Hallo,
Heute nach 3 Jahren das erste Mal TÜV,
Dann Abgas Partikel Messung. Ergebnis, 330.000. Zu hoch,
Kein TÜV.
Hat das schon mal jemand gehabt oder weis woran das liegen könnte?
Werkstatt Termin erst in 3 Wochen.
Carado T 447 Bj.2021 Ducato 2,3 140 PS 47.000 km.
Vielen Dank im voraus
Gruß Jörg
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Kein TÜV, Abgas Partikel Messung über 330000 Carado T447 1, 2, 3
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Luftfilter und Dieselfilter tauschen...meist ist es der Dieselfilter. war das fahrzeug evt gerade am regenerieren als du beim tüv warst? bei den werten müsste er doch rußen... ich hab den gleichen motor/bj könnte mal nachschauen was meiner letzte jahr beim tüv für werte hatte
bei der km zahl sollten die filter noch ok sein, ausser die mäuse sind in den luftfilter eingezogen Meistens ist ein nicht einwandfrei schließendes AGR Ventil verantwortlich für einen hohen Partikelausstoß. Zu hoher Partikelausstoß kann ebenfalls durch zu wenig Luft, ein schlecht funktionierender Injektor (nachpinkeln, keine ordentliche Zerstäubung, etc) oder ein zugesetzter / defekter DPF verursacht werden oder DPF ist abgeschaltet. Vor der Prüfung hast du das Fahrzeug hoffentlich über die Bahn gescheucht? Wurde überhaupt schon eine Regeneration des DPF eingeleitet?
Es hilft dir nicht aber ich habe den gleichen Motor und die Werte waren laut TÜV sehr gut. Es muss also bei deinem Motor eine Fehlfunktion vorhanden sein.
Da hast du vollkommen Recht....aber ich habe beides schon gesehen...da war der Luftfilter mit Blätter voll...Mäusenest...und auch das ein Dieselfilter mit Wasser voll war...und nebenher her noch die Dieselpest darin gewohnt hat. Das merkt man dann aber auch an der Leistung vom Motor und das er anfängt zu rußen. systemreiniger in den tank, auf die bahn und min. 50 km mit min 3 trpm fahren ! auf deutsch: "freibrennen" allesbleibtgut hartmut Nur wenn man 50km mit 3000 fährt wird noch nichts freigebrannt, man muss auch ordentlich Gas geben damit er genug Temperatur bekommt um den DPF frei zu brennen... Ich muss ca 5 min voll auf dem Gas stehen erst dann wird der DPF so warm damit er etwas reinigt, ansonsten fängt er alle 300km eine Regeneration an Luftbilder, dieselfilter usw wurden im Rahmen der Inspektion vor 19.000 km erneuert. Wir kommen gerade von unserer Reise zurück 3 Monate und 9.500 km Da sollte doch alles frei sein. Gruß Jörg Danke für euer schnelles Feedback
Dann hatten die Mäuse ja genügend Zeit da ein Nest reinzubauen. :lol: Luftfilter aufmachen und da mal reinschauen ist ja jetzt kein großer Akt, läßt sich in 5 Minuten machen und dann weis man zumindest ob es von da kommen kann. Gruß Joachim
Damit aber der DPF vom Motorsteuergerät normal regeneriert werden kann müssen folgende Bedingungen erfüllt sein: ausreichende Kühlmitteltemperatur d.h. (funktionsfähiger Thermostat), Öltemperatur/Ölstand ausreichend, funktionsfähiger Differenzdrucksensor am DPF, Temperatursensoren am Turbolader und DPF funktionsfähig, funktionelles AGR Ventil. Auch wenn obige Bedingungen erfüllt sind kann durch ein Leck in der Ansaugluftstrecke oder durch einen Schaden am Turbolader (Ölnebel im Abgasstrom) durch hohe Rußbildung des Motors der DPF zugesetzt werden. Deshalb meine Empfehlung erstmal den Fehlerspeicher auslesen und schauen was Sache ist. Wenn keine MIL brennt, wird auch nichts im Speicher abgelegt sein. Das du den Luftfilter noch einmal überprüft hast, gehe ich davon aus. Durch mehrere Gasstöße den Motor auf Temp. bringen und anschließend 5min mit 3000min1. Auch der Inspektor sollte das wissen, kostet natürlich ein bischen mehr Zeit. Im schlimmsten Fall ist wirklich der DPF defekt. Eine DPF-Regeneration kann man, über die Diagnoseschnittstelle, auch "von Hand" anstossen. Grüße Dirk
