Kein TÜV, Abgas Partikel Messung über 330000 Carado T447 1, 2, 3

peter1130 hat geschrieben:Das Steuergerät braucht die Kühlwassertemperatur und die Abgastemperatur um freizubrennen. Wenn die kaputt sind erneuern lassen und den Filter dann reinigen bzw freibrennen...

Man könnte ja, so rein theodoretisch, den Filter einfach mal so in einer Werkstatt freibrennen lassen und gucken was passiert!?! :gruebel:
Wenn er den, mit Diagnosesoftware, freibrennt und anschließend die HU ( bzw AU ) bestehen sollte, bräuchte man nur den Temperatursensor zu tauschen.
Kostet dann... :gruebel: .... 200€?? :gruebel: :nixweiss:



Grüße
Dirk

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Ich verstehe noch nicht so ganz warum das AGR-Ventil auch getauscht werden muß. Irgendwie hab ich so den Eindruck man tauscht mal alles was in Frage kommt, der Kunde ist dann zufrieden weil Fiat ja 80% des DPF übernimmt.

Gruß
Joachim

Genau so ist es. Ich bin dann zufrieden.

Reinigen, Freibrennen sind alles nur Versuche. Ist dann alles wieder wie neu?
Klar sind 1.600,--- ne Menge Geld.
Für die Versuche gibt es keine %.

Ist ja auch ne schei.... Arbeit da der Motor raus muss.
Motor raus, Filter reinigen lassen, wieder zusammenbauen.
Und ......funktioniert dann doch nicht........
Was dann?

Ich gehe davon aus das jetzt mit originalen Neuteilen wieder alles im grünen Bereich ist,

Fiat wird wohl bewusst sein, dass da von deren Seite etwas schief gelaufen ist, sonst hätten sie garantiert keine 80% gegeben.
Denn das lohnt sich in meinem Augen schon bei einem 3 Jahr alten Fahrzeug für kleines Geld ( zum original Preis von 6.000,--) alles neu zu nehmen.

Auf die Rep. Hab ich 1 Jahr Garantie, und vor Ablauf lass ich garantiert ne Partikel Messung machen

Gruß Jörg

Warum muss der Motor raus, wegen dem DPF Filter? Da kommt man doch prima dran

camwei hat geschrieben:Reinigen, Freibrennen sind alles nur Versuche. Ist dann alles wieder wie neu?
Klar sind 1.600,--- ne Menge Geld.
Für die Versuche gibt es keine %.
Ich gehe davon aus das jetzt mit originalen Neuteilen wieder alles im grünen Bereich ist,

Auf die Rep. Hab ich 1 Jahr Garantie, und vor Ablauf lass ich garantiert ne Partikel Messung machen

Gruß Jörg

Reinigen bzw. freibrennen geht ohne Motor raus. Da haste schon mal ne Menge Geld gespart. Der Filter wird bei der Laufleistung nicht kaputt sein nur zugerußt. Asche dürfte bei der Laufleistung auch kaum drin sein somit ist ein neuer Filter nicht wesentlich besser. Warum soll das AGR getauscht werden? haben die dafür ne plausible Erklärung?

Ist das ein VI oder warum soll der Motor überhaupt raus?

peter1130 hat geschrieben:...Ist das ein VI oder warum soll der Motor überhaupt raus?

Selbst bei einem VI: warum den DPF festspannen und den Rest drumrum wegbauen wenn man auch das Womo stehen lassen kann und den DPF drunter wegbauen?
Ist doch nu´ wirklich kein Hexenwerks!!??



Grüße
Dirk

Es ist ein Ducato 7 aus 7.21 und da muss der Motor abgesenkt werden.

Es sei denn du hast eine bessere Lösung als der Fiat Rep. Leitfaden.
Der AGR Kühler weist eine undichtigkeit auf. Frühes anfangs Stadium.
Da man da gerade gut rankommt warte ich nicht bis er irgendwo in der Pampas den Geist aufgibt.

