Galvanische Trennung Wechselrichter für NVS 1, 2, 3

MountainBiker hat geschrieben:Nur die Nullung als Schutzmaßnahme (ohne FI) ist seit den 70ern nicht mehr erlaubt!!!

Bei der "klassischen Nullung", die seit den 70ern nicht mehr installiert werden darf, im Bestand aber noch erlaubt ist, wird der PE direkt in der Steckdose auf den N geschaltet. Genau so, wie das bei manchen WR wohl der Fall ist, daher habe ich die Parallele aufgezeigt. Von den Normen her ist die Situation aber nicht vergleichbar. In der Hausinstallation ist der N nämlich geerdet und potentialfrei, und damit sind Primär- und Fehlerschutz gewährleistet. Was nicht geht, ist die Installation eines FI, dafür muss ich den PE separat bis auf die andere Seite des FI führen, also in den Verteilerkasten.

Beim WR ist diese Art der Beschaltung zwar ähnlich der klassischen Nullung, aber im Ergebnis ungleich gefährlicher. Weil ich keine Erdung habe, lege ich mit der "Brücke" einen Aussenleiter direkt an die Karosserie, die reichlich blanke Metallstellen aufweist. Ein einfacher Fehler, z.B. ein Isolationsfehler des anderen Aussenleiters, führt dann zu einer direkten Gefahr durch Netzspannung zwischen dieser Stelle und allen blanken Karosserieteilen sowie diversen, nicht berührungsgeschützten Teilen der 12V-Versorgung. Auch der Fehlerschutz ist nicht mehr gewährleistet, denn der PE muss als Potentialausgleich zwar nicht geerdet sein, aber alle Gehäuse potentialfrei verbinden. Potentialfrei heisst: keine Spannung drauf. Die Installation eines FI ist dann nur ein kleines Trostpflaster auf der klaffenden Wunde, da ich Primär- und Fehlerschutz unterlaufen muss, damit er "funktioniert". An die Grundlagen der elektrotechnischen Sicherheit muss sich jeder halten, auch die Normen. Muss man mir nicht glauben, kann man nachlesen. Stichworte z.B. Fehlerschutz und Zusatzschutz.

Folglich kann man auch die Ergebnisse eurer Experimente interpretieren: wenn der RCD bei ungeerdeter Anlage nicht auslöst, dürfte zumindest beim getesteten Aussenleiter alles in Ordnung sein. Löst er aus, dann liegt ein gefährlicher Isolationsfehler vor, in diesem Fall würde ich davon abraten, die Anlage in Betrieb zu nehmen.

christiancastro hat geschrieben:... wenn die Brücke von PE nach N wohl die einzige Möglichkeit ist das eine FI funktioniert, wiederstrebt es mir doch noch etwas den N auf Masse zu legen.

Und warum ist das so? Gute Urteilskraft, oder einfach nur gesunder Menschenverstand? Du legst nicht "den N" auf Masse, sondern einen stromführenden Aussenleiter. Oder du lässt es bleiben, was in jedem Fall die schlauere Wahl ist.

Gruss Manfred

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fschuen hat geschrieben:Ein einfacher Fehler, z.B. ein Isolationsfehler des anderen Aussenleiters, führt dann zu einer direkten Gefahr durch Netzspannung zwischen dieser Stelle und allen blanken Karosserieteilen sowie diversen, nicht berührungsgeschützten Teilen der 12V-Versorgung.

Da du bei dieser Verschaltung aber einen FI benutzt, hätte er in dem Fall abgeschaltet. Und wenn es vor dem FI (im WR) passiert, dann ist der WR über sein Gehäuse kurzgeschlossen. Was nicht sinnvoll ist, ist eine Nullung ohne FI. Dann lieber keine.

Und zum Thema unmöglicher Doppelfehler: das geht davon aus, daß die losen unterschiedlichen Phasen über die Gehäuse und den PE verbunden sind und damit eine Sicherung geht. Wenn aber schon so ein Fehler auftritt, muß PE im Gerät nicht unbedingt noch mit dem Gehäuse verbunden sein (schlechte Verkabelung im Gerät und Ziehen am Kabel). D.h. schlimmstenfalls liegen einfach beide Phasen an unterschiedlichen Metallflächen an und warten darauf, daß jemand beide berührt.

RK

Hallo Manfred,

leider ist das was Du ausführst nicht "gesunder Menschenverstand" sondern lediglich Deine Sicht der Dinge!

Wenn alle namhaften Hersteller von WR entsprechende Empfehlungen geben, die von Deiner Sicht abweichen und alle Fachleute hier im Forum einhelig dieser Empfehlung der Hersteller nachgehen, kann man sich auch ein Bild von der Sache machen!

Meine Meinung dazu!

rkopka hat geschrieben:Da du bei dieser Verschaltung aber einen FI benutzt, hätte er in dem Fall abgeschaltet

... man wäre aber möglicherweise trotzdem tot. FI sind für den Fehlerschutz weder geeignet noch zugelassen, aus den oben dargelegten Gründen. Findet hier eigentlich irgendein Erkenntnisfortschritt statt?

MountainBiker hat geschrieben: Meine Meinung dazu!

