Pechvogel am 04 Nov 2023 11:19:00 Olli2305 hat geschrieben:…Die Komfort Verbesserung, die oft erwähnt wird, kommt daher, das die Achse beim einfedern nicht mehr in die Gummi Achsenschläge schlägt, da diese durch den Federbalg ersetzt werden und das Medium Luft sich besser komprimieren lässt...
Sorry aber wenn die Achse mehr oder weniger regelmäßig auf das Anschlaggummi „knallt“ dann sind die Blattfedern definitiv überbeansprucht! Entweder überladen oder „auf“ / weich. Im normalen Betrieb sollte das Anschlaggummi NICHT beansprucht werden! :eek: Grüße Dirk
Pechvogel am 04 Nov 2023 11:29:24 turbokurtla hat geschrieben:…Wie erkenne ich auf den ersten Blick, z. B. am KFZ Schein,
was für eine Ausführung, Heavy oder Light, es ist…
Da Fiat mittlerweile bei den Ausstattungen „würfelt“ und z.B. den Lights auch 16“ Räder verpasst und es auch Maxis gibt die nur eine Blattfeder haben, der Durchmesser der vorderen Bremsscheibe von außen nicht ersichtlich ist,… Die Maxis haben ( fast immer ) eine Hinterachslast von mehr als 2.000kg und die Lights immer weniger / gleich 2.000kg. Es sei denn eine Luftfeder ist im Spiel. :D Bleibt eigentlich nur die FIN ( Fahrgestellnummer ), die auch „in“ der Scheibe steht. Ich bin jetzt nicht ganz sicher aber ich meine es war der erste Buchstabe nach der Modellbezeichnung ( also z.B. 250 ) der zwischen den verschiedenen Ausführungen ( Light mit 3,3t, L3,5t, Maxi mit 3,5t, M4,0,… ) unterscheidet. Aber die genaue Zuordnung?!? :gruebel: :nixweiss: Grüße Dirk
veop2 am 04 Nov 2023 11:46:13 turbokurtla hat geschrieben:35 H, 40 H oder L, wo steht das ?
Zur Terminilogie: Der 35H heißt bei Fiat "Maxi", bei Citroen "Heavy". Einen 40H habe ich als ausgebauten Serienkastenwagen noch nicht gesehen. Die 540er und 600er werden von den Ausbauern oft aus Kostengründen als "Light" (sogar als 33L) angeboten. Die meisten die da beim Neukauf gespart haben, haben früher oder später wegen des Fahrkomforts auf Luftfederung aufgerüstet und den vermeintliche Vorteil von 40kg und 1.000 € wieder hergegeben. Die langen 640er Modelle (mit Längsbetten) werden von kaum einen Ausbauer als "Light" angeboten. Wenn einer einen kennt, gerne ein Hinweis. Nur die Maxi/Heavy Varianten lassen sich mit vertretbarem Kostenaufwand auflasten. Das sollte man besonders bei einem 640er bedenken. Wenn es dann noch ein H3 ist, kann man 3,5t vergessen. Wir waren 4 Jahre lang 80.000 km mit einem 35H "Maxi" unterwegs und waren mit Fahrverhalten und Fahrkomfort absolut zufrieden. Den Maxi erkennt man im Kfz Schein am sichersten an der Anhängelast 3.000 kg. Nicht nur die Bremsen sind stärker, als beim Light, sondern auch weitere Fahrwerksteile sind verstärkt.
wolfherm am 04 Nov 2023 11:56:54 Der Maxi (Baujahr 2022) hat eine Vorderachslast von 2100 KG, die Hinterachslast beträgt 2400 KG. Zuggesamtgewicht ist 6500 KG.
Olli2305 am 04 Nov 2023 13:11:06 Pechvogel hat geschrieben:Sorry aber wenn die Achse mehr oder weniger regelmäßig auf das Anschlaggummi „knallt“ dann sind die Blattfedern definitiv überbeansprucht!
Entweder überladen oder „auf“ / weich. Im normalen Betrieb sollte das Anschlaggummi NICHT beansprucht werden! :eek:
Grüße
Dirk
Ist aber leider so, schon oft gesehen und von Ducato Fahrern gesagt bekommen. Gerade bei den neueren Fahrzeugen der Fall. Liegt vielleicht an den 3,5t zgG.