Wir sind über 200 Tage mit dem Wohnmobil im Jahr unterwegs,
Da möchte ich nicht irgendwo in einer Werkstatt landen, wo die Monteure in Flipp Flopps rumlaufen und im Sand unter unserem Wohnmobil reparieren.

Das habe ich so für mich entschieden.

Es ging ja nur darum das hier ein Fehler auftritt der nach 3 Jahren nicht passieren sollte.
Ich bin ja wohl nicht der einzige, Wenn man mal Tante Google fragt,
Findet mann ab Baujahr 2020 einen Haufen Beiträge über das selbe Problem.

Ohne schlechtes Gewissen hätte Fiat niemals 80 % bewilligt.
Also ist doch da schon etwas bekannt.

Gruß Jörg

Wenn der DPF wirklich so schnell aufzubauen wäre, hätte Fiat die 5.500,--
nie Akzeptiert.

Gruß Jörg

camwei hat geschrieben:Wenn der DPF wirklich so schnell aufzubauen wäre, hätte Fiat die 5.500,--
nie Akzeptiert.

Die 5.500,- sind Vorgabe von Fiat, nicht andersherum!



Grüße
Dirk

Und warum gibt Fiat eine Vorgabe von 9,5 Std. Wenn das auch in 1 Std. machbar ist.
Und die blöde Fiat Professional Werkstatt senkt den Motor ab.

An Arbeitsbeschaffung kann,s nicht liegen, die sind voll ausgelastet.

Fiat Professionel und Iveco Truck Service.

Gruß Jörg

Schon ärgerlich wenn bei einer so niedrigen Laufleistung das AGR undicht wird. Und ja prima, Fiat übernimmt 80% der Kosten für einen Fehler der eigentlich auf deren Mist gewachsen ist. Und lassen sich vom Kunden dann auch noch die Ersatzteile bezahlen (zu deren Eigenkosten)

Ich versteh den Jörg schon das er lieber die bittere Pille schluckt und bezahlt, mit dem Wohnmobil liegenbleiben ist ne andere Hausnummer als wie mit dem PKW.

Ist uns auch schon passiert und als die Werkstatt meinte "lassen sie das Fahrzeug hier und wir sehen uns das nächste Woche an" musste ich ihm mit Nachdruck drauf hinweisen das WIR dann auch bis "nächste Woche" hierbleiben werden. Wurde dann schnellstens am gleichen Tag repariert (KW Riemenscheibe abgefallen). Die hatten aber keinen neuen Keilriemen auftreiben können (nur den Hauptriemen) und uns dann mit dem alten Riemen (ohne das zu sagen) losgeschickt. Und der ist dann in Italien auf derAutobahn abgefallen......

camwei hat geschrieben:Wir sind über 200 Tage mit dem Wohnmobil im Jahr unterwegs,
Da möchte ich nicht irgendwo in einer Werkstatt landen, wo die Monteure in Flipp Flopps rumlaufen und im Sand unter unserem Wohnmobil reparieren.

Das habe ich so für mich entschieden.

Gruß Jörg

Richtig entschieden Jörg.
Lass dich nicht von den DIY Autospezialisten verunsichern.

Beste Gruesse Bernd

Hallo,
Danke für eure Tipp,s und Anregungen,
Vieles hat mir bei meiner Entscheidung weiter geholfen, auch wenn ich mich teilweise dagegen entschieden habe.

Einigen von euch hätte ich aber gerne einen "GUTEN " gegeben,
Kann ich aber leider noch nicht, weil mir selber noch ein paar fehlen.

Wenn das Auto fertig ist , gibt es noch einen Abschluss Bericht.

Nochmals vielen Dank an dieses hervorragende Forum.

Gruß Jörg

MilesandMore hat geschrieben:Richtig entschieden Jörg.
Lass dich nicht von den DIY Autospezialisten verunsichern.

Beste Gruesse Bernd

Es soll Leute geben die sowas beruflich machen und nicht als Hobby.

Ich verstehe gar nicht, warum immer behauptet wird, dass man zum "freibrennen" des DPF immer mit hohen Drehzahlen durch die Gegend brettern muss!

