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Zelldrift bei Lifepo4 ausgleichen ohne Demontage 1, 2


Stocki333 am 17 Apr 2022 07:21:32

drkklaus hat geschrieben:P.S. Habe eine 100AH Liontron

Hallo Klaus
Wenn jemand so fragt, hat der meistens auch Differenzen in der Zellspannungen.
Richtig oder falsch.
Schöne Ostern Franz

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rolfk am 19 Apr 2022 08:50:35

Was macht der Akku?

Thomsens441 am 19 Apr 2022 11:31:06

Es geht voran... wenn auch sehr langsam :mrgreen:

Gestern konnte ich zum ersten Mal die Spannung erhöhen am Netzteil, weil die volle Zelle unter 3,56 Volt gefallen war. Deshalb ist die Spannung jetzt noch ein wenig erhöht bei dieser.

Im Übrigen wird der Akku in meinem Camper verwendet. Bis zum Sommer komme ich auch mit meinem kleineren Akku gut hin, bis dahin sollte er allerdings startklar sein... Mal schauen ob es was wird.

Danke nochmals für die ganze Hilfe hier! Wer Wetten abschließen möchte, wann genau die 14,45 Volt erreicht sind: gerne! :mrgreen:


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fschuen am 19 Apr 2022 12:23:13

Das wird lange dauern, also eher Wochen als Tage. Schneller geht es erst, wenn die anderen Zellen die 3,4 V überschritten haben. Es sei denn, der Spielzeugbalancer hält nicht so lange durch, dann dauert es logischerweise fast ewig.

Ganz ehrlich: ich verstehe nicht, warum man sowas macht. Entweder man hat eine Fertigbatterie mit Gewährleistung gekauft, dann wirft man den Mist über den Tresen. Oder es geht irgendwie nicht, weil die Garantie rum ist, oder man hat das Teil geschenkt bekommen oder geklaut, dann greift man halt zur Säge, dass man an die Zellen kommt. Dann kriegt man das an einem Tag hingeladen.

Gruss Manfred

rolfk am 19 Apr 2022 12:30:57

Aktuelle Aussage meiner Glaskugel: 39 Tage.

rolfk am 19 Apr 2022 12:39:52

fschuen hat geschrieben:Schneller geht es erst, wenn die anderen Zellen die 3,4 V überschritten haben.

Das geht nicht schneller, aber es ist weiter fortgeschritten.

fschuen hat geschrieben:Es sei denn, der Spielzeugbalancer hält nicht so lange durch, dann dauert es logischerweise fast ewig.

Wieso sollte der ausfallen? Bei der geringen Wärmeentwicklung?

fschuen hat geschrieben:Ganz ehrlich: ich verstehe nicht, warum man sowas macht.

Sowas passiert. Es gibt ja auch Leute, die benutzen kein BMS.... vollkommen unverständlich.

fschuen hat geschrieben:Entweder man hat eine Fertigbatterie mit Gewährleistung gekauft, dann wirft man den Mist über den Tresen.

Davon gleichen sich die Zellen auch nicht an.

fschuen hat geschrieben:Oder es geht irgendwie nicht, weil die Garantie rum ist, oder man hat das Teil geschenkt bekommen oder geklaut,

Interessanter Aspekt.

fschuen hat geschrieben:..dann greift man halt zur Säge, dass man an die Zellen kommt.

Ja, das wäre ein Sägen... (Sagt der Pastor)

fschuen hat geschrieben:Dann kriegt man das an einem Tag hingeladen.

Das hängt davon ab, wie hoch der Ladestrom ist. Es geht auch noch schneller.

Thomsens441 am 19 Apr 2022 12:50:09

Wen der Grund für mein Vorgehen interessiert: die Garantie ist leider abgelaufen. Aufmachen möchte ich den Akku nicht, weil ich ihn tatsächlich mit einer Säge o.ä. öffnen müsste. Da ich in den nächsten Wochen nicht darauf angewiesen bin, bevorzuge ich es, den Akku an einem Stück zu lassen.

rolfk am 19 Apr 2022 13:58:07

Nachvollziehbar.
Und eine sehr gute Gelegenheit, die Methode an einem wirklich schwerkranken Patienten zu testen.

