Liontron 200Ah Zellendrift Reparaturversuch 1, 2, 3

Nachfolgend alle 0,1V ein screencopy.
Oben rechts kann man die Zeitabstände zwischen den einzelnen Aufnahmen sehen.
Das Ladegerät ist durchgängig eingeschaltet bei 14,35V
Spoiler: Die Ausbalanzierzeit von der Ladeleistung 0W bis deltaV <=15mV wird beträgt 0 Sekunden.














Die Zellen verhalten sich diesmal völlig anders als beim letzten Kurztest, beim letzten Kurztest stieg deltaV auf 110mV an. Diesmal blieb deltaV durchgängi sehr niedrig.
Was habe ich diesmal anders gemacht?
Beim vorherigen Kurztest habe ich die Spannung immer weiter hochgeregelt auf 14,35V, so das der Ladestrom bei 2A lag. Diesmal habe ich direkt zu Beginn die Ladespannung auf 14,35V eingestellt, der Ladestrom lag minimal höher und hat dann zunehmend abgenommen.

Insgesamt haben die Zellen diesmal ein ganz anderes Ladeverhalten gezeigt. Beim letzten Versuch war bei 14,22V Ladeschluß, diesmal bei 14,27V. Bei 14,26V begann das Balanzieren, wurde aber durch Springen zwischen Ladeleistung 0W und 0,5W unterbrochen.

Bin gespannt, wie Franz das Ergebnis kommentiert.

Ich habe nun die Vollendladung gestartet. Das wir aber dauern, weil ich nur mit 50W unbeaufsichtigt
entlade. Das wird dann der richtige Belastungstest. Mal schauen, wie sich die Zellen dann bei der Volladung verhalten.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

van314 hat geschrieben:Die Zellen verhalten sich diesmal völlig anders als beim letzten Kurztest, beim letzten Kurztest stieg deltaV auf 110mV an. Diesmal blieb deltaV durchgängi sehr niedrig.

Sorry, ich hatte von Anfang den Verdacht, das du etwas anders arbeitest als ich will.

Was habe ich diesmal anders gemacht?
Beim vorherigen Kurztest habe ich die Spannung immer weiter hochgeregelt auf 14,35V, so das der Ladestrom bei 2A lag. Diesmal habe ich direkt zu Beginn die Ladespannung auf 14,35V eingestellt, der Ladestrom lag minimal höher und hat dann zunehmend abgenommen.

Ich weiß aus eigenen Versuchen. Wenn ihr etwas verändert, kommt oft ein anderes Verhalten zustande. Und beurteile das mal. Da bekomm ich an Vogel. Und ihr falsche Eindrücke von euren Accu.

Bin gespannt, wie Franz das Ergebnis kommentiert.

Abwarten auf das Ergebniss des Kompletttest. Der ist der wichtigste.
Einmal etwas zum Nachdenken: Für alle die diesen Test nachmachen. Haltet euch an meine Anweisungen. Die sind erprobt.
Vergesst eines bitte nicht. Wenn ihr in diesem Abschnitt seid und den Test macht. Habt ihr einen Grund das zu machen.
----------------------Oft habt ihr das Vertrauen in euren Accu verloren.--------------------------------------
Weil irgendwelche Notabschaltungen in der Vergangenheit passiert sind. Jetzt hab ihr ein korrekt eingestelltes BMS und einen Ausbalancierten Accu.
Und jetzt ist der Zeitpunkt für euch da. Wo sich entscheidet, ob der Accu funktioniert wie er soll.
Sind die Ergebnisse des Langzeittest in Ordnung. Habt ihr eine 80% Wahrscheinlichkeit, das er Funktioniert.
Und seid ihr dann das erste Mal unterwegs und es läuft der Accu, seid ihr mal fürs erste happy.
Mit sich und der Welt.
Und irgendwann hört ihr auf, dauernd auf das Handy zu gucken.
----------------------------------Und dann ist auch das Vertrauen zurück in den Accu.-------------------------------------
Und dann ist diese Geschichte hier Geschichte. So wie ich in Vergessenheit gerate und Geschichte werde.
Aber der Accu der funktioniert.
Haltet euch an die Vorgaben, die ich schon ein paar mal gepostet habe. Macht es nicht unnötig kompliziert.
Es gibt nur 2 Möglichkeiten:
Er funktioniert.
Er funktioniert nicht.
Dann tritt der Garantiefall ein.
Franz

Hallo Franz oder auch andere Fachleute

gibt es bei diesem Abdrift eine Chance noch selber was zu unternehmen
oder ist da alles verloren und sie muss zurück in den Löwenkäfig?

Liontron 200Ah
Kaufdatum Sep. 2022

Freue mich auf hilfreiche Antworten
Gruß Ropp

Moin,

fühle mich zwar nicht als Fachleut angesprochen, aber:
In diesem Zustand und bei der Gewährleistungsfrist würde ich die dem Hersteller auf die Füße knallen.
Eine Zelle UVP - eine andere hoch in OVP! Ist das denn nicht früher mal kontrolliert worden?
Auch wenn man die Liontron Gehäuse ja aufschrauben könnte - unter Verlust der noch vorhandenen Gewährleistung! - den 'Zellen'-Paketen würde ich nicht mehr vertrauen.
Da einen Selbstversuch zu unternehmen wäre für mich Masochismus - der Gewährleistungaustausch dürfte zudem deutlich schneller gehen.
Und nur ein kürzerer Nutzungsausfall wäre für mich der einzige Grund, den ja nicht gerade kostengünstigen Hersteller aus seiner Pflicht zu entlassen!

Grüße
Georg

ropp hat geschrieben:gibt es bei diesem Abdrift eine Chance noch selber was zu unternehmen
oder ist da alles verloren und sie muss zurück in den Löwenkäfig?

