Enola am 01 Aug 2024 15:41:46 zappa hat geschrieben:Etwas Privatsphäre ist ja wohl kein schlimmes Verlangen - und nun Markise an Markise zu stehen, nur weil beim Nachbarn dann die Dusche besser abläuft ist doch wohl unglaublich! Ich lege keinen Wert darauf, den Nachbarn bei ihren familiären Tätigkeiten beizuwohnen. Etwas Einfühlungsvermögen wäre schon angebracht. Z.
zum oben erwähnten SP in Finale: es gibt dutzende Campings in der Umgebung, alleine in und um Finale 10 Stück. Und von den Preisen her 5-10 Euro mehr pro Nacht. Inkl. Pool, Restaurant, Schatten, parzelliert, Strom. Sind aber über den Winter mehrheitlich leer. Fühlt euch also frei und geht bitte, bitte auf die CP, bitte. Dort dürft ihr gerne auch euren Maschendrahtzaun und Geranien hinstellen, das Vorzelt, Sichtschutz, die Markise, Gartenplatten legen. Beschwert euch bitte auch, dass Nachbars Hund nicht an der Leine ist und ein Fremder euer Revier betreten hat, auch bitte den CP Betreiber darauf hinweisen, dass die Nachtruhe zwingend einzuhalten ist. Dann haben wir auf den SP Ruhe und Frieden, denn wir wollen dies so. So und nicht anders. Man trifft sich, grüsst sich, schätzt sich, hilft sich, so erlebe ich im Süden die SP. Kein Hahn kräht danach, ob ich nun rückwärts, vorwärts, quer parke. Ich bleibe zum Frieden aller den Campings mittlerweile auch fern, mag dieses Gedöns schlicht nicht.
HOfoe am 01 Aug 2024 16:41:53 zappa hat geschrieben:Ich lege keinen Wert darauf, den Nachbarn bei ihren familiären Tätigkeiten beizuwohnen.
Wenn ich auf so etwas Wert legen würde, würde ich nicht Markise an Markise parken. Das Beobachten durch das Wohnmobilfenster kann viel besser und unauffälliger erfolgen. ;-)
cbra am 01 Aug 2024 18:59:45 zappa hat geschrieben:Etwas Privatsphäre ist ja wohl kein schlimmes Verlangen - und nun Markise an Markise zu stehen, nur weil beim Nachbarn dann die Dusche besser abläuft ist doch wohl unglaublich! Ich lege keinen Wert darauf, den Nachbarn bei ihren familiären Tätigkeiten beizuwohnen. ....
Etwas Einfühlungsvermögen wäre schon angebracht. Z.
wenn dir das so wichtig ist - fahr auf grosse deluxe CPs und check vorab deren regeln und fertig überall anders gelten ggf andere regeln oder gepflogenheiten und btw um tätigkeiten beizuwohnen bedarf es derer die tätigkeiten verrichten, und derer die beiwohnen. du hast das also in der hand, niemand zwingt dich beizuwohnen
Gast am 01 Aug 2024 19:45:45 HOfoe hat geschrieben:Wenn ich auf so etwas Wert legen würde, würde ich nicht Markise an Markise parken. Das Beobachten durch das Wohnmobilfenster kann viel besser und unauffälliger erfolgen. ;-)
Das hast Du aber auch auf weitläufigen CP. Je länger jemand seinen Wohnwagen hilflos auf dem Platz rangiert, desto mehr Typen sieht man, die auf ihren Parzellen breitbeinig das Treiben beobachten.
