aufschalten, und die vom OVP gesteuert werden. Und schon werden die Limas genau dann weggeschaltet, wenn die gewünschte Akkuspannung erreicht ist. Wenn du willst, noch 2 Wahlschalter, Umschalter mit Mittelstellung, für jede Lima einen. Dauer ein, Automatik, Dauer aus. Einen sehr hübschen OVP Schalter habe ich auf Ali gesehen, Link folgt. Bleibt nur zu klären, ob die Limas tolerant gegenüber Wegschalten der Last sind. Sollten sie aber sein. Joomla -> Alipress. Billige Zellen dunkelster Herkunft, die nur halb soviel Kapazität haben wie angepriesen. LFP....LiFePo..... :D Allmählich werden die Ratschläge skurril. Am einfachsten wird sein, du trennst die Hauptbatterie gar nicht ab. Kannst dir ja mal ausrechnen, was du sparst (bzw. an Solarladung verpasst) bei welcher erwarteten Reisezeit mit vollständig geladener Batterie. Wenn das überhaupt vorkommt. Bist doch bisher im Verhältnis zu deiner Reisezeit oft und lange gestanden. Zur Not lässt du die Waschmaschine laufen während der Fahrt. :wink: Allmählich verirren wir uns glaub. Ich kläre nochmals meine Verhältnisse. Ich habe nur eine Lima die ich eigentlich wegschalten will. Kann ich aber nicht machen, weil die vermutlich noch informationen abliefert an das Steuergerät, wie Drehzahl. Ich habe nur noch eine Aufbaubatterie, mit der ich starte. Nun lädt mir aber die Lima dauernd die Batterien auf was eigentlich meine 2000W Solaranlage machen soll. Ausserdem lädt sie bis 28,3 V was mir zu hoch ist. Ich stehe nicht lange am gleichen ort. Zur Lima selber kommt man kaum dazu. Schön wäre es ich könnte eine kaufen, die einen Regler hat, den ich Steuern kann über App. Einbau würde dann jemand im Ausland machen, weil ich zu faul bin dazu. Oder ich baue eine LFP Starter rein entweder Punkt 1. oder Punkt 2. 1. Eine 40Ah mit 8 Zellen von Winston und Balancer, fertig. Kostet etwas, aber funktioniert am besten. 2. Eine kleine mit der ich nicht starten kann von zb. Motorrad. Da habe ich aber das Problem das der hohe Strom sie zerstören kann. So langsam raucht mir der Kopf. Das mit der Diode habe ich noch nicht so ganz begriffen. Versuche mal zu erklären. Ich kaufe eine für 100A baue sie in ein Alugehäuse ein für die Wärmevernichtung. Beim Starten wird sie überbrückt da mehr als 100A fliessen. Nun läuft die Lima und die Diode verhindert ein Laden der Batterie. Überbrückung wieder weg. Funktioniert den das so ohne das mir was hochgeht? Was ist wenn Spannungsspitzen auftreten? Oder verhindert das die Aufbaubatterie über die Diode?
Das halte ich für die einfachste und sicherste Lösung. Kein Gemuddel am Auto, einfach Batterie tauschen gegen 8 Zellen mit Balancer. Die Motorradbatterie-Idee finde ich nicht so toll: Katze im Sack, nur ein paar Ah (etwa so viel wie die Joomla) und vielleicht sogar ein BMS drin. OVP-Abschaltung ist ein absolutes No Go bei Starterbatterien, weil das genau den Load Dump auslöst, der die Spannung bis 100V hochlaufen lässt. Weisst du aber wohl schon selbst. Also 8 Zellen mit Balancer je nach Wunsch und Budget. Mit den Winston solltest du sogar starten können. Gruss Manfred
:roll: Überlebt es eine kleine Winston, über ein für Startstrom geeignetes dickes Kabel mit einer sehr großen Winston zusammengeschaltet zu werden? Wie hoch sind denn bei unterschiedlichem SOC die Ausgleichsströme? Mach lieber gleich richtig: Kleine Winston 24 V als Startbatterie, Booster 24 auf 48 Volt, den großen Aufbaubatterieblock als 48 V Batterie, dann die Wechselrichter. So wäre es fachlich richtig und sinnvoll. Und den Booster kannst du nach Belieben ein oder ausschalten. Aber: jeder ist seines Glückes Schmied.