Hallo Ropp.
Es ergibt keinen Sinn, mit diesem Accu etwas zu unternehmen. Ohne den Accu zu öffenen. Das BMS hat keine Chance in vernünftiger Zeit das auszubalancieren.
Wenn ich das händisch mit NT und Lampe mache. Bei deinen Werten. Mindestens 12 Std Arbeit.
Ausserdem verlierst du die Garantie.
Gib diesen Accu zurück. Wenn du den Neuen hast. Melde dich bitte mit einem neuen Tröt hier.
Und bau den Neuen ja nicht ein. Falls er unterm Sitz ist. Sondern poste die Werte bei Ladeschlusspannung = 14,2 -14,4 Volt Dann schauen wir uns die Einstelldaten an. Dort ist ja einer der Ursachen zu suchen, warum die Accus aus dem Ruder laufen.
Ich habe noch keinen 200er gesehen, der korrekt eingestellt war.
Also willkommen im Club.
Franz

Also das das BMS überhaupt ne Zellspannung über 4V zulässt ist schon mal ein no go.
Wenn das länger der Fall war, möchte die Zellen wohl keiner mehr haben.
Könnte natürlich auch wer die Zellspannungen/Einstellungen manipuliert haben.

Ich vermute mal das solche Fälle in Zukunft öfter bei denen aufschlagen. :lach:
Normal sind deren Batterien seit Overkill nicht mehr sicher nutzbar,
solange Fremde in BT Reichweite kommen können.

Franz,
mich würden die jetzigen Einstellungen von dem BMS echt interessieren.

Hallo Ropp,

7 Zyklen - der Akku ist brandneu! Ziehmlich heftiges Ungleichgewicht. So ähnlich, wenn auch nicht so extrem, hat es für mich im letzten Jahr auch angefangen. Wenn es mein Akku wäre, und schon ein Jahr alt, würde ich ihn zerlegen und mit der Methode von Dr. Franz wieder in Betrieb bekommen. Siehe auch meinen Faden zum Thema, wo ich mein BMS nicht neu parametrieren kann weil es nicht geht. Dein Akku und BMS sind bekannter Standard und Du bekommst hier viel und gute Hilfe. Du kannst das BMS passend einstellen.

Also. Es ginge schon. Aber es geht nicht:
- die Zellen (-pakete) werden nie mehr perfekt synchron laufen. Dein BMS muss immer volle Kanne balancieren.
- ab jetzt wird Dein erster Ladevorgang des Tages der mit der größten Abweichung sein. D.h. das Balancen dauert am längsten. Danach alles paletti bis zum nächsten Morgen. Dann alles von vorne. Willst Du das?

Tausch ihn aus. Solange es geht.

Grüße,
Hendrik

ropp hat geschrieben:oder ist da alles verloren und sie muss zurück in den Löwenkäfig?

Am besten im Löwenkäfig lassen, Geld retour verlangen und nach einer besseren Alternative suchen.
Es gibt auch funktionierende Akkus.

Helmut

deacheapa hat geschrieben:Also das das BMS überhaupt ne Zellspannung über 4V zulässt ist schon mal ein no go.

Dazu hab ich einen anderen Verdacht.
Wenn der Accu mal so aus dem Lot ist. Dann kommt das BMS an seine Grenzen mit den Zellspannungen.
Es gibt einen Punkt im BMS den kann man auch nicht verstellen
Hardware Overvoltage Protection 3,9 V
Und die Zeit dazu mit 4,0 sec
Und wenn die 3,9, kommt dann weißt du ja, das die Zelle sehr sehr schnell hochzieht. So kommen die über 4 Volt zustande. Ist nicht gerade ein Thema der Lebensdauer. So meine Ansicht. Weil zu kurz.
DIeser Punkt ist eine Notfunktion im BMS. So mein Eindruck. Bei den 24 Volt kommt das viel leichter vor.
Und bei Parallelbetrieb mit unbalancierten Accus ein must have. Vermutlich liegt darum auch die Grenze von 4 Accus im Parallelbetrieb begründet. Irgend eine Bewandnis muß es geben für diese Grenze.

mich würden die jetzigen Einstellungen von dem BMS echt interessieren.

Verwette alte Untehose: :
3,75 Volt Darum schlägt auch die 3,9 Volt Grenze zu
und Balancing beim Laden. Untere Grenze bei 2,5 Volt.
Für den TE.
Investiere keine Minute in diesen Accu. Ticket ziehen und einen Neuen schicken lassen. Aber den alten erst abholen lassen, wenn der Neue funktioniert.
Franz

Franz,
so ganz kann ich Dir nicht folgen bei Deiner Aussage.
Ich habe es noch nie geschafft, egal mit welcher auch hohen Ladespannung,
Zellspannungen über den von mir eingestellten Wert zu erreichen,
weil das JBD dann einfach die Ladung abschaltet, und das auf mV genau.

Wenn ich jemanden seinen Akku endgültig lahmlegen wollte,
würde ich das genau so machen wie es beim TR ist,
eine Zelle deutlich über Zell OV und eine deutlich unter Zell UV einstellen.
Und schon ist ohne Aufschrauben und Zellspannungen neu im BMS kalibrieren Feierabend.

Meine gebrauchten Unterhosen biete ich aber deswegen trotzdem nicht an,
das will ich Niemanden zumuten. :mrgreen:

Ps. selbst die Reihenfolge sähe bei meinem "Angriff" genau so aus, einfach weil ich ein pragmatischer Mensch bin, 1 Zelle UV , 2 Zelle OV, 3 und 4 können auf echt bleiben, immer schon der Reihe nach :ja:

Richtig blöde sieht das für Leute mit verlebten Gehäuse aus.
Da hilft nur noch Dremeln. :cry:

Moin,
in meinem Alter hilft auch das Dremeln an meinem 'verlebten Gehäuse' nicht mehr :D
Gibt es denn keine Möglichkeiten, die Zellspannungen mit der App wieder zu korrigieren:

Volker

Na klar geht das,
hast doch das richtige Werkzeug abgebildet,
nur, wer sagt Dir denn die richtige Spannung?
Könnte sein das da einer auch die anderen beiden ändert, eben kein Pragmatiker ist. :wink:

Ich würde wohl in dem Fall (Löwe und noch Garantie) die kontaktieren,
und vorschlagen das ich die Zellspannungen mit Multimeter kontrolliere ohne Garantieverlust.
Wenn die nicht wollen dann Retoure, und gleich Fragen was sie gedenken gegen so einen Fall als Vorsorge zu ändern, eventuell BT über Schalter am Gehäuse abschaltbar zu machen.