Pechvogel am 04 Nov 2023 13:43:32 Olli2305 hat geschrieben:Ist aber leider so, schon oft gesehen und von Ducato Fahrern gesagt bekommen. Gerade bei den neueren Fahrzeugen der Fall. Liegt vielleicht an den 3,5t zgG.
ICH habe ein Womo auf Duc 250 Light. Der durfte über Jahre 2000kg auf der Hinterachse haben und hat die, in etwa, auch immer gehabt. Nach etwa 65-70tsd. Kilometern hab‘ ich dann eine Zusatzluftfeder eingebaut und auf 2240kg auflasten lassen. Die alten Gummianschläge hab‘ ich noch in der Garage liegen: die sehen aus wie neu! Die haben nie bzw kaum Berührungen mit der Achse gehabt. Und auch beim PKW: die Federung sollte das max. erlaubte Gewicht der Achse tragen können. Wenn sie es nicht ( mehr ) kann dann hat man entweder zu viel Gewicht oder die Federung ist weich geworden ( gerade bei langen Überhängen ). Grüße Dirk
Konsul am 04 Nov 2023 13:54:54 Meines Wissens nach erkennt man das im FS unter Ziffer 7.2. / 8.2.
Beim Light dürfte da nur 2000 (KG) stehen, beim Heavy sollten da 2400 (KG) stehen.
Wenn es sich um eine Auflastung handelt steht da in der Regel 2240 (KG) o.ä.
Tinduck am 04 Nov 2023 13:58:33 Pechvogel hat geschrieben:
Und auch beim PKW: die Federung sollte das max. erlaubte Gewicht der Achse tragen können. Wenn sie es nicht ( mehr ) kann dann hat man entweder zu viel Gewicht oder die Federung ist weich geworden ( gerade bei langen Überhängen ).
Grüße
Dirk
Kann ich bestätigen. Wir lassen gerade bei unserem Iveco die hinteren Federpakete aufarbeiten, auf der rechten Seite gabs in letzter Zeit auch ‚Durchschläge‘, wenn man nach links um die Kurve fuhr und ein Schlagloch kam. Nach 21 Jahren kein Wunder. Wir haben auf der HA normalerweise ca. 400 Kg ‚Luft‘, aber die Zeit tut das Ihrige und man weiss ja auch nicht, was der Vorbesitzer so gemacht hat bzgl. Beladung. bis denn, Uwe
rkopka am 04 Nov 2023 14:11:13 Tinduck hat geschrieben:Kann ich bestätigen. Wir lassen gerade bei unserem Iveco die hinteren Federpakete aufarbeiten, auf der rechten Seite gabs in letzter Zeit auch ‚Durchschläge‘, wenn man nach links um die Kurve fuhr und ein Schlagloch kam.
Schlaglöcher sind aber auch nicht der normale Fall für die Federung. Dann kann sie schon mal an ihr Ende kommen, dafür sind die Gummipuffer ja da. Sonst müßte sie entweder viel härter oder sehr viel aufwendiger mit variablen Federkräften sein. Mein 3,5t hat (beim Pickerl, nicht ganz volle Last, nach 11 Jahren) noch knapp eine Handbreit Raum unter der Hinterachsfeder. RK
Tinduck am 04 Nov 2023 15:29:39 Aussagekräftiger als der Abstand zum Gummipuffer ist die Biegung der Blattfeder.
Wenn die schon flach liegt oder die Enden gar nach unten gebogen sind, ist sie einfach fertig oder die Achse total überladen.
Unsere lag schon flach, zum Gummipuffer war noch etwas Abstand, aber die gibts halt auch in verschiedenen Längen, je nach Politik des Herstellers.
