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Dann wirds aber Zeit. Mit dem Dazulernen. :mrgreen: :mrgreen:
Ist doch ganz einfach. Du hast einen Selbstbauaccu. Also kommst du an alle Komponenten deines Accus. Und damit hast du die Möglichkeit es auszutesten. Franz der es gerne wissen möchte.
Das passiert aber nur wenn in den Einstellungen "Balancing beim Laden" auf ein steht, ansonsten wird nur balanciert wenn keine Ladung erfolgt.
Wenn "Balancing beim Laden" auf aus ist, wird auch bei OVP balanciert, zumindest bei meinen Akkus. War immer so bei JBD BMS und auch bei Klonen. Danke für die Antwort. Hätte ich sie gegeben, wäre die logische Frage gewesen. Hast du dazu auch Messergebnisse. Hab ich aber nicht. :evil: Grüsse Franz
Das sieht nur so aus, weil Ladeströme unter 0,4 A nicht mehr vom BMS angezeigt werden. Du kannst ja probieren, das Ladegerät abzustellen (oder bei OVP checken). Ladegerät aus oder OVP = passives Balancen AUS Helmut
Ja das stimmt ;) Helmut
Was spielt das für eine Rolle, das BMS erkennt keine Ladung und balanciert, sobald das BMS Ladung erkennt wird nicht balanciert.
Wie schon geschrieben bei meinen Akkus nicht. Ich glaube nicht, daß beim Laden Strom "verbrannt" wird. Meiner Meinung nach arbeitet der Balancer dann als Bypass und leitet einen Teil des Stromes an der vollsten Zelle vorbei. Ohne Ladestrom "verbrennt" er aber dann tatsächlich einen Teil der gespeicherten Energie.
Sorry Aber es ist genau andersherum!!! Bei "Balancing beim Laden" aktiv wird nur dann balanciert!!! Wenn deaktiviert wird immer balanciert wenn die Zellen über der Einschaltbalancingspannung sind!
Sorry, nicht richtig. Entweder wird dann geladen oder balanciert, Laden und balancieren geht nur wenn "Balancieren beim Laden" aktiviert ist, dann wird aber nicht mehr balanciert wenn der Akku voll ist. Wiki: --> Link Passives Balancing Die häufig angewendete und technisch einfachere Methode eines passiven Balancers arbeitet nur im Bereich des Ladeschlusses, wenn die Zellen eines Akkupacks fast vollgeladen sind. Dabei wird bei jenen Zellen, welche bereits die Ladeschlussspannung erreicht haben, durch den Balancer ein zusätzlicher Widerstand parallel zur Zelle geschaltet, wodurch die Spannung dieser Zelle auf die Ladeschlussspannung begrenzt wird. Diese Zelle wird dann nur gering weiter geladen oder sogar etwas entladen, während die Zellen in der Reihenschaltung, welche die Ladeschlussspannung noch nicht erreicht haben, weiterhin mit dem vollen Ladestrom versorgt werden. Die Leistung des Parallelwiderstandes muss dabei an den Ladestrom angepasst werden, da die überschüssige Energie zur Erwärmung des Widerstands führt. ..."Diese Zelle wird dann nur gering weiter geladen oder sogar etwas entladen, während die Zellen in der Reihenschaltung, welche die Ladeschlussspannung noch nicht erreicht haben, weiterhin mit dem vollen Ladestrom versorgt werden." - also Ladestrom ist notwendig ..."da die überschüssige Energie zur Erwärmung des Widerstands führt."- Ich habe statt "Erwärmung des Widerstands "verbrennen" unter Anführungszeichen gesetzt
Ohne weitere Worte :wink: Allen eine gute Zeit! Helmut Nachdem es hier so unterschiedliche Meinungen zum Balancieren des JBD BMS gibt. Das gilt auch für BMS die Freigeschalte wurden für die Elephantenapp. Schalter. Balancieren beim LAden: aus. Also wird begonnen wenn der Ladestrom auf 0,0A ist. Es fliest aber noch Ladestrom, Allerdings unter Anzeigegrenze des BMS. Dann wird sehr wohl balanciert. 2) Ist der 2. Schalter auf AUS = wird balanciert, wenn Ladeschlusspannung anliegt, aber kein Ladestrom lt BMS mehr fließt, weil der AKKU voll ist. Nimt man nun den Ladestrom weg. Wird sehr wohl noch balanciert. Der Balancer kann so lange arbeiten, bis entweder der Zellspannungsunterschied auf den eingestellten Wert reduziert ist, Was oft der Fall ist. Oder die eIngestellte untere Schwelle erreicht wird. Normalerweise 3,4 Volt. Und am effektivsten ist das Balancing, je höher du die Eingangsspannung stellen kannst. Ist der Schalter 2 Balancing beim Laden auf Ein. Ist der 2. Schalter auf EIN = wird balanciert, nur wenn Ladestrom fließt.Und hört auf, wenn der Strom unter die Anzeigegenauigkeit des BMS kommt. Das sind bei der Baugrösse bis 150 A 200mA. Bei den 200A BMS sind es 400 mA. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Und das geht jetzt an dich Helmut. Lies dir das durch. Den was ich hier geschriebn habe. Waren dein Worte. --> Link Geschrieben von dir am 22.03.2022. um 20.45. Und jetzt kommst du mit WIKI. Sorry nicht korrekt.