brzrkr2023 am 02 Aug 2024 14:31:34 Ein Freund ist seit 3 Wochen unterwegs mit Womo über 7 mtr. : d.dorf- Dänemark. Bisher 10 sp und 2 cp. Wir sind telef Verbunden täglich Kein Theater, Platz satt, keine egomanen, alle helfen , es wird gegrüsst, wenn mann möchte: Geselligkeit, wenn man seine ruhe möchte: alles akzeptiert. Es " geht" also doch. Ich bin im september , Okt. Bei st Tropez und grimmaud, dort auf cp. LA plage, ( dort sind worte wie: kuscheln, enge, töpfe gucken und " spanner" fremdworte) Platz satt!!!fahre 3 tage über nationalstrasse und freu mich auf jeden Rastplatz. Grüsse an alle
Kuhtreiber am 02 Aug 2024 15:25:26 Es sind immer nur Einzelne die auf einen SP Probleme haben, sich über alles aufregen und ärgern und sich dann hier darüber auslassen. Warum sie trotzdem auf einen SP fahren ist mir ein Rätsel und für einen normal denkenden Menschen vermutlich nicht erklärbar. Ich mag z.b. keinen Rosenkohl. Gehe ich jetzt in ein Lokal und bestelle mir Rosenkohl, nur um mich dann zu beklagen, wie besch... der geschmeckt hat? Ich bin froh wenn ich so Typen im normalen Leben nicht begegne. Und wenn doch bedauere ich sie, aufregen über sie ist verschwendete Zeit :)
launig am 02 Aug 2024 17:46:30 Jetzt sagt mal, Kuhtreiber und vorkuta, habt ihr eigentlich den ersten Beitrag des tröts noch im Blick ?
Der hat eigentlich gar nichts zu tun mit dem was ihr hier mitteilt.
Ausser dass ihr die wahren Goldjungen seid. :lach:
Er hat es halt anders erlebt, so what ?
Deshalb ist er nicht normaldenkend, weil er was berichtet ? :eek:
Leider wieder mal so dass nach 3-4 Seiten von der Eingangsmeldung nix mehr übrig ist.
.
vx2200 am 02 Aug 2024 17:51:24 Ich finde es erschreckend wie sich so mancher hier als unangenehmer Egoist outet.
Da kommen Sprüche wie: Ich stell mich hin wie ich möchte, was interessieren mich die anderen.
Ernsthaft? Rücksicht ist keine(!) Einbahnstraße und ist nahezu nirgendwo wichtiger wie an Orten an denen viele Menschen zusammenkommen.
Und nein, nicht der Müde muss Rücksicht auf rücksichtslose Lärmmacher nehmen.
Was bin ich froh dass es in Wahrheit nur sehr wenig dieser Art gibt und das Leben auf SP und CP im allgemeinen sehr friedlich ist.
Kuhtreiber am 02 Aug 2024 18:06:30 launig hat geschrieben:Jetzt sagt mal, Kuhtreiber und vorkuta, habt ihr eigentlich den ersten Beitrag des tröts noch im Blick ?
.
Ich kann ja jetzt nur für mich sprechen, den ersten Beitrag habe ich noch im Blick. Aber um den geht es doch schon längst nicht mehr. Was der TE da erlebt hat geht gar nicht. Aber hast du dann so manch anderen Beitrag hier gelesen? Die haben in einen Monat mehr negative Erlebnisse gehabt als ich in 50 Jahren. Warum? Weil ich nicht krampfhaft nach Fehlern anderer suche. Ich habe bestimmt selbst schon einige gemacht, aber nie absichtlich oder um andere zu ärgern. Wenn ich am Abend auf einen SP ankomme und es ist schon ziemlich voll dann freue ich mich, wenn jemand sagt fahr da rein, das passt schon. Auch wenn ich dabei vielleicht seiner Wohlfühloase zu nahe komme. Und ich handle genauso. Leben und leben lassen.
launig am 02 Aug 2024 18:48:32 Kuhtreiber hat geschrieben: Leben und leben lassen.
:gut: :bia: .
wolfherm am 02 Aug 2024 19:04:22 Moderation:Kuhtreiber und alle vom Thema Abweichenden,
doch, es geht immer noch um den ersten Beitrag und nicht um euch tollen Hechte. Also, jetzt beim Thema bleiben, hier keinen blöd anmachen und vor allem nicht diskutieren, das ihr es dich ganz anders gemeint habt.
Kuhtreiber am 02 Aug 2024 19:59:20 Hallo Wolfgang Hermann,
es freut mich dass du mich für einen tollen Hecht hältst. Hat meine Frau früher auch öfter zu mir gesagt :lol:
Mann am 02 Aug 2024 20:15:07 Kuhtreiber hat geschrieben:Hallo Wolfgang Hermann,
es freut mich dass du mich für einen tollen Hecht hältst. Hat meine Frau früher auch öfter zu mir gesagt :lol:
is gut nu.
wolfherm am 02 Aug 2024 20:38:08 Kuhtreiber hat geschrieben:Hallo Wolfgang Hermann,
es freut mich dass du mich für einen tollen Hecht hältst. Hat meine Frau früher auch öfter zu mir gesagt :lol:
Es gibt immer Leut, die die Ironie nicht erkennen, wenn die Frau was sagt. Und jetzt ist Schluß mit der Alberei hier….