Bis vor Kurzem dachte ich das wegen solcher sich wiederholenden Aussagen auch, bis meine Werkstatt mich aufgeklärt hat. Ein freibrennen erfolgt dann, wenn das Fahrzeug auf Betriebstemperatur ist, unabhängig von irgendwelchen Drehzahlen! Wenn mal also mal ne längere Strecke (wie es hier ja definitv war) gefahren wird, der Motor dabei die ganz normale Betriebstemperatur hat, dann erfolgt in Abständen genau dieses Freibrennen des DPF.
Sonst würden ja auch haufenweise Dieselfahrzeuge, ob Wohnmobil, Transporter oder PKW, die eben normal gefahren werden, Probleme mit den Filtern haben!
Nur Kurzstrecken sind natürlich nicht so gut, gerade für Diesel, aber davon gehe ich bei Wohnmobilen mal sowieso nicht aus.

peter1130 hat geschrieben:Es soll Leute geben die sowas beruflich machen...

Wobei es aber auch Leute geben soll, die das zwar beruflich machen, aber nur Teile tauschen und Fehlerspeicher löschen, dürfen ( oder können? ). :gruebel:



Grüße
Dirk

BadHunter hat geschrieben:...Ein freibrennen erfolgt dann, wenn das Fahrzeug auf Betriebstemperatur ist, unabhängig von irgendwelchen Drehzahlen!...

Einspruch!
Die DPF-Reinigung wird im ( fast ) Volllastbereich u.U. sogar abgebrochen bzw nicht durchgeführt.
Also "immer nur Vollgas" fördert zwar, nicht zuletzt durch die Ölverbrennung, das Zusetzen des DPFs, die Reinigung wird deshalb aber u.U. nicht durchgeführt.

Und was sagt die Bedienungsanleitung ( Seite 149 ) des 250er Ducs zur DPF-Reinigung:
"Die optimalen Bedingungen zum Abschluss des Verfahrens werden bei einer Fahrgeschwindigkeit von 60 km/h und einer Motordrehzahl über 2000UpM erreicht."


Grüße
Dirk

Pechvogel hat geschrieben:Wobei es aber auch Leute geben soll, die das zwar beruflich machen, aber nur Teile tauschen und Fehlerspeicher löschen, dürfen ( oder können? ). :gruebel:



Grüße
Dirk

Zum Glück gibts auch noch Leute die weiter denken als es der Fehlerspeicher bzw. Fehlersuchanleitung des Herstellers sagt.

Wie oft ich in meinen 47 Jahren Beruferfahrung gehört habe " wir haben schon zigtausend € in Karre gesteckt und der Fehler ist immer noch da" kann ich wirklich nicht mehr sagen.

Hallo,
Und diese Leute, die das beruflich machen, behaupten hier, der DPF ist in Null komma nix ausgebaut.

Erklären hier aber nicht wie sie das machen, ohne den Motor abzusenken.
Von denen könnte Fiat Professionel doch noch dazu lernen.
Schade......?....

Gruß Jörg

BadHunter hat geschrieben:Ich verstehe gar nicht, warum immer behauptet wird, dass man zum "freibrennen" des DPF immer mit hohen Drehzahlen durch die Gegend brettern muss!

Die höheren Drehzahlen sollen nicht beim Freibrennen helfen, sondern die Ablagerungen die sich im Auspuff bilden hinaus pusten. Wenn das erst bei der Abgasmessung passiert, ist der Trübungswert zu hoch.
Dazu reichen auch höhere Drehzahlen im Landstraßen Betrieb, einfach mal auf den 5/6 Gang verzichten.

camwei hat geschrieben:... diese Leute, die das beruflich machen, behaupten hier, der DPF ist in Null komma nix ausgebaut.
Erklären hier aber nicht wie sie das machen, ohne den Motor abzusenken....

1. ist "Motor absenken" noch ganz lange NICHT das gleiche wie "Motor ausbauen"

camwei hat geschrieben:...Ist ja auch ne schei.... Arbeit da der Motor raus muss...

Motor absenken sind 4 Schrauben.


