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So I do - mit vorausschauenden oder ganzheitlichen Denken ist halt nicht jeder gesegnet. Grüße
Aus welcher Sekte haben sie dich denn verscheucht?
Michael, warum muß das sein? Jeder mag Dinge sehen wie er will. Jede Erfahrung eines Menschen ist gleich viel wert. Beste Gruesse Bernd Grundsätzlich gebe ich dir völlig recht. Mir gefiel nicht, dass man sich so über andere erhebt und sich selbst als unfehlbar in der Sache hinstellt.
Weder erhebe ich mich über andere, noch bin ich unfehlbar, ich habe nur gesagt, dass es leider wohl viele gibt, die blödsinnige Dinge tun, ohne darüber etwas zu wissen oder mal darüber nachgedacht zu haben, hättest Du es aufmerksam gelesen, vielleicht hättest Du es ja dann auch richtig verstanden :) Grüße Moderation:Tragt doch bitte eure gegenseitigen verbalen Entgleisungen an anderer Stelle aus. Hier nervt ihr nur. Und jetzt bitte keine Erklärungen, warum ihr nur so handeln konntet….
Wo kann man sich die aktuelle Ausgabe herunterladen? Die Downloads die ich gefunden habe, haben meist nur 7 von 35 Seiten. Die vollständige Fassung die ich finden konnte war von 2014. -- Wenn auf so etwas schon in der StVO verwiesen wird, macht es ja Sinn, wenn man sich das als Fahrzeugführer auch mal durchlesen kann.
Leider ist das häufig so, dass dies kostenfrei nicht der Allgemeinheit zur Verfügung gestellt wird. Ist in der Elektrotechnik bei VDE Unterlagen ebenfalls so u.a.
Es ist so, daß alles, was dich direkt betrift, oder du danach handeln mußt, weil es ein Gesetz ist, das muß öffendlich verfügbar sein. Leider ist es nicht immer so. Umkehrschluß: Das was ich nicht schwarz auf weiß lesen kann, ist mir erst mal wurscht. Der Gesetzgeber kann von mir nicht verlangen, daß ich mich an Regeln halte, die ich nicht kennen kann, weil sie geheim ( nicht öffendlich zugänglich ) sind. In der Luftfarhrt gab es auch das gleiche Problem: Zugang zu Infos nur mit Zahlung. Das wurde gekippt. Es gibt nun noch den Unterschied, daß private Vereine, wie der "Gasverein" oder der "Stromverein" denken, sie würden Gesetze erlassen. :lol: im Gegensatz zu den "richtigen" Gesetzen. Dort können Handlungsempfehlungen stehen, oder es kann einen Hinweis darauf geben. Bleiben die geheim, dann ist die Gültigkeit mehr wie fragwürdig. ... meine Meinung... und zum Thema zurück: habe die vielen Infos zur Gastankflasche durchgelesen und viele Ungereimtheiten und Widersprüche gefunfen. Warten wir mal ab. viele grüße neyoo Die Herstellervorgaben bzw. die Anleitungen des Herstellers sind für Endverbraucher entscheident. Wenn das Produkt auch durch Enfverbraucher installiert werden darf, muss das auf Basis der Vorgaben/Anleitungen auch ohne zusätzliches Normenstudium umsetzbar sein. Ich werde erstmal auf die finale Anleitung (aktuell ist es ja nur ein Entwurf) der Alugas-Travelmate warten. Wenn man sich daran hält, sollte es auch bei der Gasprüfung keinen Stress geben. Wenn doch: Prüfstelle noch vor Prüfungsbeginn wechseln. Grüße Hallo Wurzelsepp: ich weis, was du meinst. Herstellerangaben sollten mit den Regeln vom Stand der Technik übereinstimmen. Es gibt dabei aber auch unterschiedliche Möglichkeiten dies umzusetzen. Wenn du besser bist, wie der Hersteller, warum nicht deine Lösung? Und warum wurden jetzt die Vorgaben geändert? - Weil sie falsch waren? Weil jemand sich wichtig machen wollte? Weil man eine Prüfung machen wollte, die Geld einbringt? Ich bevorzuge eine Vorgabe, die maximale Sicherheit gibt, ohne daß ich unnötige Teile und Fehlerquellen einbaue. Und ja, auch ich warte auf eine Anleitung, die umsetzbar ist. viele grüße neyoo