Enola am 03 Aug 2024 15:41:01 wer sich nicht so recht mit unmittelbar daneben stehenden Nachbarn rumschlagen will, muss halt vielleicht Zeit in die Planung investieren. Aufnahme von jetzt eben IMG_0102.jpeg IMG_0105.jpeg IMG_0110.jpeg
Kuhtreiber am 03 Aug 2024 16:39:55 Enola hat geschrieben:wer sich nicht so recht mit unmittelbar daneben stehenden Nachbarn rumschlagen will, muss halt vielleicht Zeit in die Planung investieren.
Aufnahme von jetzt eben
Wo stehst du da gerade, schaut ja toll aus
Enola am 03 Aug 2024 16:54:03 Kuhtreiber hat geschrieben:Wo stehst du da gerade, schaut ja toll aus
das widerum schreib ich sicher nicht öffentlich Danke im Voraus an jene, die die Location kennen, für ihre Zurückhaltung. es soll noch lange so bleiben, wie es ist.
Kuhtreiber am 03 Aug 2024 17:06:36 Enola hat geschrieben:Danke im Voraus an jene, die die Location kennen, für ihre Zurückhaltung.
es soll noch lange so bleiben, wie es ist.
Schade, aber dank Internet schnell gefunden. Keine Angst, ich komme da nie hin :D
Mann am 03 Aug 2024 17:08:57 Enola hat geschrieben:das widerum schreib ich sicher nicht öffentlich
soweit geht dann die zwanghaft immer wieder betonte Zusammengehörigkeit doch nicht.
wolfherm am 03 Aug 2024 18:01:21 Enola,
lange wird es eh nicht geheim bleiben. Ich empfehle für Geheimniskrämer immer das Unterdrücken der Koordinaten des fotografierten Objekts.
brzrkr2023 am 03 Aug 2024 18:04:56 " es soll noch so lange bleiben wie es ist "
Da läufts mir eiskalt den Rücken runter, das ist Egoismus pur.
Es gibt genügend schöne Plätze in der welt und platz für jeden
Als ob nach Abgabe der Adresse sich 100 000 womos international auf den Trail begeben.
1- 3 womos mehr ruinieren bestimmt nicht den individuellen spezial geheimplatz , nur für elitäre auserwählte vorbehalte location.
Dennoch keine Panik, ich fahre da nicht hin.
Trotz geheimniskrämerei:
Alles Gute und schönes wo- ende.
Kuhtreiber am 03 Aug 2024 18:15:24 brzrkr2023 hat geschrieben:" es soll noch so lange bleiben wie es ist "
Da läufts mir eiskalt den Rücken runter, das ist Egoismus pur.
Es gibt genügend schöne Plätze in der welt und platz für jeden
Jetzt nicht gleich übertreiben. Das kann jeder so machen und sehen wie er will. Auf alle Fälle ist der Platz mit dem Ausblick sehr schön :)
BikeAir am 03 Aug 2024 18:18:54 Schrauber71 hat geschrieben:Nun sind mir 2 Dinge aufgefallen / passiert.
Dem TE sind nur 2 Dinge aufgefallen, mir, viele mehr und jeder erzählt hier seine Geschichten............aber keiner hat eine Lösung. Ich glaube es gibt auch leider keine........... Schrauber71 hat geschrieben:Gibt es dieses ungeschriebene Gesetz?
.....weil es zwar kein ungeschriebenes Gesetz gibt. Ein höflicher Mensch dieser Gesellschaft besitzt eine Erziehung, Bildung, Etikette, hat einmal Benehmen gelernt, kann vorausschauend Denken und weiß einzuschätzen, was ein Schritt a) von ihm selbst, bei anderen auslöst oder auslösen kann. Egoismus, Großkotzigkeit und Dreistigkeit, gehören übrigens nicht dazu! Bei den ganzen Geschichten glaube ich mittlerweile, das das alles nicht wirklich viele beherrschen. Die Quintessenz für den traurigen Zustand unserer Gesellschaft, darf daraus daher jeder selber ziehen. Grüße
launig am 03 Aug 2024 19:02:27 brzrkr2023 hat geschrieben:"
Als ob nach Abgabe der Adresse sich 100 000 womos international auf den Trail begeben.