Weiteres Problem: das Federgehänge (das Teil meist am hinteren Ende der Feder, das beim Einfedern die Längenänderung der Feder kompensiert), ist bei permanent flach liegender Feder auch überlastet (die Lagerpunkte). Geht aufs Material.
bis denn,
Uwe
Kreiseltaucher am 04 Nov 2023 17:58:25 Bist mir mit deiner Frage zuvor gekommen. Ich such nämlich auch gerade einen Ducato Maxi in L5H3 mit max möglich Auflastungsmöglichkeit, da ich einen Roller am Heck mitnehmen möchte. Wobei mich zudem interessieren würde ob jemand Erfahrung hat um wieviel kg dann die vordere Achslast abnimmt wenn man hinter zusätzlich mit 120kg belastet.
Pechvogel am 04 Nov 2023 18:13:13 Kreiseltaucher hat geschrieben:…Wobei mich zudem interessieren würde ob jemand Erfahrung hat um wieviel kg dann die vordere Achslast abnimmt wenn man hinter zusätzlich mit 120kg belastet.
Ein L5 hat hinten ja schon einen ganz ordentlichen Überhang. Da kannst Du nicht von 120kg ausgehen, wenn der Roller so viel wiegt! Zu dem Roller kommt noch der Rollerträger, der ja bei 120kg Traglast auch nicht „von schlechten Eltern“ ist und dann noch der Hebelarm zur Hinterachse. Da kommt einiges zusammen!! Zu der Problematik gibt es, auch hier im Forum, Achslastrechner. Such‘ mal danach und füttern die mal mit Werten dann weißt Du um wieviel die Hinterachse be- und die Vorderachse entlastet wird ( berechnen die auch ). Grüße Dirk
rkopka am 04 Nov 2023 18:14:33 Kreiseltaucher hat geschrieben:Wobei mich zudem interessieren würde ob jemand Erfahrung hat um wieviel kg dann die vordere Achslast abnimmt wenn man hinter zusätzlich mit 120kg belastet.
Einfache Hebelrechnung (Werte nach Realität anpassen). 120kg * 1m = x kg * 4m(Radstand) -> x= 30kg RK
Kreiseltaucher am 04 Nov 2023 18:26:29 Pechvogel hat geschrieben:Ein L5 hat hinten ja schon einen ganz ordentlichen Überhang.
Grüße
Dirk
Naja, 1,38m ist ja im Vergleich zu den Überhängen bei Teil/Vollintegrierten nicht wirklich viel und da hab ich schon so manchen mit Roller am Heck gesehen.
turbokurtla am 05 Nov 2023 10:03:57 Pechvogel hat geschrieben:Bleibt eigentlich nur die FIN ( Fahrgestellnummer )
Hier kann ich nichts rauslesen. Hab es mit der ID meines verkauften Heavy Citroen verglichen. Bleiben eigentlich nur die angesprochenen Daten der Achsgewichte und der Zuglast. Danke trotzdem allen. Kurt
fusshupe am 17 Nov 2023 18:43:02 HollandSued hat geschrieben:Gestatte mir eine Gegenfrage/bemerkung zum „ich habe gehört“
Mein Rat wäre (der schlimmste Schlag ist der Ratschlag…) in Ruhe loszufahren und dann schauen was es BRAUCHT - sofern es das Ding zwischen den Ohren gestattet, evtl (!) erforderliche Notwendigkeiten eigenständig (heraus)finden zu KÖNNEN………und das genau DANN macht.
Ob es ein Light oder Maxi werden soll muss man schon vorher entscheiden.
HollandSued am 17 Nov 2023 21:16:15 HollandSued hat geschrieben:Gestatte mir eine Gegenfrage/bemerkung zum „ich habe gehört“
Mein Rat wäre (der schlimmste Schlag ist der Ratschlag…) in Ruhe loszufahren und dann schauen was es BRAUCHT - sofern es das Ding zwischen den Ohren gestattet, evtl (!) erforderliche Notwendigkeiten eigenständig (heraus)finden zu KÖNNEN………und das genau DANN macht.
fusshupe hat geschrieben: Ob es ein Light oder Maxi werden soll muss man schon vorher entscheiden.
