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Soweit ich das verstehe ermittelt die JDB App die Kapazität ueberhaupt nicht. Man kann die Werte der Zellspannungen relativ zum % Stand einfach eingeben. Da wird nicht Rein/Raus gemessen wie mit dem Batteriecomputer.
Klar. Deshalb ja auch den Akku ganz entleeren, um dann wieder vollzuladen. Dann aht man eine ungefähre Vorstellung der Kapazität. Das Problem haben aber alle Akkus mit BMS. Sie können nicht die korrekten Ladezustände (anhande der Spannung) errechnen und ausgeben. Kennt sicher jeder, der ein E-Bike hat. Beim Modellbau wird der Akku ausgemustert, wenn nur noch 80% Kapazität vorliegt. Das werde ich bei der Aufbaubatterie wohl nicht machen
Da hast du natürlich recht, das habe ich übersehen… Alles andere haben dir die Anderen ja schon erklärt. Ich hatte die alte App ja nich, aber ich meine, dass in der neuen einiges - wie z.B. OVP und deren Anzahl - nicht zu sehen waren… was ja doch bei dem ein oder anderen zu Sorgenfalten führt und vielleicht such dazu, sich eingehender mit der Thematik auseinanderzusetzen. Man googelt ein bisschen landet dann hier und schwups ist man in der Liontron-Klinik bei Dr. Stocki… Jetzt steht da nur sinngemäß „Mach dir keine Sorgen, ich balanciere kurz aus, dann läuft alles wieder…“ Und jetzt überlege bitte einmal mit welcher App das Supportaufkommen wohl geringer ist… Lg Kai So wie ich es gelernt und erfahren habe, sorgt das Entladen und wieder Volladen sehr wohl für ein Änderung der Kapazitätsanzeige! Lg Kai
Habe ich noch nicht zu sehen bekommen. Aber in der App kann ich bei 'overvoltagecell' finden: " The battery cells are not in balance. Don't worry. If you use me, I will be fine again." Das ist ja erstmal richtig, sofern die Zellen nicht zu weit auseinander liegen. Wenn nicht, sollte eine Meldung die Kontaktaufnahme mit dem Hersteller empfehlen. Hallo aus Holland, Ich lese hier schon einige Zeit mit, und habe vieles gelernt über meine Liontron Akku. Alle Dank dafür! Einige Mitglieder haben hier Liontron gebeten einen Beipackzettel dazu zu geben, wie der User die Erstladung absolvieren muß und die BMS korrekt eingestellt sein muss. Also hier ist mein Anruf: ich fände es gut, wenn die Mitglieder mit ihrem geballten Wissen eine solche Notiz hier selbst schreiben könnten. Dies würde sicherlich vielen Liontron-Laien helfen. Außerdem kann ein solcher Hinweis auch unnötige Sorgen verhindern, was meiner Meinung nach schon ein Gewinn für alle Beteiligten ist. Schöne Grüsse aus Amsterdam, Marc.