Klar überleben die das. Der Spannungsunterschied ist ja kleiner wie bei der Lima. Wobei die Starter getrennt ist vom Aufbau. Und nur bei Engpass schallte ich die zusammen, was kaum vorkommen wird. Mein System ist schon gebaut mit 8x770Ah. Was soll ich da auf 48V gehen. Ich würde die Serien-Starterbatterie durch einen kleinen 24V AGM Akku ersetzen. Der AGM kommt mit der Ladespannung auf jeden Fall klar, und eventuellen Problemen mit Spannungsspitzen im Bordnetz, daraus resultierenden Elektronikdefekten oder durchbrennendem Laderegler der Lima geht man elegant aus dem Weg. Einfach die Starterbatterie weglassen und trotzdem die Lima nutzen wäre mir ein zu großes Risiko, einfach weil das bei der Konstruktion des Fahrzeugs niemand im Blick hatte bzw. die Komponenten daraufhin getestet wurden. Und die Lima vollkommen stillzulegen macht auch wenig Sinn - dafür ist die doch viel zu nützlich wenn z.B. die Sonne mal nicht so scheint, wie sie soll... :)
Eine 24V AGM, wusste gar nicht dass es das gibt. Hast du einen Link dazu?
Ich dachte an zwei kleine 12V AGM in Reihe. Eine fertig konfigurierte 24V AGM in der Größe wüsste ich auch nicht.
Ne, dann lieber Lifeypo4, damit kann ich dann auch starten. Werde es wohl so machen. Habe soviel Geld schon ausgegeben, dann kommt es auf diese 500€ auch nicht mehr an.
Nimm die Kohlen raus und schraube den Regler ab. Dann hast keine Spannung mehr, minimale Belastung des Motors und alles ist gut. Lima kannst du nicht ausbauen, sonst benötigtst du einen massgeschneiderden Riemen. Dann hast du es so wie du möchtest. "Ich gehe nun mal Wege die nicht üblich sind, und das aus Überzeugung." Überzeugung ist gut, nützt bei Technik aber nichts wenn sie entgegen den naturwissentschaftlichen Fakten steht. Jeder Laständerung (Start-Dauerlauf-Belastung) erhöht bei einem induktiven Generator kurz- (spannungsspitzen) und langfristig (spannungserhöhung) die Ausgangsspannung. Alles klar?? Gruß Andreas Sorry, 2x gedrückt Gruß Andreas
Ich denke das wird nicht funktionieren. Den die Lima gibt sicher ein Drehzahlsignal und ev. Noch andere ans Steuergerät weiter. Zb. Das D¨ Plus. Naturwissenschaftliche Fakten kann man nicht ausschalten. Oder täusche ich mich da?   Das wirkliche Problem ist, dass die LiFe nicht in eine Bleiumgebung passt. Aber das versuchst du mit Gewalt zu machen. Ich bin wie du für ungewöhnliche Lösungen, aber dieses physikalische Problem lässt sich nicht weglächeln.
Das verstehe ich jetzt nicht ganz. Ich habe genügend Platz im Sitzkasten. Der ist 220 cm hoch. Das reicht locker. Sorry, ich meinte das aus elektrischer Sicht. Die oberen Spannungslevel passen nicht gut zusammen. Was genau dein Problem ist. Hymer, der Marktführer mein das paßt gut. Gibt es serienmäßig, Bleibatterien mit LiFePo Kombiniert. Warum sollte 14,4 Ladespannung Blei zu 14,4 Ladespannung LiFePO nicht passen? At Vario, Noch ne Idee für dich, wenn du zwei kleine, nicht startfähige Bleiakkus behältst. Das Kabel des Anlassers , welches normalerweise direkt an der Bleibatterie hängt, legst du um auf die LiFePo. Eine Verbindung von Life nach Blei machst du mit einem Schalter, nur für Notfälle. Im Normalfall bleiben die Kreise getrennt. Die Lima ist zufrieden, der Autokreis ist komplett, die LiFe bleibt getrennt und liefert nur den Anlasser Strom. Völlig simpel, ohne Elektronik. At PS: Nice Try. Lass das.