Bitte meinen Beitrag im Gesamtkontext lesen. Dieser bezog sich nicht um „heavy or not“, sondern um diverse An- und Umbauten die evtl anstehen…..bzw ob man wirklich alles in Betracht zieht was hier oder sonstwo ein jeder (mich eingeschlossen) rät / empfiehlt als das non plus ultra. Prinzipiell stimme ich deiner Aussage jedoch zu - das aber war ja auch beim zitierten Beitrag schon „tendenziell entschieden“ ;)
fusshupe am 18 Nov 2023 01:05:37 Ich habe einen Ducato L5H3 Maxi und habe nachher erst die Goldschmitt 8" Luft hinten und später vorne angepasste Goldschmitt Schraubenfedern nachrüsten lassen. Alles super, der große Fehler war es nicht gleich am Anfang zu tun. Wäre in der Summe das bessere Fahrerlebnis gewesen.
Vanny am 19 Nov 2023 14:22:11 Hallo,
wir hatten einen 6m Light,(ursprünglich 3,3t aufgelastet 3,5t) und da war dann schon die Vorderachsbelastung an der Grenze, die Blattfeder hinten war wahrscheinlich auch. Die Bremse war auch nicht so toll.
Jetzt sind wir mit 6,4m Maxi unterwegs, der dann gleich mit einem Goldschmitt Route Comfort Paket mit zusätzlichen Schraubenfedern hinten aufgerüstet wurde, die Luftfederung mit konstant eingestelltem Druck ist meiner Meinung nach nicht sinnvoll - wie gesagt meine Meinung. Der Umbau bringt dann das Maxi Fahrwerk in eine fast waagerechte Längslage und etwas mehr Bodenfreiheit. Bei der Gelegenheit wurde der Maxi auch gleich auf 4,25t aufgelastet. Das Ergebnis ist ein himmelweiter Unterschied zu dem originalem Light Fahrwerk.
ChristianF am 19 Nov 2023 23:27:24 Ich werf mal das Thema Wiederverkauf in die Runde. Klar konfigurierst Du jetzt für Dich, aber wie sieht es aus wenn Du später mal verkaufen willst?
Wie Du hier siehst, gibt es genug Leute die sagen "Ich will ein Heavy Chassis!". Das sind nicht wenige, ich gehöre auch dazu. Gerade wenn Du bei 5,99m noch kein Gewichtsproblem mit dem Heavy Chassis bekommst, würde ich es umso mehr machen. Die Vorteile wurden Dir ja schon reihenweise genannt. Wenn ein zukünftiger Käufer evtl. auflasten will, hat er mit einem Light Chassis deutlich schlechtere Ausgangsbasis als mit einem Heavy. Die größeren Räder, Bremsen und Achslasten sprechen für sich.
Insgesamt: schau mal auf Deine Konfiguration, ob sie "wiederverkaufsfreundlich" ist. Manchmal gibts da so ein paar Punkte, die man unter dem Aspekt vilelicht noch anders macht.
Pechvogel am 20 Nov 2023 00:17:56 ChristianF hat geschrieben:Ich werf mal das Thema Wiederverkauf in die Runde...
Nur das sich gefühlt 90% der Käufer keine Gedanken über das Gewicht, geschweige denn über Möglichkeiten des Auflastens machen. Von dem „B“-Führerschein mal ganz zu schweigen. Grüße Dirk
BikeAir am 20 Nov 2023 06:35:50 Pechvogel hat geschrieben:Von dem „B“-Führerschein mal ganz zu schweigen.
Grüße
Dirk
Es geht doch primär gar nicht um den FS, sondern darum an der Grenzbelastung von 3,5t zul.Ggw., technisch sicher unterwegs zu sein. Wenn man danach auflasten will / muß, ist es beim MAXI immer eine Papierauflastung, während es beim Light immer eine "Krücke" ist diesen technisch sinnvoll Aufzulasten. Wenn man dann am ENDE einen anderen FS braucht, ja dann ist es eben so. Grüße
Grandeur am 20 Nov 2023 10:04:05 . ist es beim MAXI immer eine Papierauflastung
Das stimmt so nicht! Beim 40H ist es eine Papierauflastung. Beim 35H trotz höherer eingetragener Achslasten (2,1/2,4to) ist eine technische Auflastung nötig. Der Vorteil beim 35H sind die größere Bremsanlage, Räder/Reifen mit höherer Traglast. Beim 33/35L müssen zusätzlich auch Felgen und z.T. Reifen getauscht werden, wenn er nicht mit 9-Gang Automatik geliefert wurde. Gruß Grandeur
rkopka am 20 Nov 2023 10:12:20 BikeAir hat geschrieben:Wenn man dann am ENDE einen anderen FS braucht, ja dann ist es eben so.