2. ist der DPF ein Teil des "Auspuffs". Was machen die denn wenn der erste Schalldämpfer mal undicht wird? Bauen die dann auch den Motor aus??



Grüße
Dirk

camwei hat geschrieben:Hallo,
Und diese Leute, die das beruflich machen, behaupten hier, der DPF ist in Null komma nix ausgebaut.

Erklären hier aber nicht wie sie das machen, ohne den Motor abzusenken.
Von denen könnte Fiat Professionel doch noch dazu lernen.
Schade......?....

Gruß Jörg

Behaupte ich nicht da ich es am Ducato noch nicht gemacht habe. Zwischen Motor absenken und ausbauen ist schon noch ein Unterschied.

Wenn du dich bei dieser Reparatur wohl fühlst ist das ok für mich.

Bin ich froh, daß es hier einige gibt, die zwischen dem Stammtischgelabere auch Ahnung haben.
Schade ist nur, daß die Stammtischschreier ihr dummes Zeug weiter verbreiten und nix dazu lernen.

Der Tip mal in die Bedienungsanleitung wegen der Regneration zu schauen ist echt gut.
zu den ca 60 km/h und 2000 Umdrehungen würde ich noch ergänzen, daß "Teillastbereich" ausreichend ist.

.....
Noch ne Rückfrage zum Fahrzeug: es soll ja der Temperaturfühler für das Kühlwasser defekt gewesen sein.
Gibt es mehrere im Motor? Denn wenn im Kombiinstrument keine Temperatur angezeigt wird, fällt das ja auf.


viele grüße
neyoo

neyoo hat geschrieben:Schade ist nur, daß die Stammtischschreier ihr dummes Zeug weiter verbreiten und nix dazu lernen.
neyoo

Nennt sich Dunning-Kruger-Effekt:

weniger kompetente Personen neigen dazu

- ihre eigenen Fähigkeiten zu überschätzen,

- überlegene Fähigkeiten bei anderen nicht zu erkennen,

- das Ausmaß ihrer Inkompetenz nicht richtig einzuschätzen.

Diese Leute finden sich leider in jedem Forum.

So wie ich es verstanden habe, gibt es extra für das regenerieren einen Sensor der die Motor Temperatur misst.

Hake da aber nochmal nach, Ergebnis dann im Abschluss Bericht.

Gruß Jörg

Hallo,
Heute mal das Endergebnis.
Ich bin jetzt nach der Reparatur 11.000 km gefahren.

Heute war ich zur Partikel Messung.

Ergebnis 6.700 Partikel.

Somit ist klar das jetzt alles funktioniert.

Gruß Jörg

Das klingt doch prima.

Ich bin aber immer noch halbwegs überrascht, dass die Abgaskontrollleuchte nicht auf die Probleme mit der Regeneration hingewiesen hat. Denn das Fahrzeug wusste ja anscheinend, dass der DPF randvoll ist. Zumindest wenn die Begründung mit der Kühlwassertemperatur zutreffend war. Auch hätte ich gedacht, dass eine ausbleibende Regeneration am Ende zu einem verstopften DPF führt und das wiederum massive Auswirkungen auf die Leistung hat. Der DPF hat ja keinen Bypass, wenn er voll ist.

So massiv erhöhte Partikelemissionen sieht man aktuell leider vor allem bei den Ford-DPF, die aufgrund von einem Serienfehler innen brechen und das Abgas ungefiltert durchgeht.

Achtung es gibt eine neue AU-Richtlinie zur Partikelmessung Euro 6 ab 2023
Viele Ducato Womo werden hierdurch Probleme bekommen bei der nächste TÜV Prüfung.

Ich habe die AU nicht bestanden weil neuerdings die Ausstoßwerte der Partikel gemessen werden, was vorher nicht erforderlich war.
Der Partikelfilter war angeblich defekt oder total verstopft wodurch über 1 Mio Partikel ausgestoßen wurden obwohl max 250.000 erlaubt sind!

