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Knaus Van ti plus auf Lithium umrüsten 1, 2
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Kurzfassung: Bedenken aufgrund Missinterpretation über Bord des Womos werfen und das Ladegerät einfach seine Arbeit verrichten lassen.
Danke für die ausführliche Erklärung, wieder was gelernt, dafür einen Guten. :)
Da hast du vollkommen recht!! Für mich stellt sich allerdings die Frage ob das tatsächlich so ist!! Wenn der Ladestrom gemessen würde, dann kann man dies ja auch über die gesamte Ladezeit und dann wäre ja die Absorbtionsphase nicht zeit sondern Stromgesteuert zu Ende, oder?? Wenn so sorgfältig gedacht würde, dann wäre es auch sehr einfach, für Gel und AGM Batterien die Desulfatierung auszuschalten, denn dort ist die Sulfatierungsgefahr sehr viel geringer als bei Blei/Nass Batterien. Ist in meinen Augen alles nicht so schlüssig was die Marketingexperten von CBE so schreiben! Gruß Andreas
Lieber Andreas, dein Motto ist doch "Erst messen, dann analysieren, danach planen und dann erst umsetzen." Guter Vorschlag! :wink: Dann kann man vermutlich sehen, daß die Phase1 = Desulphation des CBE mit einer Spannuing von 15,2V bei LiFe-Akkus gar nicht zum Tragen kommt. Wenn doch, dann geht das BMS in OVP-Abschaltung, was natürlich dauerhaft nicht erwünscht wäre. Dann könnte man immer noch ein anderes Ladegerät kaufen. Ähnlich argumentiert wurde gegen die Verwendung des CTEK-MXS-10 (das auch eine Recond-Programm hat), das ich trotz Bedenken der Fachleute problemlos einsetzen kann (siehe Mythos 2 --> Link ). Helmut OK, dann bleibt mein altes Ladegerät erstmal drin, spart Geld und Zeit und ist auch nachhaltig. Habe mit Robur Akku telefoniert, da war auch die Info, das alte Ladegerät drin lassen. Der 175er Robur gefällt mir ganz gut,wäre sofort lieferbar. Was mich stört sind seine Abmessungen, der ist halt für Untersitz gebaut. Was wäre noch empfehlenswert in dieser Größe. (150-180 AH) mit Heizung, 5 Jahren Garantie und einem zuverlässigen deutschen Ansprechpartner bei Problemen? Supervolt? Ultimatron? Die wären zumindest einfacher einzubauen und wären auch etwas leichter als der Robur in seiner Metallkiste. Liontron und Bulltron habe ich bereits abgewählt.
Welche Einstellung des CBE empfiehlt Hr. Sinz von Robur ? Helmut Blei-Säure Einstellung
Ich habe leider oder Gott seis gedankt kein CBE 516-3 Ladegerät, sonst hätte ich das schon lange getan. Aber wie du schon schreibst: "man kann vermutlich sehen" oder wie ich meine: Eine Desulfationsphase wird vermutlich eingeleitet, aber da das Ladegerät nur 16A bringt und die Li beim "Lastantritt" ganz kurz mehr Strom ziehen möchte bleibt von der Spannungserhöhung nicht viel übrig. Ich abe gemessen beim MT120 Solarladeregler! Aussage MT in BA: „I U1 U2“ – Ladekennlinie: [i]Definierte Ladespannungserhöhung (U1) verhindert schädliche Säureschichtungen und sorgt für Ausgleichsladung der einzelnen Batteriezellen, danach automatische Erhaltungsladung (U2)[/i]. Eine Ausgleichsladung U1 ist die gleiche Spannung wie eine Desulfatierung, nur halt als gleichbleibende und nicht gepulste Spannung. Und sowohl meine AGM als auch meine Li stört das nicht, weil die Spannung im Bordsystem (Betrieb Praxis Messung) unter 14,4V bleibt. Un genau dieser Punkt wäre halt zu messen, die Praxis Betriebsspannung. Noch schönen Sonntag, Andreas Ihr denkt viel zu kompliziert! Step by Step: 1. Landstrom an = CBE- Ladegerät an. 2. Spannung 0-13,5V (geschätzt) und Strom erreicht 16 Ampere = Bulkladung. 3. Spannung erreicht eingestellte Ladeschlussspannung = Spannung halten, Strom nimmt sukzessive ab bis entweder 0A oder programmierte Zeit überschritten. 4. Erhaltungsspannung 13,6V Aber, wenn bei Punkt 2 der Strom 2 A nicht überschreitet UND die Spannung die Ladeschlussspannung sofort erreicht, erhöht das Ladegerät die Spannung auf 15,2V bis max 2A. Jetzt passiert Folgendes: Eine sulfatierte Bleibatterie wird dann nach einiger Zeit ihre Zelleigenschaftren ändern und bricht nach einiger Zeit bei den hier gelieferten 2A in der Spannung ein und zwar deutlich unter die Ladeschlussspannung. Das Ladegerät erkennt dann eine "erfolgreiche" Desulfatierung und erhöht den Ladestrom Richtung Maximum. Sollte der Innenwiderstand dann niedrig genug sein, die max. 16A wegzuschlucken, bleibt das Gerät in der Bulkphase, oder geht über in die Absorptionsphase bei 14,3V. Eine intakte Batterie wird so ein Verhalten nie auslösen, weil die Spannung von 15,2V nicht erreicht werden kann. Egal ob Li oder Pb. Man kann das aber provozieren. Einfach den Ladeport bei Lithiumbatterien in der App sperren. Welche Einstellung des CBE empfiehlt Hr. Sinz von Robur ? Helmut[/quote] Habe mich geirrt, die Empfehlung lautet Gel. Habe mit heute einen Robur Akku bestellt. Sobald er eingebaut ist, werde ich von meinen Erfahrungen berichten.