Wäre ich diese Mi.. Bude, und mir wäre so eine Dummheit passiert,
würde ich schleunigst in China einen Adaptersatz bestellen,
(BT Verbindungskabel mit BT Schalter rund) (kostet bei entsprechender Menge Cents)
den könnte ich auf Verlangen meinen Kunden zur Verfügung stellen,
oder zumindest in Retouren nachrüsten,
kann mit nur einem einfach gebohrten Loch (etwa 10mm) im Gehäuse von jedem "DaU" nachgerüstet werden.


Habe mir schnell mal was für mein Tablett aus Resten zusammen gebastelt,
2,4000 bis 2,4835 GHz
fahre ja auf nen großen SP.


kann man auch was fertiges Kaufen wenn man sich traut an nem alten Händy oder Tab den Antennenanschluss rauszuführen.




Ostern steht ja vor der Tür, und die Löwenbude braucht bestimmt Arbeit. :haendereib:

deacheapa hat geschrieben:Ich habe es noch nie geschafft, egal mit welcher auch hohen Ladespannung,
Zellspannungen über den von mir eingestellten Wert zu erreichen,
weil das JBD dann einfach die Ladung abschaltet, und das auf mV genau.

Doch. ist mir schon einmal passiert. Wenn auch mit 24 V Accus mit JBD.
Ich habe damals geschrieben das das BMS bei ca.3,95 Volt vermutlich Overvoltage Protection den Spuck beendet hat.Und ich bin nicht der Einzige den das passiert ist.
Ich habe auch einen Verdacht, warum das so passiert.
Das ist einmal das sehr schnelle Hochziehen der Zelle, wenn die anderen Zellen inkl. Gesammtspg. noch im Keller sind.
Denn dann liegt der volle Ladestrom noch an. Da ist das LG noch nicht in dem Bereich, wo es zurückregelt.
Diesen Punkt nicht ausser Acht lassen.
Und dann gibt es noch einen Punkt der mich schon ein paar Tage beschäftigt. Es gibt ja eine Zeitkonstante die Variabel einzustellen ist.
Sollte die zu hoch sein. Wird vermutlich erst nach Ablauf der Zeit die Ladung gespeert.(zb.5sec.)könnte die Zelle die himmelweit vorne ist. hochziehen auf die 3,9 Volt. Die beendet dann den Spuck.
Man darf nicht vergessen, wenn wir an die Grenze gehen einer Zellspannung, arbeiten wir ja mit geringen Strom.
Hier aber nicht.
Ist jetzt eine rein theoretische Überlegung von meiner Seite. Gehe aber von einer hohen Trefferqoute aus. Kann das aber erst Ende nächster Woche an meinem Testaccu probieren.
Ist jetzt nur ein Diskussionspunkt. Bin auf deine Meinung neugierig.
Franz

Stocki333 hat geschrieben:Man darf nicht vergessen, wenn wir an die Grenze gehen einer Zellspannung, arbeiten wir ja mit geringen Strom.
Hier aber nicht.
Franz

Bingo. Guter Punkt!

Eigentlich müssen Solarlader und Ladegerät den Akku-Ladestrom schon dann reduzieren, wenn die erste Zelle bei 3.5V ankommt. Nicht erst, wenn der gesamte Akku bei einer vorgegebenen Ladeschlussspannung angekommen ist. Dann kann es zu spät sein. Dann gehen Dinge schnell. Zu schnell. Und kaputt.

Das Blöde ist. Die Ladegeräte können nicht wissen, wieviel Strom am Ende im Akku ankommt. Also wieviel Solar/Land-Strom am Akku vorbei gleich wieder in den angeschlossenen Verbrauchern verschwindet. Leider sehen die Ladegeräte nur die Akkuspannung und den gesamten Ladestrom. Sie müssen daraus den Ladezustand abschätzen. Was manchmal voll daneben geht. Das sehe ich seit Jahren an meiner Haus Solaranlage. Das war hier auch mit 500kg Blei nicht anders.

Es wird Zeit, dass die Dinger besser miteinander kommunizieren. Dann könnte der Lader einfach beim BMS nachfragen. Und warten, bis das Static Balancing sein Werk getan hat.

Stocki333 hat geschrieben:Das ist einmal das sehr schnelle Hochziehen der Zelle, wenn die anderen Zellen inkl. Gesammtspg. noch im Keller sind.
Denn dann liegt der volle Ladestrom noch an. Da ist das LG noch nicht in dem Bereich, wo es zurückregelt.
Diesen Punkt nicht ausser Acht lassen.

Das kann ich ausschließen, weil genau dieses hatte ich bei dem "Schrottzellen Akku" wenn Du Dich erinnerst,
3 mal 271Ah Zellen und eine nur noch rund 245Ah, die habe ich mit 20A geladen Damals, und auch da war bei 3.65 abrupt Feierabend.

Stocki333 hat geschrieben:Und dann gibt es noch einen Punkt der mich schon ein paar Tage beschäftigt. Es gibt ja eine Zeitkonstante die Variabel einzustellen ist.
Sollte die zu hoch sein. Wird vermutlich erst nach Ablauf der Zeit die Ladung gespeert.(zb.5sec.)könnte die Zelle die himmelweit vorne ist. hochziehen auf die 3,9 Volt. Die beendet dann den Spuck.

Das wäre die einzige logische Erklärung,
nur gibt es beim BMS in Sachen Spannung max/min Abschalten kein Release delay,
nur bei Wiedereinschalten.



Franz,
ich will nicht wetten, aber ich bin ein logisch denkender Mensch in solchen Sachen,
ich glaube einfach nicht aus Erfahrung, dass es in einem Jahr zu einer Zelldrift von 220Ah zwischen zwei Paketen, bei ner 220Ah Batt kommen kann.
Außer das BMS/Balancer hat nen echten Schaden von Anfang an.
Der Schnappschuss von ihm, sieht mir einfach zu verräterisch aus in Sachen Manipulation.

Und nein, ich mache keine Pferde scheu, das Risiko so eines "Angriffs" sehe ich auch als äußerst gering,
aber selbst bei nur 0,1%, erwischt es Jeden 1000ten.
Ich habe in dem Punkt auch selber kein Problem, kann so was sofort gegen checken,
Dank Löwengehäuse (aufschraubbar).
Würde weil ja die Batt. eh Schrott ist auch einfach mal testweise die Zellspannung überschreiben, ich würde am Verhalten danach auch sofort erkennen ob das der Fehler war, oder doch die Zellen so weit auseinander gelaufen sind.
Ich denke mal wenn Du Dir das vorstellst was da passieren müsste,
kannst Du das doch genau so, wir wissen doch wie die Zellen zu reagieren haben.

