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Semi-flexible Panele befestigen


dhm666 am 15 Nov 2021 01:02:55

Guten Abend zusammen,
Bin noch neu hier und seit einem halben Jahr stolzer Besitzer eines Sunlight T68, den ich nun mit Solar versorgen möchte.
Innen ist ein Schaudt EBL-31 und eine LiFePo4 Aufbaubatterie.
Habe jetzt einen Victron MPPT 100/15 bestellt, sämtliche Kabel und überlege ständig hin und her wie ich die semi flexiblen Panele auf dem Dach befestige.
Idee 1: vollflächig verkleben. Evtl. Nachteil: GFK darunter könnte nach Entfernung des Panels farblich verändert sein
Idee 2: jedes Panel der Länge nach mit 4-5 Parallel verklebten Alu Vierkantrohren 10*10mm auf dem Dach befestigen. Erwartete Vorteile:bessere Hinterlüftung, keine Verfärbung, weniger Demontageaufwand.
Evtl. Nachteil: flattern der Panele, ggf. Abfallen durch zu viel Wind darunter.
Was meint ihr? Hat schon jemand semiflexible Panele auf diese Art montiert? Wie sind eure Erfahrungen?
Besten Dank, Mike

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mv4 am 15 Nov 2021 06:13:57

Die farbliche Veränderung wird passieren...vermutlich durch den erhöhten Wärmeeintrag in das GFK.

So wie du die Module befestigen willst kannst du auch gleich Glasmodule draufmachen.
Semiflex Module machen nur Sinn wenn leicht gewölbte Flächen genutzt werden sollen. Oder extrem aufs Gewicht geachtet werden muss.

Wenn du in der internen Suche Semiflex eingibst findest du viele Beiträge.

DerAlf am 15 Nov 2021 15:43:23

Hallo,
flexible Module solltest du auf jeden Fall auf eine Aluplatte oder ähnliches kleben, durch die unterschiedliche Ausdehnung vom Dach und der Module reißen sie oft wenn sie direkt geklebt sind.


VG Alfred

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mv4 am 15 Nov 2021 16:42:57

ich habe (wenn ich semiflex Module verwendet habe)

zu erst auf das Dach eine gute Autofolie geklebt, etwas größer wie das Modul...da das Dach weiß war eine Weiße Folie...und auf diese Folie habe ich dann die Module mit doppelseitigen Klebeband geklebt, am Rand und dann immer mit abstand auf der Fläche....Das etwas dickere Spiegelklebeband...am Rand vom Modul noch eine Dichtnaht mit Sikaflex gezogen damit kein wasser unter das Modul läuft.

wenn das Modul einmal gewechselt werden muss (und das muss es mit Sicherheit...so lange halten die nicht wie man sich das wünscht) hat man keinerlei Beschädigungen auf dem eigentlichen Dach...die aufgeklebte Folie muss allerdings auch runter...

die meisten Semiflex musste ich wechseln wegen Hagelschaden...Glasmodule übrigens auch

dhm666 am 15 Nov 2021 21:31:17

Vielen, vielen Dank für eure Ideen und Vorschläge, da fühlt man sich besser aufgehoben als beim Händler.
Hattest du unter der Folie denn auch Verfärbungen auf dem Dach?
Ich habe semiflexible Panele, die bereits auf einer PCB Platte sind. --> Link

mv4 am 15 Nov 2021 22:48:30

Ja auch da waren ganz leichte Verfärbungen zu sehen....aber die gingen mit einen GFK Restorer weg...
Auf jeden Fall besser wie ohne Folie. Die Verfärbung ist ja wenn dort wieder ein Modul draufkommt nicht das Problem.

