Lima-Ladung bei leerer Aufbaubatterie killt Sicherung 1, 2

cbra hat geschrieben:eingangsseitig wären 50 A wirklich sehr knapp ausgelegt. wenn dann noch dünne kabel dazukommen wird das etwas aufwändiger zu optimieren, dann aber eine zukunftssichere lösung

Auch bei einem 40 A Booster wär die 50 A Sicherung falsch. Ohen in den Datenblättern zu suchen.
Und je dünner die Leitung ist, desto mehr Strom muß der Booster von der SB entnehmen. Um die Verluste auszugleichen.
Bei meienr Analyse wurden 2 Dinge nicht berücksichtigt.
Der Kühlschrank. Wenn der auch noch auf 12 Volt startet. Und wenn die LM doch so arbeite wie Dirk es beschreibt.
Dann hast du die Not in Dosen.
Es geht heutsotage nix über jede Menge Reservesicherungen.
Franz

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Stocki333 hat geschrieben:…Und je dünner die Leitung ist, desto mehr Strom muß der Booster von der SB entnehmen. Um die Verluste auszugleichen…

Aber viele Booster ( z.B. Votronic ) reduzieren die Ladeleistung wenn die Eingangsspannung unter einen bestimmten Wert ( 11,7V oder 13,3V?? ) fällt!??!



Grüße
Dirk

Pechvogel hat geschrieben:Aber viele Booster ( z.B. Votronic ) reduzieren die Ladeleistung wenn die Eingangsspannung unter einen bestimmten Wert ( 11,7V oder 13,3V?? ) fällt!??!

Sinnloser Diskurs.
Der hat sich seither nicht mehr dazu geäussert. Hat ja eine Lösung gefunden. Und der weiß, und damit wir auch nicht,
was verbaut ist.
Und damit ist jede Zeile die wir geschrieben haben. Eigentlich nur mehr eine interne Diskussion unter einigen, die verstehen, wie Booster arbeiten.
Den Rest steigt man nur auf die Zehen. Weil das Problem nicht im technischen Kontex betrachtet wird. Und der Fragende hält mit Infos zurück. Was ja momentan sehr modern ist.
Sollten wi nicht auch mal Modern werden, Also keine Antwort schreiben.
Franz

zumindest sollten wir uns öfter darauf einigen, dass ohne ausreichende Infos nicht weiter gemutmaßt wird bis die Infos da sind.

Hubert

huohler hat geschrieben:zumindest sollten wir uns öfter darauf einigen, dass ohne ausreichende Infos nicht weiter gemutmaßt wird bis die Infos da sind.

Hubert

Hab ich gemacht, und NIX geschrieben.

nachdem ich weder Booster, Verkablung noch technische Daten kenne, konnte ich nix sagen, hätte einfach mal ne stärkere Sicherung passend zu technischen Daten reingebaut.

viele grüße
neyoo

huohler hat geschrieben:zumindest sollten wir uns öfter darauf einigen, dass ohne ausreichende Infos nicht weiter gemutmaßt wird bis die Infos da sind.

Manchmal ist es aber auch interessant, dabei zuzusehen, wie sich einige an einander aufarbeiten, wer die größere oder glänzendere Glaskugel hat :D

MichaV4 hat geschrieben:Manchmal ist es aber auch interessant, dabei zuzusehen, wie sich einige an einander aufarbeiten, wer die größere oder glänzendere Glaskugel hat :D

und gottseidank oder leider sind es immer die selben User, die es in jedem Tröd hier machen.

Didi57 hat geschrieben:und gottseidank oder leider sind es immer die selben User, die es in jedem Tröd hier machen.