Ich mache mir da eher Gedanken bei den verschweißten Batt. und Leuten die sich nicht gleich zu Helfen wissen, die sich nicht trauen einfach die eventuell falschen Werte zu überschreiben, weil sie sich damit einfach nicht auskennen, was aber kein Vorwurf ist, normaler Weise muß der Hersteller genau vor solchen Sachen seinen Kunden Schützen.

Was Du und ich und andere hier Treiben und getrieben haben (in Sachen Hilfe),
ist ja alles schön und gut, aber eigentlich völlig kontraproduktiv mM nach.
Solange ein Hersteller/Verkäufer in der Pflicht ist, sollten die ihren "Schrott" auch auf den Tisch bekommen.
Sonst ändert sich das nie.
Helfen tue ich deswegen nur noch selten, und wenn dann halt gerne bei Leuten die sich trauen selber zu Bauen, oder eben denen,
wo die Garantie eh nicht umsetzbar ist. (CE/I) (China Export/Import) :mrgreen:

flyingpenguin hat geschrieben:Bingo. Guter Punkt!
Eigentlich müssen Solarlader und Ladegerät den Akku-Ladestrom schon dann reduzieren, wenn die erste Zelle bei 3.5V ankommt. Nicht erst, wenn der gesamte Akku bei einer vorgegebenen Ladeschlussspannung angekommen ist. Dann kann es zu spät sein. Dann gehen Dinge schnell. Zu schnell. Und kaputt.

Sorry
Wie soll das denn gehen, umgesetzt werden?
Wie sollen alle Ladequellen deine Zellspannungen Überwachen?
Jeden Lader mit Zellerkennung ausstatten, und jede Batt mit Zell Außenanschluss??
Genau deswegen haben die Batt. ja ein BMS.

deacheapa hat geschrieben:Sorry. Wie soll das denn gehen, umgesetzt werden? Wie sollen alle Ladequellen deine Zellspannungen Überwachen? Jeden Lader mit Zellerkennung ausstatten, und jede Batt mit Zell Außenanschluss?? Genau deswegen haben die Batt. ja ein BMS.

Eigentlich recht einfach:
Alle Spannungsquellen arbeiten mit Sens-Leitungen und regulieren damit ihren Output. Ist in der Industrie ein gängiges Verfahren um alle beteiligeten Lader auf das gewünschte Niveou zu bringen.
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:Eigentlich recht einfach:
Alle Spannungsquellen arbeiten mit Sens-Leitungen und regulieren damit ihren Output. Ist in der Industrie ein gängiges Verfahren um alle beteiligten Lader auf das gewünschte Niveou zu bringen.
Gruß Andreas

Welches wäre das denn dann bei Dir?
Das der Starterbatt? oder das der ersten oder zweiten oder dritten ..... Aufbaubatt?
Was sagen denn Deine anderen Verbraucher in der Zeit dazu.

So eine Idee kann auch nur von Dir kommen Herr "Fachmann". :lach:
Sage mal, hast Du überhaupt ein Womo?
Schon mal überlegt was das an einzelnen Stromkreisen/Regelungen zusätzlich bedeuten würde?
Und vor allem, was wäre der Sinn wegen einer aus dem Ruder laufenden Zelle,
die Bordspannung für alle auf dem Kreis liegenden Verbraucher auch abzusenken oder ganz abzuschalten.

Mann kann sich natürlich wegen einen entzündeten Finger auch den ganzen Arm abnehmen, oder besser gleich erschießen. :kuller:

Deine Ideen in letzter Zeit werden immer besser. :respekt:

deacheapa hat geschrieben:[...]
So eine Idee kann auch nur von Dir kommen Herr "Fachmann". :lach:
Sage mal, hast Du überhaupt ein Womo?
[...]
Mann kann sich natürlich wegen einen entzündeten Finger auch den ganzen Arm abnehmen, oder besser gleich erschießen. :kuller:
[...]
Deine Ideen in letzter Zeit werden immer besser. :respekt:

Falls das ein nettes, respektvolles Necken unter Gleichgesinnten sein soll kann ich Dir als Außenstehender sagen: Auf mich wirkt das nicht so.
Eher wie ein heftiger, persönlicher Angriff - vor allem da Andreas ja auch als gewerblicher hier angemeldet ist und seine Fachkompetenz verkauft (so verstehe ich sein Angebot jedenfalls).

Und das für einen erstmal theoretischen Gedanken - er hat es ja nicht als Handlungsanweisung für einen Ratsuchenden geschrieben.

Gerade wegen solcher Gedankenspiele mag ich Foren - da kommen immer viele Meinungen zusammen, von Menschen mit sehr unterschiedlichem Background.
Ich wünsche mir manchmal nur etwas mehr Toleranz und Respekt gegenüber fremden Meinungen, das macht das Lesen für mich angenehmer.

Und generell: Die Überlegung "Was wäre wenn Ladequellen mit BMS kommunizieren könnten" habe ich auch schon durchgespielt.
Und ja, den möglichen Vorteilen aus technischer Sicht stehen einige Herausforderungen in der Umsetzung entgegen.
Aber ein Industriestandard zur Kommunikation über Funk wäre schon nett - und falls die Funkverbindung fehlschlägt, könnte ja immer noch die momentane Funktion als Backup greifen.
Ich will bei Gelegenheit mal bei Victron stöbern - ich glaube die haben das Thema Vernetzung schon in einigen Bereichen umgesetzt.

ulfertg hat geschrieben:Eher wie ein heftiger, persönlicher Angriff - vor allem da Andreas ja auch als gewerblicher hier angemeldet ist und seine Fachkompetenz verkauft (so verstehe ich sein Angebot jedenfalls).

Du meinst Dirk bezahlt ihn hier für seine Beiträge? :mrgreen:

"WomoTechnik-Experte" und andere, ist ein vom Forum verliehener Titel.
Soll auf Kompetenz zum entsprechenden Sach/Fachgebiet hinweisen,
es Usern leichter machen Inhalte einzuordnen.
Und gerade bei solchen lege ich in Sachen Aussagen zu einem Thema etwas höhere Ansprüche an.
Das hat aber nichts mit Andreas seiner Person als solches zu tun.

ulfertg hat geschrieben:Und das für einen erstmal theoretischen Gedanken - er hat es ja nicht als Handlungsanweisung für einen Ratsuchenden geschrieben.

