Trenntoilette Gedankenspiel in die Zukunft 1, 2

schwarzleser hat geschrieben:Du vergisst, dass Primär- und Klärschlamm ebenso biogener Abfall sind und die Verwertung bzw. Entsorgung äußerst kostspielig ist.

Ist für die Kostenseite total wumpe, ich gehe davon aus, dass die Müll- und Abwassergebühren kostendeckend sind:

Ein Kubikmeter Abwasser (also ca. 50 Cassettenladungen) kostet hier in Dortmund 2,21 Euro Abwassergebühren. Macht pro Kassette 4,42 Euro-Cent.

Eine 80-L-Restmülltonne kostet in Dortmund 160 Euro pro Jahr und wird im Jahr 25-mal geleert. Wenn wir die Schiete mal mit 1 kg/L ansetzen, kostet die Entsorgung einer 10 Kg TTT Ladung 80 Cent.

Dazu kommt der zu entsorgende Urin zu oben zitierten Abwassergebühren.

Rechnen wir mal nen Bongo und die TTT für unseren Anwendungsfall (5 Personen, ausschliessliche Nutzung).

Eine Cassette hält bei uns einen Tag.

Kosten pro Urlaubstag also ca. 4,4 Cent.

Ne TTT würde bei uns sicher nicht länger als 2 Wochen halten, und das ist schon sehr wohlwollend gerechnet. Also sagen wir mal 10 Kg Feststoffe in 2 Wochen, macht 5,7 Cent pro Tag.

Dazu kommt noch der Urin, 10 L pro Tag bei 5 Personen, macht 2,2 Cent (halbe Kassette voll sozusagen).

In Summe kostet die TTT in der Entsorgung damit 7,9 Cent pro Tag, der Bongo mit 4,4 Cent etwas mehr als die Hälfte.

Rein kostentechnisch gewinnt man mit der TTT also keinen Blumentopf. Was variieren kann, sind die persönlichen Kosten. Wenn man zur Entsorgung öffentliche Toiletten, öffentliche Mülltonnen oder Stellplätze mit Gratis-V/E benutzt, liegen die persönlichen Kosten natürlich bei Null, aber irgendwer bezahlt es dennoch.

bis denn,

Uwe

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Reinholderich hat geschrieben:don't feed the troll

Hat nicht geklappt ...

frankreichfans hat geschrieben:
Hat nicht geklappt ...

Ja, irre. Da weiß ich nicht ob man lachen oder weinen soll...

Tinduck, ich glaube, du machst es dir bei deinen Berechnungen ein bisschen sehr einfach, weil sich z.B. ein Kubikmeter kontaminiertes Wasser für 50 Füllungen in keinem Fall ausgehen, da solltest du zumindest die doppelte Menge annehmen, weil ziemlich oft sehr heftig nachgespült wird - also nur das Nettovolumen zu berechnen halte ich für die eigene Argumentation kreativ optimiert.

Auch bei der Berechnung des Abwassers hast du einiges ausgelassen, weil z.B. im Raum Köln bei einem Haushalt mit einem Wasserverbrauch von 110 m3 knapp €uro 700 an Verbrauchs- und Entsorgungsgebühren anfallen. Außerdem halte ich den Verbrauch von 1 Kassettenfüllung pro Tag für eine 5-köpfige Besatzung für sehr optimistisch, weil du ja selbst von 10 Liter Urin ausgehst und wenn man dann noch das Nachspülen rechnet, die 17 Liter Kassetteninhalt bald einmal aufgebraucht sein werden. Dazu kommt, dass Urin weit weniger für Kontaminierung sorgt, als ein Kassetteninhalt mit Feststoffen, Urin und öfters auch mit Chemie.

Es ist dem Grunde nach egal, wie man es dreht und wendet und abgesehen von den Kosten, die sich ziemlich die Waage halten, findet durch die Chemietoilette in jedem Fall mehr Kontamination statt, als bei der Trenntoilette, bei den Feststoffen wird kein einziger ml Wasser kontaminiert.

Wenn du außerdem auf die allgemeinen Kosten anspielst, jeder, wirklich jeder Camper belastet die Kosten der Allgemeinheit, so ehrlich sollte man schon sein. Sei es durch Müll oder Entsorgung des Toiletteninhaltes auf Stellplätzen bei den V/E-Stationen - weil dort meistens nur die Wasserentnahme etwas kostet, also von daher klappt dein Seitenhieb auch nicht.

