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Blue Smart IP22 Aderendhülsen?


Pringles87 am 25 Mär 2023 20:10:49

Hallo,

müssen bei dem Gerät Aderendhülsen verwendet werden? Ich finde dazu nichts im Datenblatt oder der Bedienungsanleitung. Mein 16mm² Kabel passt mit AE nicht in den Ausgang des Ladegerätes...

Viele Grüße,

Philipp

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bert am 25 Mär 2023 20:43:42

Sind es Korbklemmen?
Dann ist es nicht zwingend.
Ansonsten gibt es Stiftkabelschuhe.
Nicht die runden sondern die mit der flachen Aufnahme verwenden.

--> Link

kielius am 25 Mär 2023 20:49:33

bert hat geschrieben:Sind es Korbklemmen?
Dann ist es nicht zwingend.
Ansonsten gibt es Stiftkabelschuhe.
Nicht die runden sondern die mit der flachen Aufnahme verwenden.

--> Link


Dafür sollte man dann aber eine "richtige" Zange haben.

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bert am 25 Mär 2023 20:53:08

Das stimmt, presst dir aber jeder Elektriker und es ist ordentlich.

In der Regel hat der auch die passenden Kabelschuhe.
Oder die Zange ausleihen.
Wenn du 16mm² Aderendhülsen pressen willst brauchst du auch die passende Zange.

WomoTechnikService am 25 Mär 2023 21:30:41

Pringles87 hat geschrieben:...müssen bei dem Gerät Aderendhülsen verwendet werden


Nein, bei Paternosterklemmen (Wenn ein Kasten nach oben gezogen wird und dabei das Kabel einklemmt) sind sie nicht nur nicht notwendig, sondern bei einigen Herstellern (Votronic) sogar direkt verboten. Auch bei "Lüsterklemmen", wo eine Zunge zwischen Schraube und Kabel ist (z.B. Batterieanschlüsse am Schaudt EBL) sind sie nicht notwendig. Wichtig ist der Einsatz dort, wo die Schraube direkt auf die Litze drücken würde und dabei die einzelnen Drähte zerstören könnte.

LG Peter

Pringles87 am 26 Mär 2023 11:32:41

Ja, es müssten solche Korbklemmen sein oder Paternoster oder wie die auch immer heißen. Es drückt auf jeden Fall von beiden Seiten eine Platte.

bert am 26 Mär 2023 11:57:42

Dann kannst du die Drähte ohne Aderendhülsen anklemmen.
Schauen ob keine Litzen ungewollt seitlich raus stehen.

proff56 am 26 Mär 2023 18:29:30

WomoTechnikService hat geschrieben:Nein, bei Paternosterklemmen.... sind sie nicht nur nicht notwendig, sondern bei einigen Herstellern (Votronic) sogar direkt verboten. Auch bei "Lüsterklemmen", wo eine Zunge zwischen Schraube und Kabel ist (z.B. Batterieanschlüsse am Schaudt EBL) sind sie nicht notwendig. ....

Upps, nie gehört, wo kommt denn der Begriff "Paternosterklemme" her ???

Dass Aderendhülsen "verboten" sein sollen, z.B. bei Votronic, wage ich stark zu bezweifeln. Bei Votronic habe ich sowas noch nie lesen können und auch in keinem Telefonat wurde es so erwähnt. Votronic spricht m.W. lediglich von "unnötig".

Bei Kastenklemmen handelt es sich um keine "Rundklemme" - spricht man von "Lüsterklemme", ist i.d.Regel eine Klemme mit runder Öffnung gemeint. Die Zunge in dieser Art Lüsterklemme kann bei feindrähitigen Adern nicht garantieren, dass jede Ader ausreichend Druck erfährt - es können sogar einige lose liegen, denn aufgrund der "Kreisform" ist es physikalisch unmöglich in jeder Schraubenstellung eine ausreichende Andruckfläche zu garantieren - und somit sind hier Aderendhülsen vorgeschrieben.