Da hast du vollkommen recht. Meine Hybrid läuft!! Aber der TE will: Eigentlich gar keine Lima und schon gar keine Starterbatterie. Er will eine Palette Li Batterien für alles. Der Wunsch ist in meinen Augen ersteinmal OK. Aber er muss halt mit den Anforderungen von MB und den Bedingungen der Homologation übereinstimmen. Und die gehen von einer dauerhaften Stromversorgung der Chassiskomponenten aus. OVP/UVP Situationen sind darin nicht vorgesehen und die Lima darf halt innerhalb der DIN alles liefern was eine Lithiumbatterie absolut nicht glücklich macht. Das ist einfach mal eine Zusammenfassung. ät Variophoenix" Meine "nimm die Kohlen raus" Antwort war einfach ein Hinweis darauf, das halt nicht alles geht was man möchte. Gruß Andreas Ät Andreas. Ja du hast es verstanden. Der Ladestrom von fast 100A bei 24V ist bei meinen 770Ah eigentlich nicht das Problem für die Lifepo. Nur will ich das nicht. Für das ist Solar da. OVP und UVP habe ich nicht für den Motor von der Aufbaubatterie, das geht direkt. Das habe ich über Wechselrichter, da bei mir ja alles auf 230V läuft. Ladespannung wird dann nur 27.6V sein. Nun habe ich mich für eine Lösung entschieden. Das Expeditionsmobil hat viel gekostet und da kommt es auf 520€ auch nicht mehr an. Ich mache 8x40Ah Winston Zellen mit Balancer rein. Faktor hat mir ein gutes Angebot gemacht, dafür gibt es dann Videowerbung. So habe ich zwei getrennte Sisteme. Und wenn Not an Mann ist, dann kann ich über Natoknochen die Aufbaubatterie dazuschalten und mit 2500W laden, was aber vermutlich sehr selten vorkommen wird. Danken allen die mir bei meiner Entscheidung geholfen haben. Gut konnte ich das mit euch allen besprechen. Hallo Zusammen, aufgrund von Euro5 denke ich der Vario ist so Baujahr 2013 oder neuer? Dann würde ich mal schauen ob die Lima nicht schon ab Werk über das SAM Modul codiert ist, dann läßt sich sehr wahrscheinlich die Beladeendspannung mit Programmiertool (Vediamo / Monaco) anpassen. Wahrscheinlich die einfachste Lösung.
Äh, nein. Alter Thread. Für alle Späteinsteiger eine Zusammenfassung: der TE ist auf das Problem der "eine-Batterie-Lösung" gestossen, dass sich die Ladung über die Lima nicht wegschalten lässt. Also braucht er eine separate Fahrzeugbatterie. Seine ursprüngliche Idee, zwei Motorrad-Starterbatterien zu nehmen (für 24V) hat er wieder verworfen - abgesehen von den bereits genannten Nachteilen findet zwischen den Batterien kein Ladungsausgleich statt, und sie werden irgendwann wegsterben, wenn er beim Starten den Hauptschalter vergisst. Er ist auf die beste Lösung verfallen, eine 8s-Starterbatterie ohne BMS mit Winston-Zellen. Vorteil: er hat noch Reservestrom dabei, wenn ihm der Saft ausgeht. Nachteil: wiegt, kostet, platzt. Hat aber mit keiner Programmierung von irgendwas zu tun. Elektrik wie 1920, nur halt mit dauerhaft haltbarem Zeug. Gruss Manfred |
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