Nur mit der Zeit wird der alte FS immer mehr verschwinden und der C1 ist sicher seltener. Was bei anderen Fahrern auch nicht immer vorhanden ist (Frau, Kinder...). RK
wolfherm am 20 Nov 2023 10:25:43 Hallo Grandeur,
was muß denn beim 35 H technisch noch gemacht werden? Ich habe die Auflastung hinter mir. Da war keine technische Maßnahme erforderlich.
Gast am 20 Nov 2023 11:12:20 wolfherm hat geschrieben:
was muß denn beim 35 H technisch noch gemacht werden? Ich habe die Auflastung hinter mir. Da war keine technische Maßnahme erforderlich.
Du hast vermutlich Automatik…. …. denn er schrub ja…. Grandeur hat geschrieben:Beim 33/35L müssen zusätzlich auch Felgen und z.T. Reifen getauscht werden, wenn er nicht mit 9-Gang Automatik geliefert wurde.
Grandeur am 20 Nov 2023 11:30:18 Hallo Hermann, auf welches Gewicht konntest Du das 35H Chassis ohne technische Änderung auflasten? Normal gehen diese Kombinationen: [url]. --> Link[/url] Gruß Grandeur
wolfherm am 20 Nov 2023 11:38:39 Grandeur hat geschrieben:Hallo Hermann, auf welches Gewicht konntest Du das 35H Chassis ohne technische Änderung auflasten? Normal gehen diese Kombinationen: [url]. --> Link[/url] Gruß Grandeur
Auf 4250 KG.
wolfherm am 20 Nov 2023 11:40:59 wolfherm hat geschrieben:
was muß denn beim 35 H technisch noch gemacht werden? Ich habe die Auflastung hinter mir. Da war keine technische Maßnahme erforderlich.
tztz2000 hat geschrieben: Du hast vermutlich Automatik….
…. denn er schrub ja….
Grandeur hat geschrieben:Beim 33/35L müssen zusätzlich auch Felgen und z.T. Reifen getauscht werden, wenn er nicht mit 9-Gang Automatik geliefert wurde.
Thomas, ich habe das 35 H mit Automatik.
Grandeur am 20 Nov 2023 15:10:00 . Auf 4250 KG.
Hattest Du eine Freigabe von Poesl für die Auflastung? Also ich kannte bisher keinen KaWa-Hersteller, der für ein 35H ne Freigabe für die Auflastung auf 4,25to erteilt hat. Immer nur über Goldschmitt, Luftfederhersteller, Stäbler ging das oder schon ab Werk mit 40H Chassis. Gruß Grandeur
wolfherm am 20 Nov 2023 16:37:16 Das ging mit einem Papier von Goldschmitt gegen Zahlung einer Gebühr…. :D
Grandeur am 20 Nov 2023 17:03:09 . Papier von Goldschmitt
Und was steht bei nun bei den Achslasten in Deinen Fahrzeugpapieren? :wink: Gruss Grandeur
wolfherm am 20 Nov 2023 17:07:58 Von Anfang an 2100 KG VA und 2400 KG HA.
Grandeur am 20 Nov 2023 17:20:06 Dann werden wohl gerne Luftfederungen und oder Zusatzfedern vorn verkauft in Verbindung mit der Auflastung. Bei Stäbler und Goldschmitt steht’s nur mit den technischen Änderungen in deren Publikationen von Auflastungsmöglichkeiten beim 35H. ;D
Gruß Grandeur
ollimk am 20 Nov 2023 17:43:17 fusshupe hat geschrieben:Ich habe einen Ducato L5H3 Maxi und habe nachher erst die Goldschmitt 8" Luft hinten und später vorne angepasste Goldschmitt Schraubenfedern nachrüsten lassen. ....