Muss mich selber zitieren, da der letzte Satz missverständlich ist. Es sollte heißen: "Wenn sie aber zu weit auseinander liegen, klappt das nicht gut mit den passiven Elementen und die App sollte mit einer Meldung die Kontaktaufnahme mit dem Hersteller empfehlen" Nicht, dass hier der Eindruck entsteht, dass ich die Liontron schlecht machen will… Zum Aufbau und der Qualität kann ich gar nichts sagen. Das überlasse ich gerne den Profis. Ob ich mit dem Akku zufrieden bin, wird die Zeit zeigen. Womit ich allerdings nicht zufrieden bin, ist die Firmenpolitik. Ich erwarte einfach im höheren Preissegment auch entsprechende Qualitätssicherung. Es kann nicht sein, dass das Produkt unbalanciert und mit falschen Einstellungen im BMS ausgeliefert wird. Zudem mit einer Sperre versehen ist, so dass mir als Kunde nur die Möglichkeit bleibt, das Teil zurückzuschicken…. Was das an Aufwand - auch für den ausführenden Händler- bedeutet, ist eine Frechheit… Hätte ich meinen Akku bei meinem Händler tauschen lassen, hätte ich einen mit den selben, fehlerhaften Einstellungen bekommen. Nur die Zelldrift wäre noch größer gewesen (er hat mir Bilder geschickt…). Letzten Endes war ich gezwungen einen Weg zu gehen, der eigentlich dazu führt, dass ich meine Garantie verliere! Und das kann nicht sein! Viele von den Profis hier sagen ja, dass der Akku gut ist, wenn er denn richtig konfiguriert ist. Lg Kai
Eigentlich ist jeder halbwegs anständig aufgebaute Li-Akku gut, wenn das BMS vernünftig konfiguriert ist. Deshalb funktionieren ja auch die meisten Selbstbauten ohne Probleme, selbst mit fragwürdigen Second-Hand-Zellen. Liontron kann sich das halt leisten. Die Werbung wirkt, und die meisten Leute stellen das Ding in ihr Womo und merken wahrscheinlich noch nicht mal, wenn die Kapazität wegen Debalancierung schrumpft. Der Vergleich wäre ein Auto, das mit fehlkonfiguriertem Motorsteuergerät ausgeliefert wird und wo dann nach 500 km alle Lampen im Cockpit an sind und der Motor im Notbetrieb. Ach halt, soll ja auch schon mal vorgekommen sein :D bis denn, Uwe
Das ist leider falsch: wenn die Kapazität schrumpft, sind auf jedenfall Zellen defekt, sodass das System zunehmend aus dem Ruder läuft. Auch wenn die passiven Balancer sehr langsam arbeiten, so wird das Delta der Kapazitäten kleiner mit jedem Ladevorgang.
Zur Ehrenrettung für den Löwenakku muss man sagen, dass vermutlich JEDER Akku mit der Einstellung „AGM 14,8 V“ in die Überspannunsabschaltung (OVP) gegangen wäre. Wer hat den EBL-Lader falsch eingestellt bzw. nicht umgestellt? Erst als Folgeproblem ergibt sich, dass OVP den Ladezweig abschaltet und dann bei „Balancen nur beim Laden -EIN“ nicht mehr balanciert wird. Lösung: 1) Ladegeräte richtig einstellen (max. 14,6V, ideal Blei- oder Blei-Gel-Einstellung ohne Recond) 2) Gut initialbalancierte Akkus laufen besser mit der Einstellung „Balancen nur beim Laden - AUS“ Helmut
Sag mal, bekommst Du irgendwie Geld von Liontron oder so? :D Es gab hier schon genug Beispiele, dass die Balancer gar nichts mehr verbessern - erstens, weil sie teils falsch konfiguriert waren und zweitens, weil bei nicht initialisierten Zellblöcken so schnell OVP von einer Zelle kommt, dass kaum Zeit zum Balancieren bleibt. Oben hat mal jemand ausgerechnet, wie oft man da balancieren müsste, bis das Problem behoben ist - wenn denn das BMS richtig eingestellt ist, was ja offensichtlich auch nicht immer der Fall ist. Wenn man dann noch länger ohne Volladung (und damit Balancing) unterwegs ist, wird das Problem nur schlimmer statt besser. Vielleicht solltest Du dich mal in die entsprechenden Threads hier einlesen, wo Franz aufwändigst die Arbeit gemacht hat, die eigentlich Liontron tun müsste!! Wäre ja alles gar nicht notwendig gewesen, wenns nach dir geht. bis denn, Uwe