Das steht dir frei. Mich interessiert die Diskussion nur in der Sache und im Ergebnis. Deshalb gibt es von mir auch keine "Meinung" ohne Begründung oder Hintergrund, weil das nur das Forum vermüllt. Ich kann niemand daran hindern, sein Womo unter Strom zu setzen, und warum sollte ich das auch tun? Ich sage nur, welche Folgen das haben kann und warum. Entscheiden muss jeder selbst.

Gruss Manfred

fschuen hat geschrieben:...... man wäre aber möglicherweise trotzdem tot. FI sind für den Fehlerschutz weder geeignet noch zugelassen, aus den oben dargelegten Gründen. Findet hier eigentlich irgendein Erkenntnisfortschritt statt?

Im Rahmen des Einsatzgebietes einen RCDs ist er ein Fehlerschutz: --> Link

Aber auch dieser Hinweis wird in den Augen einzelner Personen wie Perlen vor die...

rkopka hat geschrieben:Da du bei dieser Verschaltung aber einen FI benutzt, hätte er in dem Fall abgeschaltet

fschuen hat geschrieben:... man wäre aber möglicherweise trotzdem tot. FI sind für den Fehlerschutz weder geeignet noch zugelassen, aus den oben dargelegten Gründen.

Also mich hat selbst ein 100mA FI geschützt, so daß nur ein unangenehmer Schlag über war, bevor er seinen Zweck erfüllt hat (Steckdose hatte einen Wackler und war nicht an der erwarteten Sicherung). Genau für solche Fälle sind sie gedacht. Warum also sollten sie deiner Meinung nach nicht funktionieren ?

RK

Wernn man mit Gummistiefeln 100% isoliert steht und mit der linken Hand den Außenleiter ("Phase") und mit der rechten Hand den Neutralleiter ("Nullleiter") anpackt, dann löst der FI nicht aus .... aber das tut er auch im "normalen" Haus nicht ..... :mrgreen:

Wenn man also einen WR mit eingebauter 240V~ - Schukosteckdose (nicht ins vorhandene WoMo- Wehselstromnetz integriert) ohne die besagte interne Brücke an die 12V-Gleichstromquelle(n) hängt und ein 240V~ Gerät direkt anschließt, dann macht es doch genauso wenig Sinn, seinen „Erde“-Anschluss des WR an das Fzg-Châssiszu legen?
Oder hab ich da was übersehen?
VG
Hans

Eigentlich gehört der PE als potentialfreier Fehlerschutz durchverbunden, also alle Gehäuse + Chassis. Ich würde aber zustimmen, dass es nicht viel Unterschied macht, dann ist das Womo quasi ein Extragehäuse um die ganze Anlage rum. Die Situation hat man ja auch bei Verwendung einer separaten Powerbox.

Gruss Manfred

Muroflibom hat geschrieben:Wenn man also einen WR mit eingebauter 240V~ - Schukosteckdose (nicht ins vorhandene WoMo- Wehselstromnetz integriert) ohne die besagte interne Brücke an die 12V-Gleichstromquelle(n) hängt und ein 240V~ Gerät direkt anschließt, dann macht es doch genauso wenig Sinn, seinen „Erde“-Anschluss des WR an das Fzg-Châssiszu legen? Hans

Von der 230V Seite gesehen hast du absolut recht, aber
du hast auch eine 12V Seite und dort hast du einen Minus-Batterie Anschluss. Und hier macht es absolut Sinn das WR-Gehäuse auf Chassis Masse zu legen, schon im Sinne eine Abstrahlminimierung der Schaltfrequenzen des WR.
Ja, man sollte immer alle Seiten betrachten, Die 230V Seite kann gefährlich für die menschliche Gesundheit sein, die "Zerhacker" Seite verursacht Störungen in Radio/TV.
Gruß Andreas

[quote="andwein"]]
[u]Von der 230V Seite gesehen hast du absolut recht[/u], aber
du hast auch eine 12V … zu legen, schon im Sinne eine Abstrahlminimierung der Schaltfrequenzen des WR.
Ja, man sollte immer alle Seiten betrachten, Die 230V Seite kann gefährlich für die menschliche Gesundheit sein, die "Zerhacker" Seite verursacht Störungen in Radio/TV.
Gruß Andreas[/quote]
An die Störungen hab ich nicht gedacht, werd ich probieren.
VG
Hans

Hallo zusammen, mein Name ist Heinz Leo .
Ich habe mir die Fragen und Antworten zum Thema Wechselrichter mit NVS durch gelesen, und habe das Gefühl hier die richtigen Fachleute gefunden zuhaben.
Ich möchte unseren Alten, kaputten, Wechselrichter durch einen neuen WR ersetzen. Ich möchte mir einen Ective CSI 25 Reiner Sinus WR mit 2500 W mit NVS und Ladegerät einbauen. Wir haben schon einen FI Schalter eingebaut. Meine frage an die Fachleute, kann ich Diesen Ective WR ohne probleme einbauen oder muss ich auf was achten. Und eventuell ändern ?
Ich bedanke mich schonmal im vor raus für eure guten Antworten.
Liebe Grüße Heinz Leo
Alter WR, WAECO Sine Power MSP702
FI Schalter , Moeller PKN4 - 13/2/B/003