Das war aber kein Gedanke, sondern ne Aussage:

andwein hat geschrieben:Eigentlich recht einfach:
Alle Spannungsquellen arbeiten mit Sens-Leitungen und regulieren damit ihren Output. Ist in der Industrie ein gängiges Verfahren um alle beteiligten Lader auf das gewünschte Niveou zu bringen.

Auf die ich antwortete.
Gerade Jemanden mit seinem Hintergrund sollte wissen,
das das im Womo Einsatz zwar theoretisch machbar wäre,
aber absolut sinnfrei in Sachen Aufwand/Kosten/Nutzen darstellt,
und vor allem zu dem hier diskutierten Problem.

ulfertg hat geschrieben:Gerade wegen solcher Gedankenspiele mag ich Foren - da kommen immer viele Meinungen zusammen, von Menschen mit sehr unterschiedlichem Background.

Klar, da sind wir uns einig.
Wenn man über so was Fachsimpeln will, kann doch gerne ein Thread dazu aufgemacht werden.
Hier war sein Kommentar jedenfalls nicht gerade Problem dienlich,
führt nur mal wieder zu Verwirrungen fragender,
wie in vielen anderen Beiträgen auch.

ulfertg hat geschrieben:Und generell: Die Überlegung "Was wäre wenn Ladequellen mit BMS kommunizieren könnten" habe ich auch schon durchgespielt.
Und ja, den möglichen Vorteilen aus technischer Sicht stehen einige Herausforderungen in der Umsetzung entgegen.

Nenne mir mal einen Vorteil im Womo, wo es Sinn macht alle Lade/Versorungseinrichtungen, runterzufahren, weil eine Batterie von seinem BMS wegen Fehler abgeschaltet wird.

ulfertg hat geschrieben:Aber ein Industriestandard zur Kommunikation über Funk wäre schon nett - und falls die Funkverbindung fehlschlägt, könnte ja immer noch die momentane Funktion als Backup greifen.

Über was sollen sie sich den in dem Fall Austauschen, für was???

zB: (darum ging es hier eigentlich)
Fehler in der Batt, BMS reagiert und nimmt sie aus den Netz/Kreisläufen.
Was soll jetzt der Nutzer davon haben wenn die zB Lima oder Netzlader oder Solarregler oder zweite parallele Batt. das gemeldet bekommt?
Keiner von denen kann da etwas besseres machen,
was besser wäre wie das verantwortliche BMS es kann,
und das zu minimalen Aufwand/Kosten.
Gibt hier Leute, die meinen so ein 100€ BMS ist schon viel zu viel.
Du willst eine zentrale Lösung die alles alleine macht für alle eventuellen Einbauten ?
gibts es doch längst,
nur fuschen die auch nicht dem Fahrzeug Management (zB Lima) dazwischen.

Es reicht doch wohl schon wenn man mit Boostern die Spritspar-Intelligenz moderner Limas wieder rückgängig machen muß, wenn nicht abschaltbar oder?

ulfertg hat geschrieben:Ich will bei Gelegenheit mal bei Victron stöbern - ich glaube die haben das Thema Vernetzung schon in einigen Bereichen umgesetzt.

Na klar, und nicht schlecht, aber das worum es hier bei der Frage oben ging,
haben auch die nichts.
Du kannst natürlich deren System Batt BMS usw usw verbauen,
hast dann alle Statusmeldungen zentralisiert.
Aber am Problem der obigen Frage ändert auch das nichts, weil völlig sinnfrei.

Nenne Du mir doch einen Grund wofür das hier gut sein sollte.

Bingo. Guter Punkt!
Eigentlich müssen Solarlader und Ladegerät den Akku-Ladestrom schon dann reduzieren, wenn die erste Zelle bei 3.5V ankommt. Nicht erst, wenn der gesamte Akku bei einer vorgegebenen Ladeschlussspannung angekommen ist. Dann kann es zu spät sein. Dann gehen Dinge schnell. Zu schnell. Und kaputt.

Ich habe extra mit einfach verständlichen Beispiel versucht,
auf die Sinnlosigkeit in dem Fall zu antworten.
Wir können natürlich auch alle Probleme der "Welt" hier im Thread Diskutieren,
dann bin ich aber raus, weil ich keinen Nutzen für die Fragesteller mehr sehe.

Ok, bei der Antwort auf Andreas seine Aussage,
habe ich wohl mit etwas viel Sarkasmus gewürzt, :oops:
aber vielleicht weil ich von ihm wohl einfach mehr erwarte. :ja:

deacheapa hat geschrieben:Das wäre die einzige logische Erklärung,
nur gibt es beim BMS in Sachen Spannung max/min Abschalten kein Release delay,
nur bei Wiedereinschalten.

Hallo Mario, die im Forum verbreiteten Ideen werden tatsächlich immer "besser", deshalb sollten wir aber trotzdem respektvoll miteinander umgehen, da kann ich Ulf nur Recht geben.

Wie meinst du das "nur beim Wiedereinschalten". Abschalten muss ja bei einem fixen Wert erfolgen. Da braucht es sicher kein Release. Oder ?

Ich bin auch sehr neugierig, ob sich die Überlegung von "meinem Meister" Dr Franz (Stocki 333) bestätigen wird, denn ich bin auch ein logisch denkender Mensch :wink:
Aber seine Unterhosen kann Franz behalten :lol:

Helmut

basste315 hat geschrieben:Wie meinst du das "nur beim Wiedereinschalten". Abschalten muss ja bei einem fixen Wert erfolgen. Da braucht es sicher kein Release. Oder ?
Helmut

Nochmal Helmut,
das BMS schaltet sofort bei Erreichen eines definierten Werts ab,
aber wieder Zuschalten erst nach festgelegten Wert und einer definierbaren Zeit.
Helmut, Du hast doch das BMS bestimmt fast so oft in den "Händen" gehabt wie ich.
Du sollstet doch inzwischen auch die Funktionen kennen. :oops:

Franz sein Beispiel mit den 24V Akku kann ich nicht nachvollziehen,
außer Jemand hat sich bei der Eingabe der Daten vertippt,
dafür gibts ja sogar die doppelte Absicherung,
Zell O/UV und zusätzlich Hardware O/UV,
oder das BMS ist defekt, dann ist alles möglich.