Und weißt du welche Wahlschalterstellung am CBE - A oder B :?: Helmut
A (nach links) ist Blei/Säure, B (nach rechts) ist Gel, Schalter ist intern verbaut. Gilt für das (ältere) CBE 516, das 516-3 hat 3 Kennlinien. 
Zumindest bei den neuen 516-3 sind die Werte auch auf dem Deckel aufgedruckt, da braucht man die Anleitung nicht suchen... LG Peter
Yep dieser Tage unvorhergesehen getestet da Außen Temperatur unter 0°C und beide Supervolt hatten den Ladeport abgeschaltet. Das eingeschaltete CBE 516-3 ging sofort in Desulafationsphase. LG LiveWave
Das war den Supervolts aber völlig egal - oder :?: Helmut Das war den Supervolts aber völlig egal - oder :?: Helmut[/quote] Ja war den völlig egal, zumindest habe ich bisher nix bemerkt. Grüße Live Wave Der Ladeport ist doch gesperrt gewesen. Was also soll der Batterie passieren? Moin Leute ; ich mir am Sonntag ein Ecowatt 100ah beim Fritz Berger rausgelassen kam ebend super verpackt nach Hause ; das ganze für 394€ ; schaut mal rein Grüße vom Hymer Cruiser Hallo, der Robur Akku ist nun provisorisch eingebaut, den Booster habe ich auf Lithiumbatterie gestellt und das Ladegerät auf Gel. Akku hatte 100% bei Abfahrt und auf dem Campingplatz bin ich gleich an den Landstrom gegangen. Nach 2 Nächten habe ich Mal in der App nach dem Akku geschaut und festgestellt, dass er nur noch 86% hatte, heute morgen waren es dann 80%. Nun habe ich mich daran erinnert, dass das Ladegerät ja nach 8 Stunden abschaltet aber wann schaltet es wieder an und lädt den Akku voll? Ich habe also den Landstrom getrennt und wieder verbunden, damit der Akku wieder geladen wird, außerdem fahre ich heute weiter und benötige einen vollen Akku, da die nächste Zeit kein Landstrom in Sicht ist. Bei wieviel % würde denn das Ladegerät selbständig anspringen? Ist halt doof, wenn man den Platz verlässt und der Akku nicht voll ist. Muss ich jetzt am Vorabend immer nachrechnen, wieviel Ladezeit der Akku noch benötigt um bei Abfahrt voll zu sein? Auf den Ladebooster kann ich ja nicht bauen, der wird ja durch den Kühlschrank gut genutzt und im Winter spare ich das Gas lieber für die Heizung. Hallo, Der Akku ist ziemlich leer, wenn das Ladergerät wieder anspringt. Das Ladegerät richtet sich nach der Spannung, und die ist bei LiFePo4 bis fast vor dem Ende ziemlich konstant. Warum Sorge, dass der Akku bei Abfahrt leer ist? Wenn du den Kühli für 2 oder 3 Stunden Fahrt auf Gas stellst, verbraucht der dich kaum etwas, gerade im Winter. Und wenn du dann eh ein paar Tage frei stehst, ist es doch eh ziemlich egal: Ob der Kühli 72 oder 75 Stunden auf Gas war, das macht das Kraut nicht fett. Ich habe mich vom Landstrom verabschiedet, auch ohne Solar. Am Landstrom hängt mein Womo nur noch daheim für den Kühli. Gruß Klaus
 Phase 5 Refresh erfolgt erst, wenn die Spannung unter 13 V fällt. Die Spannung eines LI-Akkus ist zwischen 80 und 20 % recht stabil über 13 V. Ein Spannungsabfall unter 13 V und damit Start der Phase 5 kann auch durch einen Hochstromverbraucher (über WR) ausgelöst werden.