Ich habe auch festgestellt..
GFK ist nicht gleich GFK...da gibt es je nach Hersteller durchaus Unterschiede...die älteren Baujahre hatten dickeres Gelcoat

Sprinterklasi am 16 Nov 2021 10:49:44

Hallo,
wie mv4 oben schon schrieb habe ich es auch gemacht:
Modul mit doppelseitigem Klebeband von 3M verklebt und die Ränder dann mit Dichtstoff (ähnlich Sika) abgespritzt.
Etwas verwirrend war für mich die enorme Auswahl an Klebebändern bei 3M. Meine Wahl war letztens so gut wie Lotto, hoffe das Richtige erwischt zu haben. Jedenfalls hält es jetzt seit 2 Jahren.

Schöne Grüße, klasi

Lowind am 16 Nov 2021 15:42:55

Hallo Mike,
Ich fahre eine Carado T334, also sehr vergleichbar. Habe vor Jahren schon meine ersten zwei 100 Wp semiflexiblen Paneel vollflächig geklebt. Mache ich nie wieder! Der Abstand zum Dach war nicht gegeben und durch die unterschiedliche Ausdehnung waren beide nach zwei Jahren kaputt. Und frag bitte nicht, wie viel Kraft und Mühe es gekostet hat, die komplette Klebeschicht mit einer Drahtsäge durch zu bekommen ohne das Dach zu beschädigen.
Die zweiten habe ich mit Moosgummistückchen als ca 5 mm Abstandshalter 2x2 cm nur in mehreren Streifen Sikaflex geklebt. Leider hatte ich da das Pech, dass sie wohl an einem Montag im hintersten China gefertigt waren. Nach einem Jahr wieder runter. Diesmal ging es viel leichter, dem Abstand sei dank.
Das dritte Paar ist nun hoffe ich von besserer Qualität, ich werde sie mit ca 7mm Abstandshaltern wieder nur in ein paar Streifen aufkleben. Angst habe ich definitiv keine, dass die Dinger auf der Autobahn den Abflug machen, ich weiß jetzt, wie man sägen muss, damit sich was lockert, und das braucht schon ordentlich Kraft.
Falls nun wer denkt, warum drei mal semiflexible Paneel und nicht ein mal richtig. Die zweiten und auch dritten habe ich jeweils auf Reklamation ausgetauscht bekommen. Und da wollte ich nicht noch mal Geld ausgeben und gerahmte kaufen. Ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass es nun klappt.
Verfärbungen auf dem GFK habe ich von den ersten ein bisschen, aber nach denen mit Abstandshaltern ist nichts neues an dunkleren Stellen dazu gekommen.
Viel Erfolg

dhm666 am 17 Nov 2021 00:11:50

Hi Lowind,
Besten Dank für deinen Beitrag. Das bestärkt mich darin die zweite Option mit den Aluprofilen als „Abstandhalter“ umzusetzen.
Bin noch unschlüssig ob ich erst die Aluprofile im richtigen Abstand aufs geprimerte Dach klebe und dann darauf die Paneele oder anders herum. Geht da nur um die Kantung vom Dekasyl.
Wo hast du denn die Dachdurchführung „gesetzt“ und wie/wo im Inneren die Kabel zum Laderegler und EBL verlegt?

Acki am 17 Nov 2021 08:16:03

Einfach daran denken, dass Bewegungen und auch Mikro-Bewegungen die Solarpanel schädigen!

mv4 am 17 Nov 2021 10:34:31

Wenn du doppelseitiges Klebeband oder Spiegelband immer mit Abstand nimmst hast du doch auch einen Abstand zum Dach. Aber egal...nimm ruhig Aluprofile...so lernen wir alle aus deiner Erfahrung in 1-2 Jahren. Halte uns auf dem laufenden....auch bei einen Fehlschlag.

Luppo am 17 Nov 2021 11:11:15

Ich stehe auch vor der Entscheidung, wie ich Flex-Module auf dem Dach befestige, Wahl hierzu wegen des Gewichts.
Vollflächig auf keinen Fall, aber wie kriegt man eine vernünftige Hinterlüftung hin?
Die Klebebänder sind einfach in der Handhabung, bieten aber kaum Abstand, in die Kleberwurst könnte man Abstandshalter aus Kunststoff einlegen, ist aber wahrscheinlich eine riesen Sauerei.
Und dann das Thema flattern. Ich würde eben wegen der Hinterlüftung auf keinen Fall eine Klebernaht um das Modul ziehen.
Habt ihr noch sinnvolle Vorschläge?