Und wie gesagt, jeder soll nach seinem Dafürhalten glücklich werden, es wird niemand missioniert, aber hört endlich auf, ständig über etwas negativ zu schreiben, was ihr nicht nutzt und bei dem ihr auch keine Erfahrungen habt. Ich weiß wovon ich schreibe.

schwarzleser hat geschrieben:Auch bei der Berechnung des Abwassers hast du einiges ausgelassen, weil z.B. im Raum Köln bei einem Haushalt mit einem Wasserverbrauch von 110 m3 knapp €uro 700 an Verbrauchs- und Entsorgungsgebühren anfallen.

Was soll ich da auslassen? Das sind die realen Kosten hier in Dortmund. Und was das Nachspülen angeht, das macht ihr nach ner Ladung Urin hoffentlich auch. Hoffentlich.

Außerdem halte ich den Verbrauch von 1 Kassettenfüllung pro Tag für eine 5-köpfige Besatzung für sehr optimistisch, weil du ja selbst von 10 Liter Urin ausgehst und wenn man dann noch das Nachspülen rechnet, die 17 Liter Kassetteninhalt bald einmal aufgebraucht sein werden.

WIR kommen mit einer Kassette bei 5 Personen einen Tag hin. Bei ausschliesslicher Nutzung. Vielleicht schätzt du das ja falsch ein, weil du keine mehr benutzt. Ausserdem hat unsere Kassette 20 Liter Inhalt, Thetford C2.

Dazu kommt, dass Urin weit weniger für Kontaminierung sorgt, als ein Kassetteninhalt mit Feststoffen, Urin und öfters auch mit Chemie.

Der Kontaminationslevel ist für die Entsorgungskosten egal, und nur die habe ich hier betrachtet. Kannst auch Bleichlauge ins Klo kippen, kostet dasselbe.

Seitenhieb

Seitenhieb? Ich habe lediglich die Kosten für beide Lösungen versucht darzustellen.

es wird niemand missioniert, aber hört endlich auf, ständig über etwas negativ zu schreiben, was ihr nicht nutzt und bei dem ihr auch keine Erfahrungen habt. Ich weiß wovon ich schreibe.

Schon schön, wie man sich in einem Satz komplett selbst widersprechen kann. Du willst nicht missionieren, aber trotzdem anderen vorschreiben, wie sie zu kommunizieren haben...

Umgekehrt scheint ein Schuh draus zu werden. Anscheinend bekommen manche TTT-Eigner ja Schaum vorm Mund, wenn man nicht in die Jubelgesänge einstimmt.

Ich sehe eine TTT auf jeden Fall als gute Lösung für Fernreisen an, das muss man gar nicht schönreden. Aber hier in Europa lässt sich mit einer Kassettentoi trefflich auskommen, weswegen wir in naher Zukunft eben nicht umrüsten werden.

Und, um die Kurve zum Threadtitel zu kriegen - das sehen hoffentlich genug Leute so, damit die Mülltonnen auf den Stellplätzen nicht vor Trockenkot überquellen :)

bis denn,

Uwe

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Warum antwortest du dann selbst? Wenn dich das nicht interessiert, lies was anderes . Das nervt langsam.

Hallo,

ich bin ja wirklich froh das wir hier auf dem Platten Land leben. Hier gibt es nicht so neumodische Sachen wie Urinzähler ...
So sparen wir satte 2,2 Cent pro TTT Füllung.

Da ich sehe, wie sehr man missverstanden werden will und wie sehr sich Nichtnutzer und vor allem Nichtbesitzende befleißigt sehen, diejenigen, die zwar derartige Toiletten seit geraumer Zeit nutzen und auch besitzen, zu belehren und mit dem Dogma zu überziehen, welch Einfältigkeit sie unterliegen und welche Umweltsünder sie nicht seien, lass ich es lieber. Es ist vergebene Liebesmüh, jemandem etwas zu erklären, was der gar nicht erklärt haben will, weil derjenige gedanklich dermaßen in Althergebrachtem steckt, dass die Vorstellung, es könnte auch anders funktionieren, gar nicht erst in Betracht gezogen wird und dies offenbar gedankliche Panikattacken hervorruft.

Von daher, danke für die Diskussion, die ich persönlich aber nicht fortführen will.