1- 3 womos mehr ruinieren bestimmt nicht den individuellen spezial geheimplatz , nur für elitäre auserwählte vorbehalte location.
Sobald der erste das in eine Park-App gegeben hat ist es mit der Ruhe dort vorbei Dann kommen mehr als 1-3. .
Enola am 03 Aug 2024 19:07:28 hey Jungs, nicht gleich abspacen.
Diese Location ist seit Jahren auf allen möglichen Plattformen gelistet.
Seit hier eine Gebühr verlangt wird, ist es sehr ruhig geworden.
Habs ja geschrieben, braucht halt Planung.
Und nicht immer alles Pfannenfertig nachgeschmissen bekommen.
Ich habe bewusst 2 landschaftliche Erkennungsmerkmale mit aufgenommen.
Die, dies interessiert, wissen schon längst, wo dies liegt.
Gast am 03 Aug 2024 19:33:05 wolfherm hat geschrieben:lange wird es eh nicht geheim bleiben. Ich empfehle für Geheimniskrämer immer das Unterdrücken der Koordinaten des fotografierten Objekts.
:lach: :lach: Heisser Tipp für‘s iPhone: Foto duplizieren, beim Duplikat die Geodaten löschen und nach dem Posten das Duplikat wieder löschen. Dort war ich auch schon…. im Herbst ist es da toll! IMG_1103.jpeg
vx2200 am 03 Aug 2024 19:43:45 Was soll diese Geheimniskrämerei?
Stiereberg Panzerplatte
Gast am 03 Aug 2024 19:56:47 vx2200 hat geschrieben:Stiereberg Panzerplatte
Na dann…. --> Link…. Parkgebühr am Tag max. CHF 5.00 + Übernachtung CHF 15.00, keine V+E! Also nix für Sparfüchse! :D
Enola am 03 Aug 2024 20:28:35 liegt halt einigermassen abgelegen, die Strasse mit einer Steigung von 12.5%, auf der Platte bewusst ohne Nichts.
Wenn du hier rausstuhlst oder die Markise ausfährst, fliegst du vom Platz, schneller als du ahhh sagen kannst.
Ist ein Naturpark, Grillieren ist auch nicht.
Für mich perfect, in einer halben Stunde bin ich hier, super Ausgangspunkt zum Sein, Wandern, Biken, Gleitschirm, Olympia schauen.
Ist eine kleine Community aus der Umgebung, die sich immer mal wieder hier trifft.
Ohne Gebühren wars voller hier, seitdem fehlen die Ausländer fast völlig.
Luppo am 03 Aug 2024 20:55:30 Der Platz liegt nett und die Umgebung ist schön, aber ich persönlich würde weiterfahren.
Ich mag es nicht, wenn ich irgendwo (fast) allein stehe. Ich stelle mich natürlich auch nicht irgendwo in die Pampa.
Es muss nicht so wie gezeigt in Ligurien sein, Kiste an Kiste, aber etwas Leben darf es schon auf dem Platz geben.
rkopka am 03 Aug 2024 23:36:08 Luppo hat geschrieben:Ich mag es nicht, wenn ich irgendwo (fast) allein stehe. Ich stelle mich natürlich auch nicht irgendwo in die Pampa.
Es muss nicht so wie gezeigt in Ligurien sein, Kiste an Kiste, aber etwas Leben darf es schon auf dem Platz geben.
Wenn ich irgendwo allein stehe, habe ich höchstens Bedenken, ob am Platz etwas faul ist oder ob es irgendwelche rechtlichen Gründe gibt, da nicht stehen zu bleiben. Auf Gesellschaft kann ich gut verzichten, auch wenn sie kein Hinderungsgrund ist. RK
HollandSued am 04 Aug 2024 00:10:34 Sommerloch?!
4 Seiten mit immer gleichen Ansichten…..egtl so ca ab Beitrag 4 oder 5
Echt jetzt?!
Beduin am 04 Aug 2024 05:59:59 brzrkr2023 hat geschrieben:
Da läufts mir eiskalt den Rücken runter, das ist Egoismus pur.
Es gibt genügend schöne Plätze in der welt und platz für jeden
Als ob nach Abgabe der Adresse sich 100 000 womos international auf den Trail begeben.