Lowind am 17 Nov 2021 18:27:54

Hallo Mike,
Ich mach dir gerne Fotos, wo ich durchs Dach bin und wo der Weg innen lang geht. Wird aber erst am Wochenende klappen.
Das mit den Aluprofilen würde ich nicht machen, da du die nicht mehr runter bekommst, wenn es mal sein muss.
Ich nehme die Gummipuffer aus dem Baumarkt, 13x13x6 mm. Die kann man im Notfall wieder mit der Drahtsäge durchbekommen.
Grüße erst mal
Dannie

frankkk am 17 Nov 2021 20:03:54

Luppo hat geschrieben:Ich stehe auch vor der Entscheidung, wie ich Flex-Module auf dem Dach befestige, Wahl hierzu wegen des Gewichts.
Vollflächig auf keinen Fall, aber wie kriegt man eine vernünftige Hinterlüftung hin?
Und dann das Thema flattern. Ich würde eben wegen der Hinterlüftung auf keinen Fall eine Klebernaht um das Modul ziehen.


Flexmodule brauchen keine Hinterlüftung,sie sind so konstruiert das sie direkt auf das Dach geklebt werden.
Wenn sie eine Hinterlüftung bräuchten wäre ein Alurahmen um sie rum.
Wenn es Qualitäts -Module sind geht das sehr gut.
Modul aufs Dach 3M VHB Band rum fertig, funktioniert bei mir seit 2 Jahren mit jährlicher Kontrolle.

gruss Frankkk

Acki am 17 Nov 2021 20:17:04

frankkk hat geschrieben:...
Flexmodule brauchen keine Hinterlüftung,sie sind so konstruiert das sie direkt auf das Dach geklebt werden.
Wenn sie eine Hinterlüftung bräuchten wäre ein Alurahmen um sie rum.
Wenn es Qualitäts -Module sind geht das sehr gut.
Modul aufs Dach 3M VHB Band rum fertig, funktioniert bei mir seit 2 Jahren mit jährlicher Kontrolle.
...

Manchen Leuten kann man das x-mal versuchen zu erklären :wink:
--> Link (2015 montiert!)

frankkk am 17 Nov 2021 20:45:15

Acki so sieht das bei mir auch auf dem Dach aus.
Einfache verklebung und leicht demontierbar.
grüsse frankkk

dhm666 am 18 Nov 2021 00:25:01

mv4 hat geschrieben:Wenn du doppelseitiges Klebeband oder Spiegelband immer mit Abstand nimmst hast du doch auch einen Abstand zum Dach. Aber egal...nimm ruhig Aluprofile...so lernen wir alle aus deiner Erfahrung in 1-2 Jahren. Halte uns auf dem laufenden....auch bei einen Fehlschlag.

Welches 3M VHB empfehlt ihr denn? RP62?
Wie meinst du das mit dem gewonnenen Abstand?
Mein Modul ist 67cm Breit. Möchte pro Modul vier Aluprofile je 10*10mm auf die Breite verteilen, also mit jeweils 21cm Abstand zueinander. Somit hat das Panel 10mm zum Dach.
Würde VHB Band Dekasyl MS5 vorziehen. Sollte sich doch auch beides wieder entfernen lassen, oder?

Acki am 18 Nov 2021 10:00:32

Mit dieser Konstruktion hast Du unter Garantie ein "Flattern“ der Module … und innert kürzester Zeit den Defekt derselben!

dhm666 am 18 Nov 2021 13:47:49

Gilt das auch für semiflexible Panele die schon auf einer PCB Platte abgestützt sind?

dhm666 am 18 Nov 2021 14:19:56

So ungefähr habe ich mir das vorgestellt

frankkk am 18 Nov 2021 18:06:31

dhm666 hat geschrieben:Welches 3M VHB empfehlt ihr denn? RP62?