Aber ziemlich oft haben genau diese User anderen in diesem Forum schon helfen können wofür die User, denen geholfen wurde, dann auch dankbar sind / waren.
Und wenn so ein Thread dann mal zu einer Lösung geführt hat dann wird der bestimmt auch Monate oder sogar Jahre später über die Forensuche wiedergefunden und kann damit auch anderen Usern helfen die vielleicht gerade ähnliche Probleme haben.
Man kann aber als User aus so einem Forum auch versuchen nur irgendwelche Informationen zu ziehen. Vor allem wenn man selber vielleicht gerade ein Problem hat.
Und wenn dann diese "immer selben User" sich mit ihren Lösungsvorschlägen zurückhalten geht vielleicht auch ein gewisser "Mehrwert" im Forum verloren? :gruebel:



Grüße
Dirk

Pechvogel hat geschrieben:Und wenn dann diese "immer selben User" sich mit ihren Lösungsvorschlägen zurückhalten geht vielleicht auch ein gewisser "Mehrwert" im Forum verloren? :gruebel:

Tja.

Manchen Leuten ist die Welt halt zu kompliziert und sie sind überfordert, wenn man Sachverhalte nicht mit 'ja' oder 'nein' beantworten kann. Da kommen dann tw. haarsträubende Fragen von Usern, am besten noch mit dem Hinweis 'bitte keine Diskussion' und zwischen den Zeilen steht 'ich möchte nur meine Meinung bestätigt haben'.

Es gibt halt fast kein Thema auf der Welt, das bei näherer Betrachtung simpel schwarz/weiss ist. Schon gar kein technisches. Und erst recht nicht, wenn von unvollständigen Informationen ausgegangen wird.

bis denn,

Uwe

Pechvogel hat geschrieben:Und wenn dann diese "immer selben User" sich mit ihren Lösungsvorschlägen zurückhalten geht vielleicht auch ein gewisser "Mehrwert" im Forum verloren? :gruebel:

Grüße
Dirk

Nein es geht nicht verloren.
Das Problem ist; die "Möchtegernehelfer, die 9mal-klugen" , die oft nicht auf dem richtigen Stand der Technik sind, bringen den TE zur Verzweiflung, da der alles versucht, oder auch hoffendlich nicht, das Problem zu lösen. Kann aber nicht klappen, da die wenigen, die Ahnung haben, keinen Bock haben, gegen "Möchtegernehelfer, die 9mal-klugen" anzukämpfen. Ich schreibe was zu einem Thema, wenn ich eine Möglichkeit sehe, daß ich 1. Das Problem verstanden habe, und 2. Die nötigen Informationen zur Lösung da sind. ( vieles wird oft fehlen, aber ein Versuch ist es wert)
In diesem Fall war (fast) nichts an Infos für die Lösung da.
Und Dirk (und einige andere) ich meine mit "Möchtegernehelfer, die 9mal-klugen" nicht dich.

Wäre auch mal gut, wen der TE nun sagt, was er erreicht hat.


viele grüße
neyoo

neyoo hat geschrieben:...Das Problem ist; die "Möchtegernehelfer, die 9mal-klugen" , die oft nicht auf dem richtigen Stand der Technik sind...

Ich denke mal die Expertise dessen der in diesem Thread die meisten und ausführlichsten Antworten gegeben hat, steht absolut ausser Frage?!! :eek:
D.h. also die meisten Antworten hier sind nicht von "Möchtegernhelfern" oder "9mal-klugen" erstellt worden?! :gruebel:
Könnte aber natürlich sein das sich diejenigen, die den technischen Hintergrund und die Muße haben sich um eine Problemlösung zu kümmern, auf Dauer die Lust verlieren wenn sie
1. kaum Informationen bekommen bzw nicht die Infos die sie anfragen und
2. u.U. auch noch als Besserwisser, Möchtegern, oder wie auch immer hingestellt werden?

Grundsätzlich ist doch vielleicht der Versuch zu helfen besser als "dumme Sprüche" loszulassen? :gruebel:



Grüße
Dirk

Ich kann dir nur zustimmen,

Bei Themen, in denen ich fit bin kann ich antworten, wenn ich die nötigen Infos habe.
Bei anderen Themen halte ich mich zurück, oder schreibe, daß es meine VERMUTUNG oder Möglichkeit ist.