Also was stimmt deiner Meinung nach jetzt.
Und was ist den Usern denen ich geholfen, ihre Billigen Accus einsatzbereit zu bekommen. Traveller, PaulaufReisen, und auch die Berger Accus. Laufen. Alles vorbei und Vergessen oder lag eine Absicht von dir dahinter. Das du das schon ein halbes Jahr dieses blöde Spiel treibst. Hab ich hier auch Bashing betrieben. Glaube ich kaum. Den die arbeiten, für ihre Preisklasse gar nicht so schlecht. Franz Gruß Franz Sorry Franz, aber dein Post ist nicht ganz verständlich. Was meinst du mit "2. Schalter"? Ich kenn nur "Balancing beim Laden" an/aus.
Korrekt. Schalter 1 wäre Balance Enable. Da wird überhaupt nich balanciert. In keiner Betriebsart. Schalter 2 wäre Charge Balance. Der gehört auf aus. Das ist dann das Topbalancing. Franz Ich versuchs mal mit konkreten Zahlen, vieleicht wird es dann verständlicher. Ich nehme mal einen Balancerstrom von 100mA. 10A Ladestrom -> die vollste Zelle bekommt 1% weniger Ladestrom als die anderen. Also noch kaum Balancing. 1A Ladestrom -> 10% weniger Ladestrom für diese Zelle. Mit weiter sinkendem Ladestrom greift jetzt das Ballancing. 100mA Ladestrom -> die vollste Zelle bekommt keinen Ladestrom mehr ab. Ab jetzt ist die Auswirkung des Balancing am größten Sinkt der Ladestrom weiter, wird die vollste Zelle entladen. Das Entladen geht normalerweise auch weiter, wenn der Ladestrom auf Null geht, oder das Laden abgeschaltet wird. Es endet erst, wenn die untere Balancingschwelle erreicht ist. Das Ganze geht so natürlich nur, wenn das Balancing nicht irgendwo deaktiviert wurde. Das passive Ballancing ist also weniger von der Ladeschlussspannung abhängig, sondern viel mehr vom Ladestrom und der Zeit.
Richtig. Und bei dir wo du nur auf 13,8 ladest, bist du noch immer in einem Bereich, wo Zellen erst beginnen auseinander zu driften. Dillema beginnt ja erst wenn du in die Nähe der zulässigen Spannung der Zellen kommst. Und ein Accu gilt als voll: 13,6 Volt und 0,0 A Strom. NAchteil ist halt der lange Zeitraum beim laden, weil die treibende Spannung fehlt. Ein Gedanke dazu von mir. Ich stelle ja die Victron Geräte auf 14,2 ein. Auch bei mir mit den Winstonzellen. Denke ich mir das durch, wie du es machst, bin ich eigentlich noch immer zu hoch von der LSP von 14,2 Volt. Wenn ich wie bei mir, die Hauptladequelle Solar ist. Und die Maschine bringt ja auch nur 14,0 Volt. Erst wenn der Ladestrom gegen 0 geht. beginnt die Spannung gegen 14,3 zu steigen. Genaugenommen sind die Bleiladegeräte das beherschende Thema. Egal ob Booster, Trennrelais oder Lader. In kombination mit Accus die nicht sauber laufen in dem Spannungsbereich über 14,0 Volt. Genaugenommen eine Katze die sich in den Schwanz beist. Aus dem Thema kommt man nicht raus. Ausgenommen man baut die Versorgung um mit Ladequellen die Einstellbar sind. Dann würden auch jeder Accu laufen, der günstigste Zellen verbaut hat. Oder denke ich hier falsch. Dein Beispiel hat mich schon zum NAchdenken angeregt. So a Schaß. Franz Meine Ladegeräte haben alle 3 (Booster/Solar/LG) eine Einstellung für Lifepo4. Als LSP wird bei allen 14,4V angegeben. (Na gut, der Solarregler kann sogar verschiedene Kombinationen für LFP, von 14,2V bis 14,8V). Ist das jetzt falsch? Verwirrt frag :gruebel:
Alles ist gut, lass dich nicht verwirren :lach: Ein LiFePO4-Akku ist bei 13,8 V praktisch voll geladen, sollte aber zwecks Topbalancing fallweise (in der Nutzungsphase 1-2 im Monat) eine Ladeschluss-Spannung von 14,2 - 14,4 V erreichen und kann z.B. in der Winterpause abgeschaltet werden und bis zu einem 1/2 Jahr ohne Ladung auskommen. Helmut Unsere wurden aber nicht nur 1-2mal im Monat auf 14,4V geladen, sondern während des Sommers jeden Tag mindestens 1x über Solar oder beim Fahren. Gut, normal oder schlecht?