Zum Thema "respektvoll", ja manchmal schreibe ich mit zu viel Emotionen scheint es, :oops:
aber nur bei Leuten an denen mir eigentlich fachlich etwas liegt.

deacheapa hat geschrieben:das BMS schaltet sofort bei Erreichen eines definierten Werts ab,
aber wieder Zuschalten erst nach festgelegten Wert und einer definierbaren Zeit.
Helmut, Du hast doch das BMS bestimmt fast so oft in den "Händen" gehabt wie ich.
Du sollstet doch inzwischen auch die Funktionen kennen. :oops:

Eben, du schreibst aber, "das wäre die einzig logische Erklärung" , aber beim Abschalten ein Release, wozu sollte das gut sein, ein fixer Wert für das Abschalten und "Aus/Maus" :lol: so ist es!

Helmut, ohne Emotion :wink:

deacheapa hat geschrieben:Du meinst Dirk bezahlt ihn hier für seine Beiträge? :mrgreen:

Nein, das habe ich nicht gemeint.
Ich hatte aus irgendeinem Grund in Erinnerung dass Andreas als gewerblicher User hier angemeldet ist, da er ja auch sein Website verlinkt hat - und auf der bietet er Beratungsleistungen und auch eBooks zum Thema WoMo-Technik gegen Geld an.
Aber ich sehe gerade, dass das nicht (mehr?) der Fall ist.

deacheapa hat geschrieben:Das hat aber nichts mit Andreas seiner Person als solches zu tun.

Danke für die Klarstellung.

deacheapa hat geschrieben:Nenne mir mal einen Vorteil im Womo, wo es Sinn macht alle Lade/Versorungseinrichtungen, runterzufahren, weil eine Batterie von seinem BMS wegen Fehler abgeschaltet wird.

Mehrere BMS in einem WoMo kommen sicherlich vor, aber ich denke das ist nicht die Mehrheit. Solche Fälle müssten natürlich in einem intelligenten System beachtet werden.
Und es geht bei der Idee nicht darum Ladequellen abzuschalten, weil ein BMS abgeschaltet hat - sondern ganz im Gegenteil darum eine Abschaltung des BMS zu verhindern, indem die Ladeleistung proaktiv herunter geregelt wird.

Als Gedankenspiel - ohne den Aufwand und die monetäre Effizienz zu beachten - fände ich es aus technischer Sicht nett, wenn ein BMS Ladequellen bei Bedarf herunter regeln könnte.
Z.B. bei niedrigen oder hohen Temperaturen (oder bei sehr niedrigem SOC) Ladeleistung gemäß den Hersteller Spezifikationen zurücknehmen.
Ebenso wäre es doch smart, wenn BMS Wechselrichter ab Unterschreitung eines gewissen Spannungsniveaus einfach ausschalten könnten anstatt die Last über FETs oder Relais abzuwerfen.
BMS könnten dazu auch Kennlinien hinterlegt haben, die aus Spannung, Strom und Temperatur auf den SOC schließen, falls ein 100%SOC-Sync schon zu lange zurückliegt und damit eine bestimmte Schwelle an Unsicherheit überschritten ist - weil sie mit den Daten der daran angeschlossenen Zellen gefüttert sind.
Um nur mal ein paar spontane Ideen zu nennen.

Ist das Overkill? Möglicherweise - ich fände es trotzdem smart und der Technik-Nerd in mir würde sich darüber freuen.
Ich könnte mir vorstellen dass einige oder alle dieser Punkte bei Elektro Fahrzeugen bereits realisiert sind.

Aber falls wir dazu weiter diskutieren wollen, sollten wir wohl wirklich einen neuen Thread dafür aufmachen.

Ulf,
schau mal bei Victron,
einiges was dir da vorschwebt können die schon längst,
aber schau Dir auch die Preise dazu an.
Und Du bist dann gezwungen alles von dem System zunehmen.

Ob es dann einen Entsprechenden Mehrwert in der Nutzung hat?
Zentralisierung finde ich nicht schlecht,
aber ich habe vor ein paar Jahren bei ThomasD seinen C Liner nen halben Tag vor sowas in dessen Heckgarage gesessen,
ohne Unterlagen,
Habe ihm dann einen Beipass legen müssen weil die teure KI hinüber war.
Nur Kompletttausch möglich. €€€€
Später hat er mir erzählt das der Nachfolger bei C diesen Not-Beipass dann von Hause aus hatte, für den Fall der Fälle. (kam wohl öfters vor bei denen)
Hat alles Vor und Nachteile, bessere BMS mit richtiger Reglung gibts bestimmt, € ?.
Ich wäre immer offen für ein besseres BMS, hatte deswegen ja bei Victron geschaut,
wollte aber nicht deren ganze Firma "kaufen". :eek:

Die Angst vor Halbleiter Probleme kann ich inzwischen nicht mehr nachvollziehen,
weil ohne die bekommst Du heutzutage nichts modernes mehr.
Und ja, ich melde mich hier sofort wenn das erste JBD BMS die Grätsche macht.
Um meinen Umkreis im Fall der Fälle schnell zu Helfen, habe ich zwei von den 200ern in Reserve gelegt, trotz dem Passwort Mist.

deacheapa hat geschrieben:Und ja, ich melde mich hier sofort wenn das erste JBD BMS die Grätsche macht.
Um meinen Umkreis im Fall der Fälle schnell zu Helfen, habe ich zwei von den 200ern in Reserve gelegt, trotz dem Passwort Mist.

Super, du bis mein "Backup" :juggle:
aber vielleicht hat auch Dr. Franz Stocki333 was im Fall der Fälle für mich im Schuppen ......

Helmut

Manchmal muß man halt suchen.
Davon schrieb ich. Und jetzt bin ich gespannt was ihr dazu sagt.