Fazit: ein Laie sollte sich die "Vorgabe" des Herstellers lesen, bevor er eine Entscheidung trifft.

WomoTechnikService am 30 Mär 2023 08:05:38

proff56 hat geschrieben:Upps, nie gehört, wo kommt denn der Begriff "Paternosterklemme" her ???


In meiner Lehrzeit (1978-1981 im Osten) hießen sie so, ein Kunde (Elektriker) aus den alten Ländern kannte sie als "Fahrstuhlklemmen"...

proff56 hat geschrieben:Votronic spricht m.W. lediglich von "unnötig".


Bzw. von "nicht empfohlen"...

proff56 hat geschrieben:...bei feindrähitigen Adern...


Werden ja im Car Hifi oft eingesetzt, habe ich als Originalinstallation im Wohnmobil noch nicht gesehen...

LG Peter

Energiemacher am 30 Mär 2023 08:19:32

Pringles87 hat geschrieben:Ja, es müssten solche Korbklemmen sein oder Paternoster oder wie die auch immer heißen.


Die nennen sich Käfigklemmen!


Grüße

Energiemacher am 30 Mär 2023 08:23:14

WomoTechnikService hat geschrieben:In meiner Lehrzeit (1978-1981 im Osten) hießen sie so, ein Kunde (Elektriker) aus den alten Ländern kannte sie als "Fahrstuhlklemmen"...


--> Link)

Tatsache.... hatte ich bisher noch nie bewusst gehört/gelesen.


Grüße

Energiemacher am 30 Mär 2023 08:26:51

Pringles87 hat geschrieben:Hallo,

müssen bei dem Gerät Aderendhülsen verwendet werden? Ich finde dazu nichts im Datenblatt oder der Bedienungsanleitung. Mein 16mm² Kabel passt mit AE nicht in den Ausgang des Ladegerätes...


Das Problem gibt es häufig, dass die Querschnittsangaben der Hersteller nicht zur Verdrahtung mit AE passt, auch wenn die Klemmung def. eine AE benötigt.
Oftmals hilft es aber auch schon, wenn man die Pressung ändert. Mit einer 6Kant-Pressung klappt es oft.

Aber dazu muss man halt eine größere Auswahl an Presszangen haben. :-)


Grüße

proff56 am 30 Mär 2023 08:35:07

WomoTechnikService hat geschrieben:Werden ja im Car Hifi oft eingesetzt, habe ich als Originalinstallation im Wohnmobil noch nicht gesehen...

ich sprach von "feindrähtig", nicht von "feinstdrähtig". Die beiden Begriffe sollte man unterscheiden - ebenso wie die Aussagen "unnötig" oder "nicht empfohlen" oder "verboten" - dazwischen liegen Welten und werden z.B. in Technischen Regeln ganz bewußt unterschieden.

Die flexiblen Leitungen, die in Wohnmobilen etc verlegt werden, nennen sich "feindrähtig". "feinstdrähtige" Adern wie in hochflexible Leitungen, werden z.B. als Schleppkabel verwendet, oder wie von Dir genannt manchmal im Hifi-Bereich.

proff56 am 30 Mär 2023 08:49:01

Energiemacher hat geschrieben:Das Problem gibt es häufig, dass die Querschnittsangaben der Hersteller nicht zur Verdrahtung mit AE passt, auch wenn die Klemmung def. eine AE benötigt.
Oftmals hilft es aber auch schon, wenn man die Pressung ändert. Mit einer 6Kant-Pressung klappt es oft.

Aber dazu muss man halt eine größere Auswahl an Presszangen haben. :-)

AE = Aderendhülse oder "am Ende" ? :mrgreen: TE = "Themen-Ersteller" oder "Technische Einheit" ? :mrgreen: ..... :roll:

Ja, das ist nicht (nur) ein Problem an Geräten, sondern das der verwendeten Klemmen. Der Klemmen-Hersteller macht diesbezüglich i.d.R. konkrete Angaben, z.B. unterscheidet er "ein-", "fein-", "feinstdrähtig", mit und ohne Aderendhülse, auch z.B. Strombelastung, Spannung, Klimaeinsatz ...