Noch ein Tip, wenn das Ladegerät angeschlossen ist, sollte es (wenn nicht gerade die Spannung verstellt wurde) einen Strom von etwa 30 mA zeigen. Das entspricht dem Balancerstrom, der innen fliesst.

Thomsens441 am 19 Apr 2022 14:53:00

rolfk hat geschrieben: Noch ein Tip, wenn das Ladegerät angeschlossen ist, sollte es (wenn nicht gerade die Spannung verstellt wurde) einen Strom von etwa 30 mA zeigen. Das entspricht dem Balancerstrom, der innen fliesst.


Es zeigt immer exakt 0,03 A an :) Also passt alles.

fschuen am 19 Apr 2022 15:14:36

rolfk hat geschrieben:Aktuelle Aussage meiner Glaskugel: 39 Tage.


Um mal auf den sinnvollen deiner Ergüsse zu antworten: 30 Ah bei 30 mA dauern 1000 Stunden, also rund 40 Tage. Gefällt mir, deine Glaskugel.

Gruss Manfred

Stocki333 am 19 Apr 2022 15:18:14

rolfk hat geschrieben:Aktuelle Aussage meiner Glaskugel: 39 Tage.

Biete nur 15 Tage. Habe noch alte Unterhosen zu verwetten. :mrgreen: :mrgreen:
Franz

rolfk am 19 Apr 2022 15:44:34

Das wird spannend :D

Acki am 19 Apr 2022 15:52:27

Die wahren Optimisten sind nicht überzeugt, daß alles gutgehen wird. ... :wink:

Stocki333 am 19 Apr 2022 16:08:01

Acki hat geschrieben:Die wahren Optimisten sind nicht überzeugt, daß alles gutgehen wird. ... :wink:

Ein Optimist ist ein Mensch, der wenn er auf ein Date geht, seinen Reissverschlus bei der Hose ölt.
Franz

rolfk am 19 Apr 2022 17:24:04

fschuen hat geschrieben:
Um mal auf den sinnvollen deiner Ergüsse zu antworten:......


Manfred, ich bin sehr anpassungsfähig :mrgreen:

fulli1 am 19 Apr 2022 18:00:14

Moin,
ich bin mal so dreist, mich hier einzuklinken.
Vor einigen Wochen ist ja meine Bely 150Ah eingetroffen, aber mit 'Charge Balance' auf 'ON'.
Ich habe das bei Bely moniert, mit der ziemlich unbrauchbaren Antwort:

Wie nicht anders zu erwarten, kam es nach einigen Wochen zur Disbalance, 13,8V war Maximum, dann kam OVP bei Zellverband 4:

Daraufhin habe ich 'Charge Balance' auf 'OFF' gestellt, und vorsichtig 'balanciert', nach 3 Tage mit diesem Ergebnis:

Es funktioniert also.
Gruß
Volker

rolfk am 19 Apr 2022 19:21:20

Q.E.D.

Sagt Franz.

Und hat meine volle Zustimmung.

Stocki333 am 19 Apr 2022 20:01:13

rolfk hat geschrieben:Q.E.D.

Sagt Franz.
Und hat meine volle Zustimmung.

Auch ich bin zu etwas zu gebrauchen. Wenn auch nur als Abschreckendes Beispiel. :stumm: :frown: :gruebel: :gruebel:

fschuen am 19 Apr 2022 20:06:15

Was bedeutet vorsichtig balanciert genau? Ladestrom? Ich haue beim vorsichtigen Laden immer 1A drauf.