Und ja das BMS war auf 3,65 Volt eingestellt.
Und der Accu funktioniert jetzt 2 Monate ohne Probleme. Als der ausbalanciert war, funktioniert die Abschaltung bei 3,65 Volt exact.
Und dieser Effekt wie hier den kenne ich schon länger. Darum lasse ich auch Accus die Debalancing aufweisen, immer so einstellen, das die Gesamtspannung nur so hoch stellen, das die 3,65 Volt nicht berührt werden.
Jetzt wißt ihr auch, warum ich das für Aussenstehende immer so kompliziert mache.
Franz

deacheapa hat geschrieben:......Welches wäre das denn dann bei Dir?
Das der Starterbatt? oder das der ersten oder zweiten oder dritten ..... Aufbaubatt?
So eine Idee kann auch nur von Dir kommen Herr "Fachmann". :lach: Sage mal, hast Du überhaupt ein Womo?

Vor diesem Problem stehen alle die hier über "Ladekurven" diskutieren. Welche Ladekurven wird am Solarregler eingestellt wenn das Fahrzeug fährt und mit Lima ladet.
Ein User hat gefragt und ich habe geantwortet, er hat nicht speziell gefragt und ich habe nicht speziell geantwortet.
Übrigens: diese Sensetechniki wurd vor Jahren schon bei 12V DC/DC Wandlern (für dich vielleicht besser "Ladebooster") angewandt.
Und bei drei gleichen Batterien geht das sehr gut!
Aner wenn du als Starterbatterie eine Nassbatt hast und im Aufbau zwei getrennte Batteriekreise must erst mal entscheiden was über die Lima und den Solarregler alles geladen werden soll und dann musst du dich nochmal für die Ladekurve entscheiden! Wenn du das gemacht hast weißt du auch wo die Sense Leitung hingehört!!
Und nur am Rande: Kennst du den Spruch mit der deutschen Eiche?
Andreas

andwein hat geschrieben:Ein User hat gefragt und ich habe geantwortet, er hat nicht speziell gefragt und ich habe nicht speziell geantwortet.

Na eigentlich schon, halt zum hier laufenden Thema "LFP Zellendrift".
Und ne allgemeine Antwort von Dir war das aber erst recht nicht.
Wie so oft bist du da aber wieder von Blei oder auch und Ladewandler im Fahrzeug ausgegangen.

andwein hat geschrieben:Übrigens: diese Sensetechniki wurd vor Jahren schon bei 12V DC/DC Wandlern (für dich vielleicht besser "Ladebooster") angewandt.
Und bei drei gleichen Batterien geht das sehr gut!

Bei Wandler Brennstoffzellen Solarreglern Ladestationen klar, aber bei Limas?
Die Wandler kamen doch eh erst serienmäßig/vermehrt in Mode mit den Lima Absenkungen der Hersteller,
oder zum Spannungsfall Ausgleich ungünstiger Inhalationen,
oder Wohnwagen Versorgung über Zugfahrtzeug.

andwein hat geschrieben:Aber wenn du als Starterbatterie eine Nassbatt hast und im Aufbau zwei getrennte Batteriekreise musst erst mal entscheiden was über die Lima und den Solarregler alles geladen werden soll und dann musst du dich nochmal für die Ladekurve entscheiden!

Nass als Starter ist immer noch Standard,
und egal wie viele Batt. im Aufbau werden die normal alle parallel geklemmt.
Ja gibt auch Ausnahmen, hier schon gelesen, die ich aber pers. für die meist genannten Fälle für überflüssig halte, einzige Ausnahme wäre Versorgung medizinischer Geräte.
Passt aber alles nicht wirklich zum Thema Batt. Abschaltung wegen Zellbalance.

andwein hat geschrieben:Wenn du das gemacht hast weißt du auch wo die Sense Leitung hingehört!!

Diese ganzen Sense Leitungen, hatten aber alle nur die eine Aufgabe,
Spannungsfälle in der Verkabelung auszugleichen,
und eben nichts mit unterschiedlichen Zellspannungen/Balancing einer Batt.
Von daher war Deine Aussage eben genauso wenig zielführend.

Ich glaube einfach das Deine Antwort eh nur mal wieder eine Retourkutsche sein sollte. :wink:

Deshalb wohl auch solch Kinderkram nun.

andwein hat geschrieben:Und nur am Rande: Kennst du den Spruch mit der deutschen Eiche?
Andreas

Ja, von zwei Usern, Rainer Bork und jetzt auch von Dir. :wink:
Der erstgenannte ist aber max. ne Zwerg-Eiche, und aus Erfahrung in meinem Leben,
habe ich festgestellt,
dass meist nur solche mit entsprechenden Komplexen diese Sprüche als "Argumente" benutzen. :mrgreen:

Ps. weil Ulf mich drauf hinwies, hat es bestimmte gründe das Du die Verlinkung zu deiner Webseite entfernt hast?

Stocki333 hat geschrieben:Davon schrieb ich. Und jetzt bin ich gespannt was ihr dazu sagt.

Und ja das BMS war auf 3,65 Volt eingestellt.

Franz
Echt interessant, habe dafür aber keine für mich logische Erklärung, sorry. :oops:

deacheapa hat geschrieben:Echt interessant, habe dafür aber keine für mich logische Erklärung, sorry. :oops:

Naja, dann sind wir schon 2 Ratlose. Und das ist nicht der erste Fall.
Meine Vermutung besteht weiterhin.
Die bei JBD wissen das, und haben die Overvoltage Protecion eingebaut. Als letzte Bastion.
Andere logische Erklärung hab ich nicht.
Noch ein Punkt.
Bei beiden Fällen die mir passiert sind. Es waren 2 Accus parallel geschlossen. zum Balancieren.
Der andere Fall hatte genau so ähnliche Debalancen. Und der ist auch bis 3.9 gelaufen.
die vermutung ist einfach, wenn was Schief läuft. Dann gründlich.

--> Link
Am 4.4 eingestellt.
Franz

Stocki333 hat geschrieben:
Und ja das BMS war auf 3,65 Volt eingestellt.

Ohne Screenshot der Einstellungen zähle ich mich auch zu den Ratlosen …
Helmut

Was sind das denn für Parameter: "Overvoltage" 3,9V?

Wieso braucht es die „letzte Bastion“ - Level 2 Protection ? Wie kann die 1. Hürde OVP übersprungen werden?
Fragen über Fragen

Helmut

Vermutung: wenn die Software auf dem BMS einen Fehler hat, soll die Hardware Protection als Fallback greifen.
Wenn dem so ist, sollte die HOVP vielleicht auf 3,7V (für die momentan üblichen blauen Becher LiFePO4) gesetzt werden?