Ich habe das verwendet

3M VHB Klebeband RP 62P, Grau, 12 mm x 33 m, 1,6 mm

Das ist doppelseitig Klebend und nur 1,6mm dick ein Streifen in der mitte lang am Modul verklebt.

Dann um das Modul herrum das

3M Hochleistungs-Dichtband 4412N, 50 mm x 16,5 m, 2 mm, Transluzent

Gekauft bei SKS Gmbh.

grüsse Frankkk

Lowind am 20 Nov 2021 19:56:16

Hallo Mike,
hier die versprochenen Bilder:

Am Dach sieht es so aus.


In WoMo habe ich die Kabel folgendermaßen verlegt:

Hier kommen sie von innen durch:


… der Weg weiter durch die Schiene des Hubbett nach vorne:


Dann in der B-Säule (Blende abgeschraubt etc) nach unten :


Am Boden dann weiter zum EBL und dort in den Solareingang über einen Solarladeregler.

Hoffe ich konnte dir helfen.
Grüße Dannie

dhm666 am 21 Nov 2021 14:07:50

Hi Dannie,

Mega gut, vielen Dank für die Bilder!!
Darf ich davon ausgehen dass du erst die Löcher vom innen gebohrt hast und dann die Panele drauf gesetzt?
Oder penibel von außen gemessen ?

Lowind am 21 Nov 2021 17:50:55

Ich hab von innen und außen ungefähr 100 mal gemessen und angezeichnet, dann 5 Vater unser gebetet und von innen die erste Bohrung mit einem ganz kleinen Bohrer gesetzt. Als ich am Dach genau bei der angezeichneten Markierung raus kam, hat sich der Puls auch wieder beruhigt . Das war das Loch für minus. Das für plus hab ich dann vom Dach aus gebohrt, da ich innen nicht mehr richtig ran kam. Deshalb ist bei plus auch innen ein bisschen was vom Holz abgeplatzt.

dhm666 am 24 Nov 2021 19:40:59

Das klingt nach gesundem Nervenkitzel
Habe soweit alles auf dem Dach verklebt.
Die Dachdurchführung lasse ich den Händler machen, der dann auch jährlich die Dichtigkeitsprüfung durchführt. Geplant ist sie in Fahrtrichtung mittig vor dem Dachfenster.

Mal gucken ob sie es so hinbekommen wie ich mir da vorstelle.

xiero999 am 25 Nov 2021 11:27:26

Ich habe meine Flexmodule auch nur punktuell befestigt.
Dazu je drei Aluflachprofile aufgeklebt, wo eine Senkkopfschrube von unten kommt. So kann man einfach austauschen.

mv4 am 25 Nov 2021 13:23:52

Auf dem Alkoven hätte ich die Quer aufgebaut....ist aber meine persönliche Meinung.

andwein am 25 Nov 2021 14:40:25

dhm666 hat geschrieben: Dachdurchführung Geplant ist sie in Fahrtrichtung mittig vor dem Dachfenster.

Nur meine Meinung, die aber leider zu spät kommt:
Alle Anschlusskästen oder Dachdurchführungen immer im Windschatten montieren, also aus Fahrtrichtung gesehen hinter den Panels!! Man möchte nicht dass der Fahrtwind das Wasser in irgendetwas hineindrückt, oder?
Gruß Andreas

Energiemacher am 25 Nov 2021 15:13:27

andwein hat geschrieben:Nur meine Meinung, die aber leider zu spät kommt:



Mach dir kein Kopf, die Ratschläge zur Modulmontage haben ihn ja auch nicht interessiert. ;D :mrgreen: :lach:

Manche Menschen lernen durch "Schmerz" einfach besser.