Gruss Manfred

fulli1 am 19 Apr 2022 20:55:20

Moin,
ich habe den Strom unter 500mA gehalten, das registriert das BMS dieses Akkus nicht mehr, die App zeigt 0,0A, und das Balancing springt an, obwohl der Akku weiter geladen wird.
(Oder so ähnlich! Ich bin kein Experte, das können andere hier sicher besser erklären, aber Hauptsache es hat funktioniert!)
Gruß Volker

rolfk am 19 Apr 2022 21:08:44

fschuen hat geschrieben:Was bedeutet vorsichtig balanciert genau? Ladestrom? Ich haue beim vorsichtigen Laden immer 1A drauf.

Gruss Manfred

Das kennzeichnet einen Ladestrom,bei dem die Balancer mithalten können, und der somit nicht zu OVP führt.
Das ist ein einem Standard 8s JBD, 30 mA, bei neueren 4s 200 mA oder so, und wer Lochraster löten kann auf Wunsch auch mehr.

fschuen am 19 Apr 2022 21:31:35

fulli1 hat geschrieben:ich habe den Strom unter 500mA gehalten


Danke, das wollt ich wissen. Bei einem Zehnel dauerts zehnmal so lang, und 3,37 ist ein Stückchen mehr als 3,35. Ich bleib bei der 40-Tage-Prognose für heute; morgen sinds nur noch 39.

Gruss Manfred

Acki am 20 Apr 2022 06:57:59

Ich würde mein obiges Schiller-Zitat noch (zu Ende) ergänzen ...

Acki hat geschrieben:Die wahren Optimisten sind nicht überzeugt, daß alles gutgehen wird. ... :wink:

... aber sie sind überzeugt, daß nicht alles schief gehen kann. 8)

rolfk am 23 Apr 2022 13:00:49

Neuigkeiten ?

Thomsens441 am 24 Apr 2022 10:36:23

Das ist der aktuelle Stand. Ich war spontan 3 Tage mit dem Camper unterwegs und hatte vorsichtshalber die große Batterie dabei, deshalb war sie zwischenzeitlich vom Netz.


rolfk am 24 Apr 2022 11:35:56

The Road ahead is still a long one.... ;D

Thomsens441 am 24 Apr 2022 12:58:59

Ich hab Zeit :mrgreen: Die volle Kapazität der Batterie brauche ich erst im Sommer. Bis dahin sollte es fertig sein.

basste315 am 24 Apr 2022 14:21:19

rolfk hat geschrieben:The Road ahead is still a long one.... ;D

But the road to hell is short …….

Helmut

rolfk am 24 Apr 2022 19:53:37

rolfk hat geschrieben:The Road ahead is still a long one.... ;D


basste315 hat geschrieben:But the road to hell is short …….

Helmut


But the road to hell is A short ……. :mrgreen:

Thomsens441 am 30 Apr 2022 13:38:12

Ich melde mich mit einem letzten Update. Denn glücklicherweise konnte ich doch noch mein Recht auf Umtausch durchsetzen und die Batterie gegen ein neues Modell ersetzen lassen. Die neue Batterie ist perfekt balanciert :)

Hier noch der Screenshot, wie weit die Zellen gekommen sind. Ich möchte mich bei allen hier herzlich für die große Hilfe danken. Ich habe viel gelernt und verstehe die Batterie nun ein gutes Stück besser!


fschuen am 30 Apr 2022 14:46:56

Da es recht wahrscheinlich ist, dass die Kinderbalancer den geringen Balancerstrom auf Dauer mitmachen, hättest du Ende Mai das positive Ergebnis auch ohne Umtausch gehabt ... aber sowohl Umtausch als auch Öffnen des Gehäuses gehen erheblich schneller. Viel Spass mit der Batterie.

Gruss Manfred

fulli1 am 30 Apr 2022 18:31:51

Moin,
das war doch fast die gleiche Situation, wieso funktionierte das dann in 3 Tagen??

Gruß
Volker

Stocki333 am 01 Mai 2022 07:31:08

fulli1 hat geschrieben:Moin,
das war doch fast die gleiche Situation, wieso funktionierte das dann in 3 Tagen??