Leider doch. Mein MB ging schon mehrmals in den Notlauf, aber die Fehler löschten sich jedes Mal von selbst, sobald man die Zündung ausmachte. Fehler ist es sicherlich keiner den Speicher auszulesen oder auslesen zu lassen. Rtiker- endlich mal einer der Ahnung hat :) Genau so muß man es machen. Und man muß auch keine 5 min bei 3000 1/n rumheizen. Wenn die oben genannten Bedingungen erreicht sind, reicht Teillast mit 100 Nm bei 1500 bis 2000 Umdrehungen. Im Fehlerspeicher kann immer etwas stehen, dazu muß die Lampe nicht angehen. Motorkontrollleuchte, englisch Malfunction Indicator Light (MIL) bedeutet, daß der Motor ein schwerwiegendes Problem hat oder die Abgaswerte nicht eingehalten werden können. Neben dem Fehlerspeicher gibt es auch noch Messwerte für alles Mögliche. DORT sollte man mal mit Sachverstand reinschauen, sofern ma Ahnung hat. Einige Fehlerquellen wurden ja schon genannt. viele grüße neyoo Erstmal vielen Dank, Was ich mir zutraue werde ich abarbeiten,, Ansonsten habe ich ja den Werkstatt Termin. Wenn der Fehler gefunden wurde, gebe ich ein Feedback Gruß Jörg
Hallo Jörg, Kommt ja drauf an, mit welcher Drehzahl die 9.500 km gefahren wurden. Wenn überwiegend "untertourig" dann ist da nix freigebrannt. Das Problem, Rußwert zu hoch, ist keine Seltenheit, weil Diesel-Fz überwiegend im unteren Drehzahlbereich gefahren werden. Wir haben dann immer den Kunden nochmal weggeschickt, sein FZ mal so richtig "Freifahren", sprich ein paar KM im oberen Drehzahlbereich zu fahren, danach waren die Werte meistens in Ordnung. Hallo Oliver, Die letzten 1.000 km waren Autobahnen. 100 km/h mit etwa 2.300 Umdrehungen. Gruß Jörg Ist doch egal mit wieviel Drehzahl gefahren wird, wenn man zb über 3,5t ist und nicht mit einem Bein im Gefängnis sitzen will, dann schafft man es nicht das der Motor nur durchs fahren frei brennt.. Wie schon geschrieben, mein Fahrzeug gleiches BJ fängt alle ca 300km eine Regeneration an. Ich würde in eine Werkstatt fahren und nochmals eine Abgas Untersuchung machen evtl war er beim TÜV gerade am regenerieren... Ich müsste schon ca 130 fahren und das auf längere Zeit,dann wäre die DPF Temperatur so warm dass er von alleine Ruß verbrennen kann
Komisch: ich fahre zwar bis 3,5t aber trotzdem selten schneller als 100-110km/h und der DPF regeneriert sich regelmäßig ( übrigens weit seltener wie "alle 300km"! :eek: ) Übrigens kann man 100km/h auch im "2. höchsten Gang" fahren! :eek: Grüße Dirk Wie oft regeneriert deiner? Ich finde alle 300 km auch sehr oft, hast du gleiches Modell also auch mit AdBlue Etc? Hallo zusammen, Weiss zwar nicht obs passt, aber ein Bekannter hatte das beim PKW....da lag es wohl am Adblue....keine Ahnung obs da billig oder falsch oder so gibt. Gruß Sascha Hallo, Kurzes Update. Das Auto steht bei Fiat Professionel, Der Partikelfilter muss neu. ca. 5500,-- Euro. Es wurde ein Kulanz Antrag gestellt. Ich berichte wenn es weiter geht. Gruß Jörg