Da bin ich anderer Meinung. Wenn die Zellen schlecht oder nicht balanciert sind und der Akku einen vollen Entlade- und Ladezyklus hinter sich hat (mit UVP und OVP), wirst du in der Anzeige und such real Kapazitätsverluste haben. Das muss nicht bedeuten, dass die Zellen defekt sind! Nimmt die Differenz der Zellspannungen der höchsten und niedrigszten Zelle zu, weil das BMS falsch eingestellt ist, wird die Kapazität noch kleiner. Es bedeutet aber immer noch nicht, dass die Zellen defekt sind, wie du schreibst! Lg Kai
Die Einstellung wurde versehentlich von der Einbaufirma nicht gesetzt. Franz hatte mich direkt gefragt und ich war der Meinung er stünde auf Gel am Ebl. Erst nach nochmaligem genauen hinschauen habe ich gemerkt, dass der Schalter falsch steht. (Wie kann man aber auch die Schalterstellung so schlecht sichtbar machen! Ein längerer Schalthebel, ider eine ordentliche Farbmarkierung daneben hätte mir doch geholfen… egal, andere bekommen das ja auch hin… Aber selbst mit der falschen Einstellung hätte ein ausbalancierter Akku nicht in den OVP gehen dürfen, da Liontron als OVP-Grenze 3,75v im BMS eingestellt hat. Das heißt 15v wären nach bms gegangen…. Und diese 3,75v hat Liontron ja mit Absicht so gesetzt, um die Zeit zum balancieren zu verlängern… für die Zellen wird das wohl kaum förderlich sein. Franz hat das auf 3,65v korrigiert. Lg Kai
Nur ein kleiner Teil der Wahrheit. 14 Accus neu eingestellt. Nur bei 2 waren defekte Zellen. oder ein anderer Fehler. Bei einem das BMS defekt. Und zur Kapazitätswanderung nach unten. Das hab ich schon ein paar mal erklärt. Und jetzt stelle dir eine Treppe vor. 2 Zellen stehen oben. Die nicht vollen 2 Zellen stehen eine Stufe darunter. Jedesmal Laden sind 2 Zellen voll. Und die anderen 2 Zellen nicht. Also kommen sie wieder eine Stufe nach unten. Wenn das BMS keine Möglichkeit hat, das auszugleichen. Franz Ich lese immer nur: mit den richtigen Einstellungen. Aber was sind denn nun die richtigen Einstellungen? Sind die so geheim? Ich mein ja nur. Wäre es nicht, wie bereits ein paar Beiträge weiter oben vorgeschlagen, sinnvoll diese zusammenzufassen und im Forum zu teilen? Franz leistet hier super Arbeit. Finde es toll wenn hier von diesen Erfahrungen und den dazugehörigen Werten noch mehr Anwender etwas hätten. Grüße aus Lucca Wie sehne ich mich in die Zeit und die fachlichen LiFePO4 Diskussionen aus den Anfangszeiten der Womo-Li-Akku-Ära zurück ... :cry: Heute schreibt jeder etwas, jeder, der einen Li-Akku in Betrieb genommen hat, versteht nun etwas von der Materie, jeder, der mal einen Modellbau-Akku im Einsatz hatte, ist inzwischen LiFePo4-Spezialist! Es muss für einen Neueinsteiger enorm schwierig sein, echte und wahre Informationen aus dem Forum herauszufiltern!? :gruebel: Hallo Lucca, es gibt eben die Profis und Leute wie mich, mit gefährlichem Halbwissen…. Ich hatte etwas ähnliches in einem anderen Thread angeregt… Aber in meinem Einganspost kannst du schon die grobe Richtung erkennen… Lg Kai