Es gibt Menschen, denen ist es langweilig, und sie schreiben zu allem was, auch wenn man sieht, daß sie davon keine Ahnung haben.
Lies mal den Tread durch: Es werden viele wichtige Infos zurückgehalten oder nicht geliefert, und der Großteil der Helfer rätzelt und schaut Glaskugel oder Vermutet. Der TE meldet sich nicht mehr. Keine Messung, fehlerhafte Angaben, die auch noch übernommen wurden........
so wird das nix.
Solche Kleinigkeiten, wie das Thema ist mein Beruf, und da weiß ich was ich tu. ( Klugscheißer eben - mit Erfahrung :D )

viele grüße
neyoo

wir sind hier, weil wir helfen wollen

Und das ist der Unterschied zwischen einem LG und einem Booster. Der Booster kann die Ausgangspannnug erhöhen um den Strom zu treiben. Das LG nicht.

Tut mir leid, aber daß stimmt so nicht, die arbeiten beide gleich und jedes wird genau ihren maximalen (Nenn)strom liefern. Die Spannung die sich dabei an der Batterie einstellt, wir gehen mal von einer halbwegs leeren Batterie aus, ist natürlich vom Leistungsvermögen des Ladegerätes abhängig. Sie ist bei einem 40A Booster natürlich höher als bei einem 30A Netzladegerät. Bei einem 25A Booster allerdings niedriger als bei einem 30A Netzladegerät.
Trotzdem erreichen alle, wenn die Batterie voll ist, ihre Ladeschlußspannung.

Zum eigendlichen Problem, da hilft nur ins Datenblatt des Boosters sehen und die entsprechende empfohlene Sicherung einbauen. In der Regel wird auch die notwendige Kabelstärke erwähnt. Alles andere ist sinnloses rumdoktern.

Und das ist der Unterschied zwischen einem LG und einem Booster. Der Booster kann die Ausgangspannnug erhöhen um den Strom zu treiben. Das LG nicht.

Hannus hat geschrieben:Tut mir leid, aber daß stimmt so nicht, die arbeiten beide gleich und jedes wird genau ihren maximalen (Nenn)strom liefern. ...
Trotzdem erreichen alle, wenn die Batterie voll ist, ihre Ladeschlußspannung.

Stimmt. Ist vielleicht etwas ungünstig formuliert. Das LG speist sich aus Solar oder Netz. Die Eingangsspannung liegt dabei auf anderen Leveln als die Batterie. Der Booster dagegen lädt auch aus einer Batterie. Und diese Spannung (Starterbatterie) erhöht er, um die Aufbaubatterie zu laden, einerseits einfach wegen der nötigen Ladespannung, andererseits wegen Verlusten auf dem Kabel. An der zu ladenden Batterie verhalten sich die Geräte weitgehend gleich.

RK

Ich denke mir, ich habe das schlecht ausformuliert.
Folgende Überlegung:
Anlage ohne Booster:
SB hat 14,4. Ladestrom ist 15 A. Also baut er einen Booster ein. um die gewünschten 30 A zu erreichen.
Es wird nix verändert. Nicht mal die 30 A Sicherung die der Hersteller für diesen Ladezweig vorgesehen hat.
Jetzt baut man den Booster nach der Sicherung an der SB ein.
Der Booster liefert an den Accu seine 30 A. Wie vorgesehen.
Der Gesamtwiderstand von SB zur BB ändert sich aber nicht.
Wieso steigt dann bei unverändertem Widerstand und gleicher SB Spannung der Strom um das doppelte.
Das geht nur über den Weg der Spannungserhöhung am Ausgang des Boosters. Den auch der Booster kann sich nicht über den Hr. Ohm hinwegsetzen.

Der Booster kann die Ausgangspannnug erhöhen um den Strom zu treiben. Das LG nicht.

Das LG wird nähmlich eine falsche Spannung messen. Und den Strom zurücknehmen.
Und in der Situation das der Accu leer ist, und die Spannung der SB nicht hoch ist. Braucht man eine Spannungserhöhung um die 30 A bei selben widerstand zu treiben . Viel Strom von der SB ist der Umkehrschluss.
Den den irgendwo muß ja die Leistung herkommen.
Franz