Es gibt mittlerweile einige Firmen, die sich darauf spezialisiert haben, die Partikelfilter in Stand zu setzen. Die werden aufgeschnitten und dann wie auch immer gereinigt. Beispiel hier: --> Link Das ist deutlich günstiger als neu und vor allem verfügbar. Ein Freund hat es gerade an seinem PKW machen lassen. Grüße Don ein Partikelfilter 5500€ ....die haben echt einen ...dafür bekommt man schon einen Rumpfmotor ... Das ist in vielen Werkstätten leider völlig normal. Wir erneuern erstmal das teuerste und dann gucken mal wir wenns das nicht war! Bei so einer Diagnose können die sich den Kulanzantrag sehr wahrscheinlich irgendwo hinschieben. Ja, Kulanz ist egal! :eek: Selbst wenn Fiat 50% geben SOLLTE, sind da immer noch 2750,- Euro. Ein guter "Instandsetzer" macht das für nicht mal die Hälfte! :eek: ABER: der Partikelfilter ist NICHT DAS PROBLEM!! :eek: :eek: Der Filter filtert, wie der Name schon erahnen läßt, die Partikel aus dem Abgas. :D Dabei setzt er sich zu, das ist erstmal normal. Dann regeneriert er sich wieder. Das sog. "freibrennen". Dabei werden die Partikel im Filter sozusagen verbrannt. Übrig bleibt "ein bisschen" Asche. Irgendwann ist da soviel Asche drin das der Filter zu ist. So nach 300-400.000km!! Aber nicht nach 47.000km!! :eek: Da stimmt doch was anderes nicht! Wie oft wurde der Filter den regeneriert? ( Kann die Werkstatt auslesen. Wird im Steuergerät gespeichert / gezählt ) Wurde mal versucht die Regeneration "händisch" anzustoßen? Wenn da jetzt ein neuer Filter reinkommt dann hast Du in 3 Jahren bzw 50.000km das gleiche Problem wieder! Grüße Dirk Mein DPF im PKW (bmw 520d) war total zu und meine freie BMW Werkstatt hat ein Reinigungsspray verwendet (was in Abgasrichtung in den DPF geprüht wurde) was ein totaler Erfolg war. Aber die halbe Autobahn war fast dicht mit weissem dicken Qualm als ich dann wie instruiert fahren musste :eek: . Der DPF selber war nicht das Problem, eine kleine Blackbox war kaputt und es wurde nicht mehr regeneriert. Ich finde das mit dieser Kilometerleistung auch mehr als merkwürdig. Ich war mit meinem 2,3 l aus 2014 erst vor ein paar Wochen beim TÜV, keine Probleme und der nette Prüfer meinte auch, hin und wieder tauchen Motoren mit dem Problem auf, deswegen empfiehlt er vorher "eine ordentliche Autobahnrunde mit Drehzahl" .... das sollte das Problem bereinigen. In diesem YT-Video: --> Link wird über denselben Fehler bei einem fünf Jahre alten Fahrzeug gesprochen. Die hatten vorher einen Ausfall eines Teils des Abgassystems, von dem die Werkstatt sagte, damit könne man noch eine Weile fahren. Ergebnis war aber ein verstopfter Partikelfilter, der professionell gereinigt werden musste. Du kannst ja mal prüfen ob bei Dir so etwas in der Art sein könnte. Ich wurde von meiner Werkstatt beim letzten Besuch gewarnt, eine meiner Glühkerzen ist putt. Dachte das macht nix aber Werkstatt sagt noch eine kaputt und die Regenerierung kann gestört/nicht durchgeführt werden. Danke für euer Feedback, Ich werde da mal nachfragen. Gruß Jörg Genau deshalb sollte man mit brennender Motorleuchte max. in die nächste Werkstatt fahren. Denn meist wird im Notlauf keine Regeneration gemacht. Über 5000 Euro? Im Zubehör gibt es das Teil ab 500 Euro..