Alles gut und wenn der Akku nicht in den OVP geht ist doch alles Bestens. :D
Das weiß niemand genau, aber ich mache mir diesbezüglich keinen Kopf. Selbst nach (unwahrscheinlichen) 2000 Zyklen sollen LiFePO4-Akkus ja immer noch 80 % Kapazität haben. Wenn du wegen der Lebensdauer Sorgen hast (ich nicht!), könntest du den Booster deaktivieren oder den Solarregler vorübergehend auf eine niedrigere Ladespannung einstellen. Ideal lässt sich ein VictronSmartSolar in der App programmieren, da könnte man sogar die Funktion "Ausgleichsladung" - ursprünglich für Blei gedacht - alle 14 Tage schalten. Schlimmer für die Lebensdauer wäre eine Tiefentladung, hohe Ladespannung bei leerem Akku oder gar hohe Ladung bei tiefen Temperaturen. Wenn du interessiert bist, dann schau dir das Battleborn-Interview von WillProwse an: --> Link Helmut Ne, Sorgen wegen Lebensdauer mach ich mir nicht (zumindest nicht bei den Akkus :D ) Komischerweise zeigt mir das BMS aber keine weiteren Ladezyklen an. Nach den beiden Initialladungen zur Vorbereitung hat sich der Zykluszähler gerade mal um 1 erhöht, da waren die Akkus mal auf einem Tiefstand von 65% gewesen vor der Aufladung. Alle Aufladungen im Bereich von 85 - 100% wurden bisher gar nicht als Zyklus gezählt?
Bei meinem kurzen 150A JBD-BMS aus 2021 werden nach 4 Saisonen auch nur unwahrscheinliche 18 Zyklen angezeigt. Das entspricht sicher nicht den Tatsachen. Wie die Zyklen (so falsch) ermittelt werden, ist mir schleierhaft. Jedenfalls konnte ich beim testweise Entladen bis UVP einmal zufällig beobachten, dass 1 Zyklus mehr angezeigt wurde. Ich bin sicher, dass ich (73) auch keine "echten" 2000 Zyklen des Akkus erleben werde. Wir sind schon lange OT und sollten zum Thema zurückkehren. :bindafür: Helmut
Auch bei diesem BMS: Wenn in der APP das Balancer-Symbol grün blinkt, dann arbeitet er, wenn es grau ist, dann arbeitet er nicht. [das zeigt zumindest die app an..... wer weiß, was wirklich ist] Also ja dieser passive balancer arbeitet auch, wenn kein ladestrom mehr anliegt!!! und wann er aufhört kann bei 14,1V oder auch bei 13,3V sein
Nein, ich werde "leider" keine Tests mehr mit den Akkus machen, weil sie zurückgeschickt werden :D
Ich hätte es auch gemacht. So ein dubioses Verhalten eines BMS hab ich noch nie erlebt. Trotzdem vielen Dank für deine Testserien. Wahren sehr gut gemacht. Und sehr gut. Wie ist das jetzt mit der Rücksendung gelaufen. Wäre noch ein intressanter Punkt. Und was es gekostet hat. Danke Franz
Über E-Mail-Kontakt wurde natürlich noch versucht, mein "Problem" zu lösen, damit ich die Akkus vielleicht doch behalte. Aber auch gleichzeitig angegeben, dass eine Rücksendung zu 40€ Rücksendekosten möglich ist. Dies habe ich schlussendlich auch gemacht und am nächsten Tag 2 Rücksende-Etiketten erhalten (jeder Akku in eigenem Packet, so wie bei Lieferung). Diese bei der Post aufgegeben und nun warte ich auf die Rückerstattung (wobei ich mir keine Sorgen mache, da über Paypal bezahlt :D ) Fazit: Wenn die in ihrer APP die einzelnen Zellspannungen anzeigen würden, dann könnte man zumindest prüfen, ob das BMS gut eingestellt ist und es würde vielleicht sogar ein guter Akku rauskommen... aber so ist es leider eine ungewisse BlackBox PS: nach all dem, wirds wohl doch ein selbstbau nächstes jahr werden
Hast du nicht kurzfristig überlegt, nur die BMS-Platinen auszutauschen, eine wäre ja mit den Versandkosten schon herinnen. Die Zellen sind meist unproblematisch.