Die technischem Normen sind öffentlich verfügbar. Nur nicht unentgeltlich. In der EU müssen Gesetze und Verordnungen unentgeltlich verfügbar sein, außerdem soweit ich weiß Gerichtsentscheidungen. (Das heißt aber nicht "leicht verfügbar" oder "im Internet"). Diese dürfen aber durchaus auf Dokumente verweisen, die nur gegen Bezahlung verfügbar sind. Steht ja dann klar so in der Verordnung, dass das referenzierte Dokument gilt, und dann kannst Du Dich auch nicht mehr herausreden. Ich habe es selber noch nicht versucht, aber wenn ich unbedingt eine technische Norm bräuchte, würde ich es mal bei der nächsten Bibliothek oder Unibibliothek versuchen. Gerade die Ingenieurwissenschaftlichen Fachbereiche haben sicher irgendwo einen Präsenzbestand an DIN EN xyz. In anderen Jurisdiktionen (z.B. USA) kommt es auch vor, das Gesetzestexte nicht unentgeltlich verfügbar sind. Betrifft hauptsächlich Gesetze, die im professionellen Umfeld relevant sind. Man bekommt echt langsam das Kotzen, in diesem Land. Habe vor 2 Jahren meine 2 Gastanks und die 2 Alugastankflaschen von der DEKRA, nach 10 Jahren, wie vorgeschrieben, Druckprüfen lassen. Auf Grund der Kosten, sowie "Nachhaltigkeit", um sie wieder verwenden zu können und alle Schläuche ect. erneuert, war alles zusammen nicht ganz billig. Wollte heute einen Termin im April festmachen, habe bei von meinem Gasprüfer( seit der Wende bei dem) eine Abfuhr bekommen, habe dann eine anderen aus der Region kontaktiert, das gleiche. Wir setzen uns nicht in die "Nesseln" ! Es wurde hier ja schon einiges geschrieben, über die neu angedachten Bestimmungen, bei den Gastankflaschen kommt noch hinzu, diese dürfen nicht mehr am Boden befestigt sein. Gastanks sollen zukünftig mit 3 Bändern gesichert und am Rahnmen mit festigt werden. Was da für eine Arbeit und Kosten auf einem zukommen, wer nicht die Möglichkeit hat dies selbst zu machen, ist noch gar nicht abzuschätzen. Es ist einfach so, man versteht die Welt nicht mehr, wenn ich die Tanks für den Antrieb nutze entfällt dies alles. Möchte den Feuerwehrmann sehen, der beim Brand sich hinkniet und anfängt die 2 Sternschrauben runter drehen, die Schnellkupplungen lösen und das mit Handschuhen, denn die müssen beim Einsatz getragen werden. Den Gastank mit 50 Litern vor der Hinterachse, spielt dabei offensichtlich keine Rolle. Hoffentlich geht einigen Tages der "Schuß" mal nach hinten los, mit was für Bestimmungen und Vorschriften man mittlerweile Betriebe und das Volk "beschäftigt" spottet doch jeder Beschreibung.
Man kann ja quasi sagen, die wollen besch... werden. Dann baue ich die Gastankflaschen eben aller 2 Jahre aus, wenn ich zum TÜV muss. Nach meiner 10jährigen Prüfung, habe ich jetzt kein Rostschutzlack mehr auf den Muttern und kann die Flaschen in 10min ausbauen. Ich hatte die jetzt 10 Jahre fest am Boden verschraubt. Nur, weil sich eine Vorschrift ändert, wird nicht gleich das Wohnmobil explodieren, wenn die Flaschen weiterhin am Boden befestigt sind. Und wenn ich sie nur mit Gurten befestige soll es mir auch recht sein. ABER, wie oben geschrieben, wo kann man das als "Privat" nachlesen? Dieses Vorschrift ist ja nirgendes öffentlich von Aug. 2022 zugänglich, um sich darüber zu informieren. Hab das Regelwerk gefunden --> Link Kostet 114€. Respekt für 62 Seiten, von denen mich vielleicht ein oder zwei interessieren. Tja, und von wem ist das Regelwerk? Und wer kassiert das Geld dafür? Der Staat? Nee…. Vielleicht sollten jetzt einige ihren Unmut mal in andere Richtungen lenken…. Servus, Wer kassiert? Der Flüssiggasverein natürlich! Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. Oh Mann !!! Warum den auch die Sternschrauben ???? Damit der Eigentümer im Falle eines Falles (Unfall/Brand) die Flaschen schnell entnehmen kann.(wenn er sich traut!) Ein Feuerwehrmann geht an kein brennendes Womo ! Ausserdem war Tankflasche herausnehmen schon immer verboten!°
Bist du Oberprüfer für Deutschland? Oder woher weisst du das ? Gruss Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. Lerne das richtige Zitieren oder lass es einfach.. Nicht die Flasche wird verplompt, sondern der Anschluss im Gaskasten ! Hallo ! Meine Tauschflaschen stehen auf einer "Gasflaschen-Schublade" !° Wie soll man da einen Anschluss durch die Wand realisieren. Muss doch die Flaschen rausschieben, um das Ventil vor Befüllung zu schliessen. Schlauch jedesmal abnehmen ? Gruss