Der Gerätehersteller, der diese Klemme verwendet, beachtet - vielleicht auch aus Kostengründen- diese Angabe zu wenig und schreibt den für ihn bestmöglichen Querschnitt in seine Betriebsanleitung. Daher ist es wichtig zu wissen, wie die verwendete Klemme verwendet werden darf, also z.B. ob ohne Aderendhülse. Diese Entscheidung trifft i.d.Regel der Hersteller, der Fachmann muß eigenverantwortlich entscheiden, ob er auf das "Nachlesen" verzichten kann.

Energiemacher am 30 Mär 2023 08:56:59

proff56 hat geschrieben:AE = Aderendhülse oder "am Ende" ?


Sorry, AE ist aber nunmal die gängige Abkürzung für Adernendhülsen.

proff56 hat geschrieben:
Der Gerätehersteller, der diese Klemme verwendet, beachtet - vielleicht auch aus Kostengründen- diese Angabe zu wenig und schreibt den für ihn bestmöglichen Querschnitt in seine Betriebsanleitung.


Ich kenne das Problem z.B. bei Phasenklemmen/Hauptleitungsklemmen.
Diese werden mal massiv und mal feindrähtig mit AE genutzt.
Sind AE notwendig, muss man oft schon eine Querschnittsangabe höher gehen.
Aber ist das ja letztlich nicht mehr das Thema.

Der TE benötigt ja hier keine AE :-)


Grüße

HartyH am 30 Mär 2023 09:42:52

Sorry, AE ist aber nunmal die gängige Abkürzung für Adernendhülsen.

ich kenne diese Abkürzung in der Fahrzeugelektrik auch nicht.

proff56 am 30 Mär 2023 09:46:12

Energiemacher hat geschrieben: Sorry, AE ist aber nunmal die gängige Abkürzung für Adernendhülsen.
... ist mir neu .... noch nie in Fachartikeln mir aufgefallen ... :lol:

Energiemacher hat geschrieben: Ich kenne das Problem z.B. bei Phasenklemmen/Hauptleitungsklemmen.

Na ja, aber m.W. kennt/weiß ein erfahrener Fachmann, dass dieses Problem bei allen Klemmen-Typen auftreten kann, allerdings oftmals erst bei Geräteanschlüssen festgestellt wird.

Energiemacher hat geschrieben: Diese werden mal massiv und mal feindrähtig mit AE genutzt.
.... bevor ein Laie das missversteht: "massiv" immer ohne "AE" :mrgreen:

Energiemacher hat geschrieben: Sind AE notwendig, muss man oft schon eine Querschnittsangabe höher gehen.

Ich denke, du sprichst von der Planung eines Anschlußes bei Herstellung eines "Gerätes"? Ansonsten ergibt dein Satz wenig Sinn, denn 1. war/ist die Rede davon, dass bereits geplanter Querschnitt mit "AE" nicht passt, und 2. kann der "Anwender" die Klemme am Geräte sicherlich nicht austauschen. :lol:

Energiemacher am 30 Mär 2023 12:15:41

proff56 hat geschrieben: ... ist mir neu .... noch nie in Fachartikeln mir aufgefallen ...


Nicht schlimm, niemand kann alles wissen. :lol:


proff56 hat geschrieben:Ich denke, du sprichst von der Planung eines Anschlußes bei Herstellung eines "Gerätes"? Ansonsten ergibt dein Satz wenig Sinn, denn 1. war/ist die Rede davon, dass bereits geplanter Querschnitt mit "AE" nicht passt,


Nicht so viel denken und womöglich hinein interpretieren um etwas aus dem Kontext zu reißen.
Was ich meinte, habe ich oben im Zusammenhang schon geschrieben.

Grüße

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