1- 3 womos mehr ruinieren bestimmt nicht den individuellen spezial geheimplatz , nur für elitäre auserwählte vorbehalte location.
Da läufts mir eiskalt den Rücken runter drum so viel naivität Es reichen 20 Womos und ein paar die sich nicht benehmen können und dann ist auch dieser Platz ruck zuck zu. Was meinst wie das früher war? Da war hier der Austausch von solchen Plätzen und was meinst wie oft ich in den Jahren meine Plätze hier reingeschrieben habe und im Jahr danach waren sie versperrt mit Felsen oder Teppichstangen und da gab es lange nicht so viel Womos wie jetzt Jetzt, ist es halt wieder wir früher, selber suchen
Tinduck am 04 Aug 2024 07:33:26 Beduin hat geschrieben:Jetzt, ist es halt wieder wir früher, selber suchen
Nein, es ist nicht wie früher. Jeder halbwegs fähige Handynutzer kann per Google Maps (Sat-Ansicht) und Streetview geeignete Übernachtungsplätze finden - wenn sie nicht sowieso schon in park4night o. Ä. stehen. Es gibt keine Geheimtips mehr. bis denn, Uwe
dieNordlichter am 04 Aug 2024 08:37:12 Meine Gedanken zum Anfangsposting:
Von diesem ungeschriebenen Gesetz habe ich noch nichts gehört. Fahren wir mal auf einen Stellplatz, ist das meist nur zum Übernachten. Wenn alle in eine Richtung ausgerichtet stehen, hat das meist einen Grund und in der Regel passen wir uns an.
Auf unparzellisierten Plätzen gibt es immer irgendwie "Parkwildwuchs". Markise raus geht gar nicht, finde ich. Aber wir übernachten meist eh nur. Da die Plätze seit ein paar Jahren durch das erhöhte Camperaufkommen sehr voll sind, kommen wir meist schon nachmittags an und fahren nicht mehr volle Pulle durch und suchen dann nachts etwas, wenn wir nicht mehr können. Das machen wir aus verschiedenen Gründen nicht mehr. Dementsprechend ist man oft einen Moment länger als nur zum Pennen auf dem Platz. Wenn das Wetter schön ist und wir nicht mehr in der Gegend rumlatschen möchten, stellen wir zum Essen oder für einen Ausruhmoment unsere Stühle schon mal vor das Mobil oder daneben, wenn es der Platz zulässt, räumen aber alles wieder ein, wenn wir fertig sind. Das finde ich nicht schlimm, zumal wir Neuankömmlinge meist im Blick haben und wenn jetzt noch ein Bullilein neben uns passt, dann räume ich meinen Stuhl weg und fertig.
Auf parzellisierten Plätzen würde ich, wenn nötig, meine Markise vielleicht ausfahren, wenn ich länger bleibe. Aber nicht Markise an Markise. Mir wäre das u.U. egal, aber meinem Nachbarn vielleicht nicht? Aber auch da kann man doch beim Ankommen etc. kommunizieren. In allen Sprachen. Mit Hand und Fuß. Man lernt eventuell nette Menschen kennen. Soll ja mal vorkommen. Aber in unserer Kommunikativ vernetzten Welt ist das scheinbar ein großes Problem. Auch Grüßen unterwegs scheint aus der Mode gekommen zu sein. Schade, eigentlich.
Russel am 04 Aug 2024 17:10:54 Wo steht eigentlich das man auf einem SP die Markise nicht ausfahren darf?
Hab noch nie gesehen das alle im WoMo sitzen oder in der prallen Sonne außerhalb.
Auf einem Ölsardinenparkplatz ja, da ist ja auch kein Platz für die Markise. Aber ansonsten sehe ich immer die Markisen draußen und selbstverständlich auch Tische und Stühle.
Ruedi1952 am 04 Aug 2024 17:45:53 Wir waren auf einem SP da stand Campingverhalten verboten.
Extra Schild Markise ausfahren verboten.
Tisch und Stühle standen trotzdem draussen.
Wobei wir fahren die Markise nur selten aus freuen uns über jeden Sonnenstrahl der uns trifft.
Russel am 04 Aug 2024 17:54:24 Wenn ich Bilder oder Prospekte von Stellplätzen anschaue, z.B. gerade in der PM dann sind da immer Markisen draußen.
Markisenverbot habe ich noch nirgends gelesen, bzw. war ich noch nie auf so einem Platz.