Das ist dann garantiert der falsche...der kostet schon so um die 2000 .... Bevor Du den Partikelfilter wechseln lässt, solltest Du oder die Werkstatt erstmal eine manuelle Regeneration durchführen. Es gibt von Fiat Professional ein offizielles Dokument dazu wie das durchzuführen ist. Danach sind in der Regel die Abgaswerte wieder erfüllt. Diese Regeneration läuft anders ab als die normale Reg. während der Fahrt oder die händisch angestossene welche man mit div. Programmen machen kann. Ich werde es hier aber weder verlinken noch einstellen bevor ich wieder wegen Verlinkung / Namensnennung, o.ä. gesperrt werde. Wie gesagt: Es ist ganz offiziell beim Händler oder der Werkstatt erhältlich. Wird natürlich nicht gerne herausgegeben da man damit nichts verdienen kann. Das Problem ist nicht der DPF, das AGR oder was auch immer gerne genannt wird - das Problem ist schlicht und ergreifend eure zu oft untertourige Fahrweise. Von daher betrifft es auch zu über 90% nur die Schaltwagenfahrer. Du wirst kaum Automatikfahrer finden mit einem DPF-Problem. Nur mal als Beispiel: Die ganzen Transporterkisten die im Lieferdienst fahren, haben diese Probleme alle nicht. Diese Kisten werden von Ampel zu Ampel, von Haustüre zu Haustüre, etc..... getreten ohne Ende und laufen locker über 300.000 KM ohne DPF Probleme. Das heisst jetzt aber nicht dass ihr eure Kisten auch so treten sollt, nur mal hin und wieder mit etwas höherer Drehzahl fahren als knapp über Standgas. Provokatif gesagt: Überdenkt einfach mal eure Fahrweise und "schleicht" nicht immer im 8. Gang mit 1300 U/Min bei Tempo 90 über die Bahn um 1-2 Lit. Sprit zu sparen. Ein DPF Tausch kommt euch teurer als der gesparte Sprit. Hallo, lt. Fiat bringt ein reinigen des Filters nichts, weil im Filter irgendwelche Stopfen durchgebrannt sind. Also, nicht reparabel. Gruß Jörg
Wenn man ein Womo ( oder halt auch eine Pritsche... aber wir sind hier eben im Womo-Forum ) hat, das auf über 3,5t zugelassen ist, dann darf man damit, auf deutschen Autobahnen, nicht schneller als 100km/h fahren. Und wenn man die, auch über längere Distanzen, nicht im 6. Gang fahren kann / darf ohne das die Abgasreinigung Probleme verursacht, dann wäre das Auto eine Fehlkonstruktion! :eek: Die wenigsten Womos werden wohl als Zweitfahrzeug eingesetzt um einmal in der Woche im nächsten Aldi einzukaufen. Zumal der TE geschrieben hat
Grüße Dirk Provokativ: Woher weiss Fiat dass etwas durchgebrannt ist? Haben sie reingeschaut? Hast Du die Bilder gesehen? Was für Stopfen sollen das sein in einem Filter? Würde mich jetzt persönlich schon interessieren. Fiat erzählt viel. Hast Du / die Werkstatt es ausprobiert? Kostet 20 Minuten Zeit - mehr nicht. Ich habe das selbst schon bei ca. 10 Fahrzeugen durchgeführt und es hat immer funktioniert. Der obere Grenzwert liegt bei 250.000 Partikeln. Der erreichte Grenzwert lag danach immer unter 40.000 Partikeln.
Du bist aber doch raus aus der Sachmängelhaftung des Händlers und auch aus der Fiat-Garantie?!!? Dann würde ICH an Deiner Stelle, mal zu einer freien Werkstatt fahren und die um ihre Meinung bitten. Und DAS unter der Vorgabe "kein ´TÜV´ bekommen wegen zu hoher Partikelwerte". NICHT mit "Fiat hat gesagt der DPF muss neu". Fragen kostet doch, meistens :D , nix. Und bei 5.500€ kannst Du doch auch nur gewinnen?! :gruebel: Grüße Dirk at Pechvogel Alles richtig was Du sagst, aber die Motoren sind nunmal auf Transporter ausgelegt die über die Bahn hetzen und nicht für WoMos die durch die Gegend schleichen weil die Fahrer im Urlaub sind. Ist nunmal so. Und eine andere Software oder andere Motoren sind nunmal in unseren WoMos nicht verbaut. Es ist Standardware wie in jedem Trapo auch. Falls ihr keine gut informierte Werkstatt habt oder sie euch nicht helfen wollen sondern verkaufen und reparieren, dann muss man halt in den sauren Apfel beissen und bezahlen. Aber alle 40-50.000 Km ?????? Ich weiss, gute Werkstätten sind heutzutage oft Mangelware, aber es gibt sie duchaus noch. Und wenn es keine Vertragwerkstätten sind, dann halt wie Du schriebst, freie Werkstätten. Knapp 6.000,- € würde ich zumindest nicht ausgeben ohne vorher alles mögliche ausprobiert zu haben. Für das Geld kann ich viel Urlaub machen. |
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