Du hast es richtig gemacht und kurz den Landstrom getrennt und wieder verbunden und damit eine neue Ladephase eingeleitet. Du solltest zwar am Vorabend daran denken, brauchst aber nicht nachrechnen, denn nach 10 Stunden sollten deine 150 A wieder nachgeladen sein. Schlimm ist es, wenn du keine Zeit mehr hast, weil auf der Flucht bist :lach: . Helmut Hallo, Noch eine Nachfrage zur Desulfatierung: Akku schaltet Ladung wegen Untertemperatur ab, Ladegerät geht auf Desulfatierung. Wann geht das Ladegerät aus dem Modus raus? Sonst: Akku wird warm, gibt Ladung frei, schaltet aber wegen der zu hohen Spannung die Ladung aus, deswegen will das Laderät unbedingt wieder desulfatieren ... Wird da nicht ein Schuh draus? Gruß Klaus Also die Ladespannung beträgt nach 8h ja immer noch 13.8v. Da hat dein Akku immer noch 99% der Gesamtspannung. Der ist also mitnichten leer. Du kannst also beruhigt losfahren. Lg Kai
Laut Manual nach spätestens zwei Stunden oder wenn der Ladestrom 2A überschreitet.
Für den Fall, dass das BMS innerhalb dieser zwei Stunden die Ladung freischaltet, zieht der Akku die Spannung sofort runter. Das BMS schaltet also nicht wegen Überspannung ab. Und da eine im WoMo Bereich übliche LifePO4, selbst wenn sie zu 99% voll ist, mehr als 2A zieht, beendet das CBE sofort den Desulfatierungsmodus. Das sollte also in der Praxis kein Problem darstellen. Ulf, super erklärt, aber der Mythos hält sich hartnäckig und der Handel verkauft wieder neue Ladegeräte „mit Lithiumprogramm“ . CBE Lader wurden schon von mehreren Forenmitgliedern nach „Beratung“ verschrottet. Helmut Würde denn ein Lithiumladegerät auch erst bei unter 13 Volt anspringen?
Habe das CBE CB516-3 bei mir vom Hersteller verbaut. LiFePo4 war auf 30%. Jetzt musste ich alles zwei Stunden das WoMo vom Landstrom trennen damit das CBE CB516-3 wieder 20A Ladestrom brachte. Da ist doch ein CBE mit Lithium Kennung doch von Vorteil.
Anhand des Manual kann ich dieses Verhalten nicht ganz nachvollziehen. Auf welchem Ladeprogramm war das Gerät eingestellt? Ganz generell: Es gibt keine genormte LiFePO4 Kennlinie - da hat jeder Hersteller seine eigenen Vorstellungen. Viele - aber nicht alle - Ladegeräte ohne LiFePo4 Kennlinien sind hinreichend gut für die Ladung von LiFePo4 geeignet. Nicht alle Ladegeräte mit LiFePO4 Kennlinien sind optimal für die Ladung von LiFePO4 geeignet. Und: Auch ein nicht optimal geeignetes Gerät kann möglicherweise eine gute Wahl sein - z.B. wenn es schon vorhanden ist und wegen reichlich Solar nur selten zum Einsatz kommt. Oder bei dem persönliches Nutzungsverhalten hinreichend gut arbeiten. Ich mag ja frei konfigurierbare Ladegeräte (wie z.B. die von Victron) sehr gerne. Die lassen sich sehr gut auf die jeweilige Situation einstellen.
Tun wir ! Guten Rutsch Helmut
ist zwar schon ein bisschen her aber ich zitiere dennoch mal ;) Ich habe jetzt schon öfter gelesen, dass mehrere das CBE behalten und auf die Bat 1 Klemme umlegen zum laden der Starterbatterie Original ist die CBE ja auf Bat 2 Klemme drauf ( Wohnraum ) in der Anleitung von Knaus steht aber , dass bei Landstromanschluss beide Batterien geladen werden Lädt dann das neue Li Ladegerät ( z.b. IP22 ) auf Bat 2 Klemme nicht auf die Starter mit ? Dann müsste man doch dieses Beibehalten und Umklemmen des alten CBE auf 1 nicht durchführen... |
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Umrüsten auf LiTime und Retten des alten Hardwaresetups