Bei mein Fahrzeug von 2018 musste jetzt einen neuen Partikelfilter eingebaut werden, Kosten 5000€!
Ein mögliches Ausbrennen wurde, mit wenig Chancen auf Erfolg und zusätzlichen Aufwand, nicht empfohlen.
(Den alten Filter nehme ich aber zurück und kann diese eventuell später immer noch ausbrennen lassen)

Bisher bin ich stets sparsam gefahren mit ca. 90KM und Tempomat und habe möglichst günstiges Diesel getankt.
Das könnte laut Fiat Profi eine Ursache gewesen sein für den verstopften Filter.

Zukünftig werde ich nur noch mit hochwertigem Diesel wie V-Power, Ultimate Diesel oder ähnlich fahren und ab und zu eine längere Strecke auch etwas schneller
mit höherem Drehzahl. Das ist in der Summe günstiger und vielleicht schaffe ich dan die nächste AU ohne Austausch!

Im Internet gibt es viele Artikel zum Thema "Partikelmessung ab 2023".

Ich wünsche euch viel Erfolg bei der nächste AU!

MOLY hat geschrieben:Achtung es gibt eine neue AU-Richtlinie zur Partikelmessung Euro 6 ab 2023
Viele Ducato Womo werden hierdurch Probleme bekommen bei der nächste TÜV Prüfung.

MOLY hat geschrieben:Bisher bin ich stets sparsam gefahren mit ca. 90KM und Tempomat und habe möglichst günstiges Diesel getankt.
Das könnte laut Fiat Profi eine Ursache gewesen sein für den verstopften Filter.

MOLY hat geschrieben:Zukünftig werde ich nur noch mit hochwertigem Diesel wie V-Power, Ultimate Diesel oder ähnlich fahren und ab und zu eine längere Strecke auch etwas schneller
mit höherem Drehzahl. Das ist in der Summe günstiger und vielleicht schaffe ich dan die nächste AU ohne Austausch!

MOLY hat geschrieben:Im Internet gibt es viele Artikel zum Thema "Partikelmessung ab 2023".

Ich wünsche euch viel Erfolg bei der nächste AU!

Herzlich willkommen im Forum.
Danke für deine Info.
Ich sehe keine Probleme auf uns zukommen.
Lies mal den Bericht, um was es geht: --> Link

Zita t: ....Probleme in der Verbrennung (z.B. Defekte an Motor und Turbolader, defekte Anbauteile und Katalysatoren) können dafür ursächlich sein, dass die Partikelfilterzählung höher ausfällt als es der Grenzwert erlaubt.

Auch Partikelfilter, die aufgrund der Keramikbeschaffenheit zu durchlässig für Kleinstpartikel sind, werden so aufgespürt (z.B. Fehlproduktionen / Altproduktionen, die nicht der neuen Filtrationsrate entsprechen / günstige Nachbaufilter mit mangelhafter Keramik) aber auch für beschädigte Filter (gerissen, porös, herausgebrochene Keramik, durchgerußt) ist nun sichergestellt, dass diese ausrangiert und gegen einen neuen funktionstüchtigen Filter ausgetauscht werden müsse...."

somit kommen Fahrzeuge immer durch, wenn alles in Ordnung ist.
Es ist ja nicht Sinn eine Abgasnorm zu machen, und dann bei der Prüfung defekte Abgasreinigungen durchzuwinken, Oder? :?:

Dein Vorhaben " nur noch mit hochwertigem Diesel wie V-Power, Ultimate Diesel oder ähnlich fahren und ab und zu eine längere Strecke auch etwas schneller
mit höherem Drehzahl." ist zwar in die richtige Richtung gedacht, aber nicht zielführend.
Zielführend wäre, wenn du in dem Lastbereich fährst, in dem viel NOx erzeugt wird, das ist der Bereich in dem viel Ruß bei der Verbrennung enstseht. Dann schonst du den Partikelfilter. Das sind bestimmte Betriebszustände, die leider der Kunde nicht kennt. Deswegen macht es auch keinen Sinn, höhere Drehzahlen ( wie 3000 ? ) zu fahren. "hochwertige Kraftstoffe" ist eine gute Idee, wenn die Motorelektronik und die Software das auch nutzen könnte, Auch das ist noch nicht im Program der Software vorhanden. Schden tut es aber nicht.