Hallo Kai, ich bin Michael derzeit in Lucca :D Wenn ich das richtig lese: Zell OVP: 3,750V Freigabe: 3,6V Balancieren Startspannung: 3,4V Max. Unterschied: 15mV Balancieren nur während des Ladens: Aus Ladespannung konstant (wenn nicht anders möglich durch Neustart des Ladezyklus erzwungen): 14,4V Dann so lange die Spannung halten bis Akku ausbalanciert ist. Danach einen Entlade/Ladezyklus fahren und dabei mit max 1/10 C Laden. Ist das so ok? Kannst Du bzw Franz das bestätigen oder evtl korrigieren? Ich habe keinerlei Problem mit meinem Akku. Mir geht es einfach darum die pauschal besten Einstellungen für andere festzuhalten. Liebe Grüße AUS Lucca :D Hallo Michael! Ich glaube, es wäre unter Umständen „gefährlich“ etwas so einfach für „Neulinge“ niederzuschreiben. Dann fängt nämlich jeder an im BMS rumzupfuschen… Das sollte man nur tun, wenn man Ahnung hat, oder - wie ich - nach Anleitung eines „Profis“. Für meinen Akku passte das so, allerdings hat Liontron von sich aus schon 3,75v voreingestellt gehabt. Wir haben es beim Balancieren erst einmal dabei gelassen und später auf 3.65v gesetzt. Nach dem Ausbalancieren habe ich - auf Anweisung- den Akku noch weitere 20h am Netz gelassen. Ich weiß, was du dir wünscht, aber ganz so einfach ist das Ganze leider nicht, obwohl du grundsätzlich das Wesentliche - die Liontron- Akkus betreffend - schon ganz gut benannt hast. (glaube ich) Lg Kai
Hallo Kai, das sehe ich durchaus ähnlich. Allerdings ist es dem „Laien“ bei den neueren Liontron ohnehin nicht mehr möglich an den Einstellungen zu drehen. (Pin) Dennoch, es geht mir darum die Ideal Einstellung zu definieren. Das sollte doch möglich sein? Danke für dein Feedback. Die ideale Einstellung für den Liontron Akku sollte doch Liontron wissen und auch einstellen. Nur tun sie das eine oder andere offenbar nicht immer, hoffentlich aber immer öfter Helmut
Richtig, genau deshalb ja die Frage/Notwendigkeit die hier von u.A. Franz ermittelten Werte zu fixieren.
Selbst darauf kannst du dich wohl nicht verlassen…. Je nachdem, wer den Akku zusammengeklöppelt hat, hast du unterschiedliche Einstellungen… (manchmal eben auch keine Pin) Lg
Nett ganz. Zell OVP 3,650 Freigabewert 3,6
Die Ladeendspannung sollte anliegen. Es macht keinen Sinn auf Erhaltungsspannung zu balancieren. Den es Gibt Ladequellen, die 13,6-13,8 Volt haben. Ist in der Phase konterproduktiv.
14,2-14,4.Volt. Max 14,55 Volt.
Richtig. Entladen bis 11 Volt. Bei hohen Strömen WR-Betrieb. Bei 12 Volt Leistung reduzieren. Auf ca 10 A. Bei 11 Volt ist Schluss. Anfangs die ersten 15 % mit 5 % der Kapazität. Dann Vollstrom. Bei erreichen der Ladeendspannung sollte die Differenz nicht über 70 mV sein. Ausbalancieren lassen Und dann weißt du auch die Zeit die der Accu braucht um die Zellen auszubalancieren. Für Einstellung der Ladequellen. Und noch etwas- Den Schnelltest. Aubalancierten Accu , Belasten mit 10-15 A. auf 13,35 Volt Volladen. Rückkehrdifferenz ist das Kriterium. Liegt der über 100 mV. Garantie. Dann ist etwas Faul bei dem Accu. Ist ein Erfahrungswert von mir. Du siehst, das ganze ist kein Hexenwerk. Aber man soll den Zeitaufwand nicht unterschätzen. Vor allem wenn man Debalancing in den Zellen hat. Und nur mit Bordladegeräten arbeitet. Wenns geht erspare ich dem TE den Kauf eines NT.
Sind damit die wichtigsten Klarheiten beseitigt. Franz Danke Franz! Dafür einen wohlverdienten guten von mir. |
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