Bei neuen Accus ist es nur Mini Differenzen in der Kapazität der Zellen. Beim TE sind es aber Differenzen in der Gesamtkapazität der Zellen. Die sind komplett aus dem Ruder gelaufen.
Du mußt dir das mal so vorstellen.
Eine Zelle ist voll. Das BMS schaltet ab. OV. Die anderen Zellen Sind aber noch nicht voll.
Und bekommen bei jeden Zyklus eine geringere Ladung eingelagert.
Das mußt du als Pyramidisierung verstehen. Immer eine Kleine Stufe tiefer. Oder wie eine Treppe vorstellen.
3 Zellen kommen so in den Keller. Aber die 4 Zelle bleibt oben.
Und es ist sehr schwer das zu erkennen. Liegt einfach in der Spannungsstabilität der Zellen. Nur bei höheren Lasten erkennst du, was mit den Zellspannungen los ist.
Oder du machst einen Kapazitätstest mit 2 x 55 Watt Lampen Sind ca. 9 A. Und dann sieht man erst, wie die Zelldifferenzen sich bewegen.
Wenn du dir das vorstellst wie eine Schere. Die geht immer weiter auf.
Es ist dann einfach ein Indikator den du interpretieren mußt. Darum will ich auch immer die Zellspannungen bei verschiedenen Betriebszuständen. Bevor ich einen Vorschlag mache.
Und meistens liege ich richtig. Und die Erfahrung bekommst du nur, wenn du arbeitest mit Fehlern.
Und auch bei dem Reparaturversuch mit der Liontron. Ich lag richtig mit meiner Diagnnose das der Accu grössere Differenzen haben muß. Aber die Höhe der Diff. Das lag ich um 50 % daneben.
Ich arbeite ja nur mit den Daten des BMS. Mehr habe ich in der Regel nicht zur Verfügung.
Franz

fulli1 am 01 Mai 2022 08:12:35

Moin Franz,
vielen Dank für deine (auch für Laien wie mich!) verständlichen Erklärungen.
Ich versuche mal, meine Vorgehensweise zu beschreiben.
Erst einmal das Labor-NT auf 13,8V, und dann so lange geladen, bis die Spannung der Ausreißerzelle 2-3mV unter OVP war, dann den Strom zurück gedreht, aber nur so weit, dass immer noch 50-400mA angezeigt werden. Das BMS zeigt dann aber 0,0A an, obwohl noch Strom in den Akku fließt, gleichzeitig arbeitet aber der Balancer (da er 'der Meinung' ist, es wird nicht mehr geladen)???
Wenn Delta dann klein genug war (50-100mV), bin ich auf die nächste Stufe (13,9V oder 14,0V), u.s.w. und habe das Spielchen wiederholt. Wichtig war, nie OVP auszulösen, aber trotzdem weiter zu laden!
Ob diese Erklärung für einen Experten Sinn macht, weiß ich nicht, aber trotzdem möchte ich allen Bely-Besitzern empfehlen, 'Charge Balance' auf 'OFF' zu stellen.
Gruß
Volker

Stocki333 am 01 Mai 2022 09:20:29

Danke für die Blumen.
Vom Prinzip reicht es das NT so einzustellen, das du 0,1 Volt unter der Auslösespannung des BMS bleibst.
Bereich 3,55-3,6 V auf Zellebene.
Alles andere läuft dann ohne deine Zutun ab. Bei NT oder einer Ladequelle von Victron mit Smart. Egal wie hoch der Strom ist.
Das Ganze arbeitet ja nach einer Kennlinie die der Spannung folgt.
Der Strom geht damit automatisch zurück. Genaugenommen würde es auch mit einem Netzteil funktionieren, wie es Inselmann verwendet hat. Das hat immerhin 70 A geladen. Bis es Rauchsignale von sich gegen hat.
Franz

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