Also sinnvoll weiterfahren, den Motor nicht quälen und beim Anhalten noch 3 Min im Stand zur Kühlung von Turbo und dem Rest laufen lassen.

viele grüße
neyoo

MOLY hat geschrieben:Bei mein Fahrzeug von 2018 musste jetzt einen neuen Partikelfilter eingebaut werden, Kosten 5000€!
...
Zukünftig werde ich nur noch mit hochwertigem Diesel wie V-Power, Ultimate Diesel oder ähnlich fahren

Wenn das eine Garantie wäre, würde es sich lohnen. Für €5000 könnte man sich ca. 200Tkm teureren Sprit leisten.

RK

rk,

ist die au mit partikelmeszung in austria egt genauso wie in schland?

allesbleibtgut
hartmut

neyoo hat geschrieben:Dein Vorhaben " nur noch mit hochwertigem Diesel wie V-Power, Ultimate Diesel oder ähnlich fahren und ab und zu eine längere Strecke auch etwas schneller
mit höherem Drehzahl." ist zwar in die richtige Richtung gedacht, aber nicht zielführend.

Zielführend wäre, wenn du in dem Lastbereich fährst, in dem viel NOx erzeugt wird, das ist der Bereich in dem viel Ruß bei der Verbrennung enstseht. Dann schonst du den Partikelfilter.
viele grüße
neyoo[/quote][quote="neyoo"

Das sehe ich auch so, unser Ducato aus 2018 haben wir immer zwischen ca. 1.700 und 2.200 rpm gefahren und das immer mit vernünftigem Drehmoment. Der hat auf unserer langen Reise (48.000km /11,2l/100) ganz guten, mäßigen cetanarmen und auch richigen Drecksdiesel zu "essen" bekommen. Dennoch hat der DPF keinen Mucks gemacht, sondern sogar auf Höhen von >4.000m brav den DPF freigebrannt. Das hat der, wenn ich mich richtig erinnere, so ca. alle 800 -1.000km gemacht. Der TÜV (AU) nach der Rückkehr war überhaupt kein Problem. Ich könnte mir von daher auch vorstellen, dass es etwas mit der individuellen Fahrweise zu tun haben könnte und weniger mit der Diesqualität.

Grüße

Jagstcamp-Widdern hat geschrieben:ist die au mit partikelmeszung in austria egt genauso wie in schland?

Meiner ist Euro5. Ein paar Jahre haben sie mit Sonde gemessen. Ein Mal war es zu hoch, ich kenne die Werte aber nicht (mehr). Etwas Autobahnfahrt hat das behoben. Derzeit lesen sie nur das Steuergerät aus. Im Prüfbericht steht nur, OK / NOK
Die Endrohrmessung mit hoher Drehzahl wird als zu gefährlich für den Motor beschrieben, weil immer wieder Motoren eingehen. Außerdem muß der Motor im Winter eine längere Zeit warm laufen, damit überhaupt gemessen werden kann.

Diesel:
"c.) Messung der Abgastrübung Gemäß Richtlinie 96/96/EG idgF.
c.1.) Gemessener Wert der Abgastrübung liegt über dem vom
Fahrzeughersteller angegebenen Wert (Anmerkung: gemäß der Richtlinie
72/306/EWG oder 77/537/ EWG)
SM
Überschreitet der gemessene Wert die Grenzen nach c.2., c.3. oder c.4.
(wo zutreffend) SM
Liegen vom Fahrzeughersteller keine Werte vor, gilt:
c.2.) für Kraftfahrzeuge mit Saugmotoren Absorptionsbeiwert über 2,5 m -1 SM
c.3.) für Kraftfahrzeuge mit Turbomotoren Absorptionsbeiwert über
3,0 m -1"

Ähnliche Angaben finden sich auch im referenzierten EU Dokument.