Tinduck am 04 Aug 2024 18:07:22 Na ja, das Spektrum an Stellplätzen ist ja breit - vom Parkplatz mit Kassenautomat bis zum Fast-CP mit grosszügiger Parzellierung.
Wenn wir dadurch niemandem einen Platz wegnehmen, sitzen wir natürlich mal draussen, wenn dafür Zeit und Wetter und es nicht verboten ist. Oft gibts nebenan ja auch eine Wiese, oder man steht hintereinander statt nebeneinander, dann ist eh mehr Platz.
Stellplätze, auf denen man nur in seiner Dose sitzen darf, kommen für uns maximal für eine kurze Zwischenübernachtung in Frage. Das hat doch mit Urlaub nix zu tun.
bis denn,
Uwe
Russel am 04 Aug 2024 18:43:53 Tinduck hat geschrieben:Stellplätze, auf denen man nur in seiner Dose sitzen darf, kommen für uns maximal für eine kurze Zwischenübernachtung in Frage. Das hat doch mit Urlaub nix zu tun
Uwe
So sehe ich das auch, daher kenne ich vermutlich auch keinen der Plätze.
Gast am 04 Aug 2024 19:27:06 Ruedi1952 hat geschrieben:Wir waren auf einem SP da stand Campingverhalten verboten.
Extra Schild Markise ausfahren verboten.
Tisch und Stühle standen trotzdem draussen.
Wobei wir fahren die Markise nur selten aus freuen uns über jeden Sonnenstrahl der uns trifft.
Sicher, dass es ein ausgewiesener Stellplatz war? Das mit dem "Campingverhalten" gilt doch sonst nur auf regulären Parkplätzen, bei dem man nur stehen darf um die Fahrtüchtigkeit wieder herzustellen.
Womodu am 04 Aug 2024 19:39:40 Interessant, dass etliche Womobilisten SP meiden, da es dort zu eng ist und ein Urlaubsfeeling dort für sie nicht aufkommt.
Jeder halt nach seiner Fasson. So verteilt sich die mittlerweile große Womogemeine auf diverse Arten von Übernachtungsplätzen.
Ich habe in D und im Ausland öfters SP erlebt, die unparzelliert und fast leer waren, so dass es dort nicht schlechter als auf einen CP, (ohne deren Reglementierungen) war.
Ich habe auf meine Womoreisen sehr sehr selten Probleme mit anderen Womobilisten gehabt und wenn, habe ich es meist im ruhigen Ton geschafft mit denen zu sprechen um Missverständnisse auszuräumen. Bei aggressiven, oft alkoholisierten Typen hat es im Promillebereich halt nicht geklappt. Dann entweder umgeparkt oder diese (ohne mich groß aufzuregen) ertragen.
cbra am 04 Aug 2024 19:42:35 Ich kenne z.b. in ITA einige SP wo die parzellen zwischen 3 und 3,5m breit sind. Da geht markise natürlich nicht ohne einen zweiten platz zu belegen. In FRA gibts auch einige aire camping car wo man die markise bestenfalls halb ausfahren könnte. Da wir ohnehin keine markise haben für uns kein thema, 3m parzellenbreite reichen locker wenn der platz interessant liegt
MilesandMore am 04 Aug 2024 19:59:13 Tinduck hat geschrieben:Stellplätze, auf denen man nur in seiner Dose sitzen darf, kommen für uns maximal für eine kurze Zwischenübernachtung in Frage.
Nee nicht mal für eine Nacht bei mir. Wozu hab ich die vielzitierte und so teuer bezahlte Autarkie. Ich verzieh mich lieber in eine stille Strasse oder andere Parkplätze, selbst in manchen Industriegebieten ist es nachts erstaunlich ruhig. Dann kann ich wenigstens schlafen und hab keine Spätankommer morgens um 2 und early birds die bereits um 6 Uhr wieder knall peng wegfahren. :wink:
cbra am 04 Aug 2024 20:07:31 MilesandMore hat geschrieben: hab keine Spätankommer morgens um 2 und early birds die bereits um 6 Uhr wieder knall peng wegfahren. :wink:
Genau das schätzen wir an SP Kommen und gehen wann es gerade passt Betr stillen strassen oder industriegebieten... mit markisen und draussen sitzen stell ich mir das gerade interessant vor :razz:
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