Vielleicht habe ich eine Bildungslücke.... wie lang ist denn ein L5? Ich habe einen H2L4 und der ist 6,36m lang. Ansonsten auch bei uns Zusatzluftfedern hinten von Carsten Stäbler, Auflastung auf 4250 kg, 35H Chassis ab Werk. Sind sehr zufrieden damit, einen Hauch komfortabler ist es, vor allem aber benötigen wir die Keile nur noch sehr selten.
bert am 20 Nov 2023 18:34:12 Die werden je nach Land und Logo unterschiedlich benannt.
Ich habe den Fiat L4H3 also 6,36m und den höchsten. Nennt sich in anderen Ländern L5.
Gab schon lustige Diskussionen.
Das selbe Auto von Peugeot nennt sich L5 in Österreich.
Höhenangaben sind immer gleich.
wolfherm am 20 Nov 2023 18:57:55 Grandeur hat geschrieben:Dann werden wohl gerne Luftfederungen und oder Zusatzfedern vorn verkauft in Verbindung mit der Auflastung. Bei Stäbler und Goldschmitt steht’s nur mit den technischen Änderungen in deren Publikationen von Auflastungsmöglichkeiten beim 35H. ;D
Gruß Grandeur
Hier kann man es nachlesen: --> LinkMeiner hat ab Werk die zusätzliche Blattfederung. Deshalb keine weitere technische Anpassung erforderlich.
huskimarc am 20 Nov 2023 19:17:07 Maxi haben alle 2 Blattfedern... Hat meiner auch und habe trotzdem Luftfederung nachgerüstet
supcamper am 20 Nov 2023 19:35:46 huskimarc hat geschrieben:Maxi haben alle 2 Blattfedern... Hat meiner auch und habe trotzdem Luftfederung nachgerüstet
Nein. Gibt es auch mit einer Blattfeder.
wolfherm am 20 Nov 2023 19:50:20 huskimarc hat geschrieben:Maxi haben alle 2 Blattfedern... Hat meiner auch und habe trotzdem Luftfederung nachgerüstet
War die Luftfederung Pflicht für die Auflastung?
supcamper am 20 Nov 2023 20:05:58 bert hat geschrieben:Die werden je nach Land und Logo unterschiedlich benannt.
Ich habe den Fiat L4H3 also 6,36m und den höchsten. Nennt sich in anderen Ländern L5.
Gab schon lustige Diskussionen.
Das selbe Auto von Peugeot nennt sich L5 in Österreich.
Höhenangaben sind immer gleich.
FIAT nennt je nach Marktsegment den 6,36m-Kasten L4 oder L5: --> Link--> LinkBei den Franzosen scheint er dagegen meist L4 zu heißen (außer für Österreich… ;-) --> Link--> LinkOpel scheint es ebenso mit dem Movana zu machen. Ist halt nix genormtes… Zumindest die Höhenklassen scheinen durchgängig zu sein.
Tinduck am 20 Nov 2023 20:39:06 Dachte immer, L5 ist die 7-m-Version?
bis denn,
Uwe
bert am 20 Nov 2023 21:01:48 Ducato/ Boxer und Jumper gibt es als Kasten nur mit max. 6,36cm.
Wie auch immer die sich dann nennen. :D
supcamper am 20 Nov 2023 21:09:25 Ein FIAT-Professional Händler schreibt: "Fiat Ducato Kastenwagen in Österreich haben die Längen L1 bis L4, Fiat Ducato in Deutschland haben die Längen L1 bis L5. Der Grund liegt darin, daß in Deutschland keine Länge L3 angeboten wird, diese wird übersprungen. Ein Fiat Ducato L3H2 in Österreich entspricht daher einem Fiat Ducato L4H2 in Deutschland. Fiat Ducato L4H3 in Österreich ernspricht einem Fiat Ducato L5H3 in Deutschland." Eigentlich scheint es von FIAT einen "echten" L5 mit 6693mm Länge bei 4035mm Radstand nur als Pritschenwagen zu geben. --> Link Von einem 7m-Sevel habe ich noch nie gehört, gab es das mal?
wolfherm am 20 Nov 2023 21:15:58 Moderation:Jetzt mal bitte wieder zur Ausgangsfrage: Maxi oder Light. Danke.
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