RK

neyoo hat geschrieben:..
..wenn du in dem Lastbereich fährst, in dem viel NOx erzeugt wird, das ist der Bereich in dem viel Ruß bei der Verbrennung enstseht. Dann schonst du den Partikelfilter. Das sind bestimmte Betriebszustände, die leider der Kunde nicht kennt. Deswegen macht es auch keinen Sinn, höhere Drehzahlen ( wie 3000 ? ) ..

viele grüße
neyoo

Korrektur

Das fett gedruckte muß natürlich heißen; in dem viel NOx erzeugt wird, das ist der Bereich in dem WENIG Ruß bei der Verbrennung enstseht.
sorry,

viele grüße
neyoo

MOLY hat geschrieben:
Bisher bin ich stets sparsam gefahren mit ca. 90KM und Tempomat ....
Das könnte laut Fiat Profi eine Ursache gewesen sein für den verstopften Filter.

Dann würde ich sagen: Einfach mal Gas geben und das Geld für teuren V-Power-Diesel sparen :D
Man bekommt im Nachhinein so viele Aussagen zu hören, woran es gelegen haben könnte...Umgekehrt ist es aber nicht so, dass wenn man schneller fährt und V-Power/Ultimate tankt, dann davon ausgehen kann, dass man keine Probleme hat. Sicher weiß man dann nur, dass man dann fürs Tanken über die Zeit hinweg mehr Geld ausgegeben hat. Man hört viele persönliche Meinungen, aber ich bezweifle dass der Monteur oder Meister in der Werkstatt wirklich weiß was der Grund für den Defekt ist. Ohne es zu wissen, sag ich einfach: Das war ein mangelhafter Filter. Wer will das widerlegen....

Ich glaube eher da hauptsächlich neuere Ducatos mit Euro 6 temp oder neuer auffallen das die Partikelfilter Qualitativ schlechter sind und kaputt gehen. Die lassen den Ruß ungefiltert durch was die Partikelzahl erklärt. Das hat also nix mit gutem oder schlechtem Sprit zu tun.

Wenn der Filter wirklich verstopft ist geht da fast nix mehr durch.

Andere Hersteller haben auch Probleme mit defekten Partikelfilter z.b. Mercesdes und Ford.

peter1130 hat geschrieben:Ich glaube eher da hauptsächlich neuere Ducatos mit Euro 6 temp oder neuer auffallen das die Partikelfilter Qualitativ schlechter sind...

Vielleicht hat das eher damit zu tun das ältere Ducatos ( / Dieselfahrzeuge ) mit Euro 5 und darunter, keine Partikelmessung bekommen sondern "nur" der Trübungswert ermittelt wird?! :gruebel:



Grüße
Dirk

. Bisher bin ich stets sparsam gefahren mit ca. 90KM und Tempomat und habe möglichst günstiges Diesel getankt.
Das könnte laut Fiat Profi eine Ursache gewesen sein für den verstopften Filter.

Na klar, es liegt am genormten Diesel, an der Fahrweise, am …, aber niemals an einem Fehler/Konstruktionsfehler vom Hersteller.

Wenn Du jetzt immer Ultimate getankt hättest, dann käme der Defekt bestimmt vom Ultimate, da Ultimate ja 15% HVO 100 enthält.

Fiat verbaut mit Abstand die billigsten Komponenten und Qualität, was meist die Garantiezeit aushält, danach bringt’s schön Profit in die leere Stellantiskasse.

Der Ducato wird nun seit 19 Jahren mit leichten Facelifts gebaut. Abgaswerte bekam man mit Abschalteinrichtungen auch ohne Adblue auf Euro 6, Automatik war automatisierte Schaltung, weil billig, dann Chrysler Diesel, der nicht mit selbst gefertigtem ZF-Getriebe funktioniert,… Bremse, Light-Chassis, was schon mit Wohnmobilaufbau auf den Puffern liet und grenzgängig dimensioniert ist,…

Fiat war der größte Lieferant für die Ausbauer, nicht weil die Produkte so toll sind, sondern weil er 19 Jahre lang ein Fahrzeug ohne große Entwicklungskosten billiger als andere Hersteller verkauft. Auch die Crashsicherheit ist auf dem Stand wie vor 19 Jahren und würde heute keine Typgenehmigung mehr bekommen.