Auszug aus einem der Handbücher welches sich im Netzt finden lässt:

Code: --> Link

Hard Cell OVP: this board have software over charge protect, also have hardware protect, double protect,
Eg: software is 3.9V hardware is 4V, if software can not protect, then hardware will protect, so Double insurance.
Hard Cell UVP: similar to Hard Cell OVP, hardware over discharge protect.
Eg: softwer is 3.1V, your can set the hardware to 2.9V,
Once the software protection fails, the hardware can be protected, double insurance.
If software detect 3.1V not action(cut off), continouse discharge to 2.9V, hardware will detect, then hardware action, cut off, so double insurance.

ulfertg hat geschrieben:Vermutung: wenn die Software auf dem BMS einen Fehler hat, soll die Hardware Protection als Fallback greifen.
Wenn dem so ist, sollte die HOVP vielleicht auf 3,7V (für die momentan üblichen blauen Becher LiFePO4) gesetzt werden?

Das sind die unveränderten Originaleinstellungen (wie ausgeliefert) meines kurzen 150A JBD BMS (Android), mit der iOS-App für das iPhone können diese HW-Protection-Werte gar nicht eingesehen oder verändert werden. Da ist auch Hardware Overvoltage Protection 3,9 V eingestellt.



Weiß jemand, wie die niedrigeren Abschaltspannungen lt. Software "versagen" könnten?

Helmut

Stocki333 hat geschrieben:
Verwette alte Untehose: :
3,75 Volt Darum schlägt auch die 3,9 Volt Grenze zu
und Balancing beim Laden. Untere Grenze bei 2,5 Volt.
Für den TE.
Investiere keine Minute in diesen Accu. Ticket ziehen und einen Neuen schicken lassen. Aber den alten erst abholen lassen, wenn der Neue funktioniert.
Franz

Ja das macht wohl keinen Sinn.

Aber das BMS hat es tatsächlich zurück geschaft, aber es bleiben 0,5 Volt Differenz.
Ticket ist ausgelöst und der neue auf dem Weg, bin gespannt wie der aussieht,
melde mich wenn er da ist.

Stocki333 hat geschrieben:Hallo Ropp.

Gib diesen Accu zurück. Wenn du den Neuen hast. Melde dich bitte mit einem neuen Tröt hier.
Ich habe noch keinen 200er gesehen, der korrekt eingestellt war.
Also willkommen im Club.
Franz

Hallo Franz

der neue ist da und sieht ganz gut aus, sollte da was getan werden?

ropp hat geschrieben:
Hallo Franz

der neue ist da und sieht ganz gut aus, sollte da was getan werden?

Das kann man so noch gar nicht richtig beurteilen.
Lade ihn mal bis 14.4 v voll und mache einen Screenshot. Dann weißt du mehr…

Lg Kai

Hallo Ropp

Sondern poste die Werte bei Ladeschlusspannung = 14,2 -14,4 Volt Dann schauen wir uns die Einstelldaten an. Dort ist ja einer der Ursachen zu suchen, warum die Accus aus dem Ruder laufen.

Und schau dir deinen Shoot an.
Was haben wir bei ersten Accu gemacht. Den mal vollgeladen und geschaut was der dort für einen Zustand hat.
Den der Accu verrät dir nur oberhalb von 14,1 Volt was mit ihm los ist.
Also Laden bis er voll ist.
Auch stimmt der BC noch nicht. Nur so ungefähr.
Und nicht einbauen. Nicht das du wieder umsonst arbeitest. :mrgreen: :mrgreen:
Franz

deacheapa hat geschrieben:Echt interessant, habe dafür aber keine für mich logische Erklärung, sorry. :oops:

Stocki333 hat geschrieben:Naja, dann sind wir schon 2 Ratlose. Und das ist nicht der erste Fall.
Meine Vermutung besteht weiterhin.
Die bei JBD wissen das, und haben die Overvoltage Protecion eingebaut. Als letzte Bastion.
Andere logische Erklärung hab ich nicht.
Noch ein Punkt.
Bei beiden Fällen die mir passiert sind. Es waren 2 Accus parallel geschlossen. zum Balancieren.
Der andere Fall hatte genau so ähnliche Debalancen. Und der ist auch bis 3.9 gelaufen.
die vermutung ist einfach, wenn was Schief läuft. Dann gründlich.

--> Link
Am 4.4 eingestellt.
Franz

Hallo Franz
könnte das hier die Lösung der zu hohen "angezeigten" Zellspannungen sein?
--> Link
Ich benutze ja keine aktiven zusätzlichen Balancer,
hatten Deine "Fälle" eventuell solche?

deacheapa hat geschrieben:könnte das hier die Lösung der zu hohen "angezeigten" Zellspannungen sein?
--> Link
Ich benutze ja keine aktiven zusätzlichen Balancer,
hatten Deine "Fälle" eventuell solche?

In meinem "Fall" habe ich den Daly parallel zu dem vorhandenen, unbekannten BMS angeschlossen. Am Daly sehe ich die Spannungssprünge, wenn der Balancer vom BMS arbeitet. Da hatte ich mich erst einmal erschrocken.

Aber in meinem Fall läuft das unbekannte BMS mit "Charge Balancing", und der Daly mit "Static Balancing". Sie kommen sich nur selten in die Quere. Weil das BMS bei Ladestrom <1A das "Charge Balancing" ausschaltet.

Funktioniert seit Monaten einwandfrei. Passt zufällig.

Das ist aber kein JBD BMS.

ropp hat geschrieben:Hallo Franz
der neue ist da und sieht ganz gut aus, sollte da was getan werden?

Was ist aus Ropp geworden? Haben ihn die Löwen gebissen, weil er sich nicht mehr meldet?

Helmut

basste315 hat geschrieben:Was ist aus Ropp geworden? Haben ihn die Löwen gebissen, weil er sich nicht mehr meldet?

Helmut

nene der ist noch da ;D

hatte ihn 1x voll geladen und was soll ich sagen Zelle 3 lief aus dem Ruder kam aber bei Stromentnahme sofort zurück.
zur Zeit steht alles da ohne Solarladung, bin gerade viel beschäftigt aber nächste Woche kommt was neues dazu.