Es gibt ja eigentlich auch überhaupt keinen Grund (teurere) Flex-Module an dieser Stelle zu verwenden ... insbesondere, wenn man dann anfängt zu basteln!
Aber sei es drum .... :-)


Grüße

Acki am 25 Nov 2021 16:12:41

Die Frage lautet nun: Welcher der diversen Fehler führt zum baldigen Tod der Panels?! :stumm:

dhm666 am 29 Nov 2021 20:32:46

Acki hat geschrieben:Die Frage lautet nun: Welcher der diversen Fehler führt zum baldigen Tod der Panels?! :stumm:

Das werde ich auf jeden Fall berichten. Basteln mach ja Spaß… die semiflexiblen habe ich aus Gewichtsgründen genommen. Wollte ursprünglich auch nach hinten montieren, hätte dann im Innenraum aber zu viel Bastelei mit der Kabelverlegung bedeutet. Jetzt erstmal bei schönem Wetter raus und laden lassen…

dhm666 am 29 Nov 2021 20:36:21

andwein hat geschrieben:Nur meine Meinung, die aber leider zu spät kommt:
Alle Anschlusskästen oder Dachdurchführungen immer im Windschatten montieren, also aus Fahrtrichtung gesehen hinter den Panels!! Man möchte nicht dass der Fahrtwind das Wasser in irgendetwas hineindrückt, oder?
Gruß Andreas

Da hast du vollkommen Recht. Sobald die Panele ihren Geist aufgeben wird Gen.2 mit Verlängerung nach hinten montiert.

Energiemacher am 29 Nov 2021 20:39:31

dhm666 hat geschrieben: Basteln mach ja Spaß…


Dann bastel bitte auch noch dein Kennzeichen und deine Anschrift auf die Module, damit diese dann Zuordbar sind, wenn sie durch eine unfachmännische Befestigung dem nachfolgenden Verkehr die Sicht rauben, wenn diese in der Windschutzscheibe einschlagen.

Wie kann man nur so naiv sein und die Ratschläge und Befestigungsvorschriften wissentlich ignorieren.

Basteln kann man Fensterdeko für das schnuckelige Reihenhaus, aber doch nicht am Fahrzeug ..... :roll: :roll: :roll:

Rollator am 05 Mär 2022 18:09:16

Wattstunde hat wohl inzwischen die Befestigung ihrer Semiflexiblen Module mit Alu Trägerplatte als offizielle Befestigungsmethode freigegeben. Obwohl meine von Offgridtech sind, habe ich mich an diese Montageanleitung gehalten. Bei 120 WP Modulen benötigt man 2 Rollen eines 3M Bandes ( welches genau beschreibt Wattstunde ebenfalls) - Kosten 25 Euro pro Rolle.
Zur Sicherheit und als Montagehilfe habe ich vorher das Modul mittels Screwolution Klebepads mit Gewinde ausgerichtet und die Position fixiert. Dadurch war es extrem einfach, die Module perfekt auf den mm genau mit den 3M Bändern anzubringen.
Verbauen sollte man das Ganze bei einer vorgegebenen Mindesttemperatur. Vorgereinigt werden die Alu Rückseite der Module und das Dach nach gründlicher Vorreinigung mit Schwamm und handesüblichem Reinigungsmittel mit Betaclean (35 euro/liter) vor dem endgültigen Aufkleben. Nach der Behandlung mit Betaclean auf Dach und Modulrückseite nicht mehr groß mit den Fettfingern herum tatschen.

Nach dem Verkleben dann gründlich die Module mit etwas Druck und einem Lappen vollflächig "anbügeln" per Hand. Danach zwei Tage im Trockenen stehen lassen.

Meine drei Module sitzen bombenfest. Nach der demnächst bevorstehenden Fahrt werde ich nochmals gründlich kontrollieren. Unterwegs werde ich zur Sicherheit durch das Sky Roof auf den Sitzen stehend grob kontrollieren.

Ich denke, Wattstunde wird diese Form der Befestigung nocht grundlos freigeben für ohre Module.

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