Ob du einen 200 Ah Selbstbau unter € 440,-- hinbekommst? Dafür weißt du dann aber, was du hast :top: Gutes Gelingen und berichte darüber! Helmut
Falls du die unterm den Sitz einbauen willst. Nimm dir Zellen mit niedriger Bauhöhe. Und bau in 2P4S. Dann bekommst du auch mehr Kapazität. Ohne die Zellen legen zu müssen. Was nicht gerade um besten ist. Diese Zellen sind auch zu bekommen. Mußt nur Suchen. Es geht auch 3P4S. Dann kannst du Zellen mit geringerer C - Entladungsrate nehmen, und der Entladestrom passt aber . ALso hast du jede Möglichkeiten offen. 200A JBD BMS wo das BT noch am Kabel hängt. Nicht eingebaut. So kanns tdu einen Schalter einbauen um BT abzuschalten. Franz
Naja ich hab gedacht ich nehm die Eve LF280K - die bekommt man um 77€ (65€ ohne Mwst) pro stück zzgl Versand (4stk inkl busbar inkl versand = 330€) >> da sollte auch um die 400€ oder darunter sein und hab 280Ah statt 200Ah und ich was, was ich hab.
Ich bau zwar nicht unterm sitz, aber meine Batterie-Box hat leider nur 36x35cm und Höhe 21cm. Der Einfachheit halber hätte ich die EVE LF280K genommen und auf die schmale Seite gelegt. Ein bisschen geringere Lebensdauer wäre mir egal oder hab ich sonst Nachteile beim "liegend Einbau" überlesen? theoretisch könnte ich die mit 207mm höhe sogar stehend in die box geben, weil oben eh ein holzdeckel zumacht, aber wer weiß, ob sich das dann ausgeht... Nimm doch als Boden und Deckel eine GFK Platte 3mm. Und zwischen den Zellen brauchst du ja auch eine Isolierung Bekommst du um in der Bucht und kosten nicht die Welt. Und zwischen Zelle 1-2 und 3-4 Brauchst du sowieso ein dickeres Material. Wenn du ein JBD nimmst. Das hat 2 externe Sensoren. IN die Isolierplatten einen Schlitz rein bis zur Mitte der Zellen. So sind die Temperatursensoren in der Mitte des Blocks. Besser kannst du nicht messen die Temperatur. Die Ummantelung in Siebdruck. Bei der Ummantelung mach ich es immer so das ich die Seitenwände in ganz kleinen Schritten abfräse. So bekomm ich ein Ummantelung mit einer sauberen Verpressung. Gerade so das die Zellen ohne Boden nicht herausfallen, ohne Boden. Sie haben dann einen leichten Presssitz. Ja und liegen würde ich die Zellen nicht. Auch nicht Hochkant auf der Seite liegend. Das Risiko würde ich nie eingehen. Franz
Hi Pett, hast du bzgl. der Abschaltung des Ladeports noch was rausfinden können? Ich frage, weil ich einen ähnlichen PowerQueen Akku ohne "Smart" (also ohne Bluetooth) habe und diverse OVP Abschaltungen nicht wirklich nachvollziehen kann. Initial konnte ich den Akku ohne OVP auf 14,4V aufladen, und jetzt im Betrieb schaltet er dann und wann schon bei 14,2 oder 14,4V den Ladeport ab. Ohne App kann ich den Grund der Abschaltung natürlich nicht nachvollziehen und auch keine Einzelzellenspannungen einsehen. Aber es scheint mir, dass der Ladeport irgendwann geschlossen wird, denn der Akku "voll" ist (oder der BMS dieser "Meinung" ist). Deine Beobachtung (BMS schaltet bei SOC von 100% und/oder Unterschreitung eines minimalen Ladestroms ab) würde dieses Verhalten evtl. erklären. Ansonsten läuft der Akku unauffällig und hat Leistung. Aufgrund der erratischen Abschaltungen des Ladeports habe ich mir sicherheitshalber einen Motorrad-Bleiakku parallel zur LiFePo4 geschaltet, dann läuft das verbaute Ladeequipment (Solarregler, EBL und Booster) niemals "ins Leere". (Das Problem hatte ich hier --> Link mal diskutiert)
Nachdem ich ja beide akkus zurückgeschickt habe, hab ich diesbezüglich keine neuen Erkenntnisse |
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