Gruß Grandeur

Grandeur hat geschrieben:Fiat verbaut mit Abstand die billigsten Komponenten und Qualität, was meist die Garantiezeit aushält, danach bringt’s schön Profit in die leere Stellantiskasse.

Und die anderen Hersteller sind da viel besser ? Solche Stories hört man doch von allen. In 13 Jahren war es bei meinem Ducato Differenzdrucksensor, Lambdasonde, eine Antriebswelle, irgendwelche Lager rund um die Lenkung und trübe Schweinwerfer. Das klingt jetzt nicht so schlimm auf die Zeit bezogen.

Light-Chassis, was schon mit Wohnmobilaufbau auf den Puffern liet und grenzgängig dimensioniert ist,…

Mein Light liegt auch nach 13 Jahren nicht auf den Puffern auf.

RK

Pechvogel hat geschrieben:Vielleicht hat das eher damit zu tun das ältere Ducatos ( / Dieselfahrzeuge ) mit Euro 5 und darunter, keine Partikelmessung bekommen sondern "nur" der Trübungswert ermittelt wird?! :gruebel:



Grüße
Dirk

Die Baujahre 17 und 18 haben Euro6B also ebenfalls mit Partikelmessung. Da kommt das offensichtlich recht selten vor das der Filter defekt ist. Der Punkt könnte die Einführung der 2,2 Liter Motoren sein.

Wenn der Filter nicht filtert kannste tanken was du willst das wird nix.

Bei Ford gehen defekte Filter oft mit einem hohen Ölverbrauch einher. Und nochmal die hohen Partikelemmsionen haben nichts mit dem Kraftstoff zu tun der gefahren wird.

Wenn der Filter nicht filtert kannste tanken was du willst.

peter1130 hat geschrieben:Die Baujahre 17 und 18 haben Euro6B also ebenfalls mit Partikelmessung. Da kommt das offensichtlich recht selten vor das der Filter defekt ist. Der Punkt könnte die Einführung der 2,2 Liter Motoren sein.

Wenn der Filter nicht filtert kannste tanken was du willst das wird nix…

Vielleicht liegt es auch daran das die Partikelmessung bei Euro 6 noch keine 2 Jahre verpflichtend ist.
Da könnte ja noch einiges kommen? :gruebel:

Und das mit dem Diesel stimmt so nicht ganz:
der Bioanteil im Diesel verbrennt anders als der „normale“ Anteil und synthetischer Diesel nochmal anders.
Da entstehen beim verbrennen von HVO und bei „Superdiesel“ schon weniger und auch andere Rußpartikel.
D.h. also der Filter bekommt bei synthetischen Treibstoffen weniger zu tun und wenn er nicht oder nicht 100%ig funktioniert werden da auch weniger Partikel gemessen.
Ok, nicht nur 7.000 statt 300.000 aber eben vielleicht nur 200.000 statt 280.000.
Und das würde dann zur AU reichen…



Grüße
Dirk

Pechvogel hat geschrieben:

D.h. also der Filter bekommt bei synthetischen Treibstoffen weniger zu tun und wenn er nicht oder nicht 100%ig funktioniert werden da auch weniger Partikel gemessen.
Ok, nicht nur 7.000 statt 300.000 aber eben vielleicht nur 200.000 statt 280.000.
Und das würde dann zur AU reichen…



Grüße
Dirk

Du wirst mir aber zustimmen das das für einen funktionierenden Filter nicht relevant ist. Wieviele Partikel er filtern muss erhöht nur die Anzahl der Regenerationen und damit den Aschegehalt der im Filter verbleibt. Das ist bei den Laufleistungen der meisten hier aber vorerst nicht relevant.

Ein Filter der jetzt schon 200000 Partikel durchläßt wird mit den Jahren ganz sicher nicht besser auch nicht mit besserem Sprit.