Wolfgang, Der Verein operiert ja nicht im rechtsfreien Raum mit seinen Vorschriften. Soweit ich es verstand waren Behörden bei der Prüfung oder Absegnung von selbigem involviert. Und was ich überhaupt nicht verstehe ist, warum man sich bei vielen Dinge auf EU Vorschriften beruft, in diesem Fall aber abweicht und sein eigenes nationales Süppchen weiter kocht. Ein Schelm wer da Schlechtes denkt. Beste Gruesse Bernd Hallo Wolfgang, falls du mich meinst mit dem Unmut, dann muß ich dir sagen, das ich mich stark zurück halte, außerdem bin ich der Meinung, auch wenn ich hier nichts zu sagen habe-ist nicht mein Forum, bin hier ja nur ein Älterer User-. Ich habe in meinem WoMO eine Gastankanlage -2 Festtanks a.50 Liter, 2 Gastankflaschen a-10 Liter, etc. die kann ich wahrscheinlich meistbiedent zum Schrotthändler schaffen, warum siehe meine Auflistung. Nun soll-kommen Vorschriften die fast nicht realisierbar sind. -es gibt keine Halterungen für die Gastankflaschen die es er möglichen eine Sternmutter auf Grund der Größe so zu verbauen, das diese händisch abgeschraubt werden kann. -für die Füllschläuche gibt es derzeit keine Gasschnellkupplungen -an die Schnellkupplung von den Flaschen zum Regler kommt man nur richtig, wenn die Füllschläuche demontiert sind. -vor den Gastanks müssen Prallplatten (TÜV abgenommen) damit der Tank nicht aus den Bändern rutschen kann, verbaut werden- dafür ist gar kein Platz da, weil die Tanks gerade so zwischen die Unterflurstaukästen passen -die Tanks müssen mit 3,statt wie bißher mit 2 Bändern befestigt werden, bedeutet, es muß sehr viel für die neuen Halterungen ausgebaut und eingebaut werden, wäre ja noch zu verschmerzen. Nun findet man keinen mehr, der einem die fällige Gasprüfung dann ohne diese sinnlosen Umbauten macht :!: Man muß ja nicht alles verstehen, was so den Gesetzgebern einfällt, aber ein klein bißchen Machbarkeit und Realisierbarkeit sollte schon dahinter stehen, es ist nicht nachvollziehbar, was denen durchs Gehirn schießt, falls sie ...................haben. Habe ich ein gasbetriebenes Fahrzeug, dann würde mich dies alles nicht betreffen, nicht zu verstehen. :flop: :wall: -
Wartet doch erst einmal ab was tatsächlich gesetzlich verabschiedet wird!!! Das ganze Lamentieren über Vorschläge der verschiedenen Organisationen ist Schmuck am Nachthemd! Tretet den Vereinen bei oder gründet eure eigen Lobby, dann könnt ihr auch Vorschläge unterbreiten. Ich bin in keiner Partei oder Verein, ich kann also keine Interessen vertreten. Meine Tankflasche ist seit 2014 eingebaut, die Tankflasche abgenommen und in den Inst. Unterlagen/gelbes Prüfbuch mit Seriennummer eingetragen. Ich habe bei der Eintragung keinen Zusatz unterschrieben, dass dies Bescheinigung ein Verfallsdatum hat, mein Installateur hat unterschrieben, das die Anlage den gesetzlichen Vorschriften entspricht, also Bestandsschutz. Gruß Andreas
Ist alles gut und schön Andreas, aber wenn einem dann ab Mai keine Gasprüfung mehr gemacht wird, weil man noch nicht umgerüstet hat, hat das doch nichts mit lammentieren zu tun. Dein Vorschlag selbst was zu gründen, zum Vorschläge unterbreiten, geht schon arg an der Realität vorbei.
Eine Füllstopflasche ist in wenigen Minuten ausgebaut. Soll ja schnell gehen, oder?
German Television, die Blödzeitung für Camper.
Dann laß doch jetzt die Gasprüfung machen und alles ist erst mal für 2 Jahre gut. Hat er doch versucht, findet aber keinen willigen Prüfer. Grüße
Danke für den Hinweis. Hab ich überlesen.
Sorry, das ist entweder Quatsch oder er hat nur einen gefragt. Vielleicht ist die jetzige Installation auch noch nie abgenommen wordem?? Zuviel Unwägbarkeiten und sich ein Bild zu machen. Wie gesagt, wenn abgenommen und alle Änderungen eingetragen sind gibt es keine Probleme, auch wenn irgendwann was verabschiedet wird. Ihr könnt diesen Satz kopieren und aufheben und mich in zwei Jahren nochmals ansprechen. Lasst hat den bequem unbequemen TÜV mit seinen Pseudo Gasexperten aussen vor und geht zu einem Gasinstallateur, der weiß was er tut. Gruß Andreas
Jetzt enttäuschst du mich aber Andreas, solltest vielleicht erst mal alles lesen, was ich geschrieben habe :!: Habe doch geschrieben, alles vor kanpp 2 Jahren neu geprüft, Tanks und Tankgasflasche, denkst du allen Ernstest, ich fahr ohne Abnahme in der Welt herum :?: Wenn es ja noch nicht in Sack und Tüten ist, dann muß ich mich fragen, wieso bei der Gasfachfrau/Waynen sie den Umbausatz, nicht komplett für Tankflaschen anbietet.
Nein das denke ich nicht! ich habe nur zwei Möglichkeiten aufgezeigt Ich habe auch nie gesagt du sollst einem Verein oder Partei beitreten oder gründen. Auch hier war es nur eine alterernative Möglichkeit das Thema beinflussend zu steuern. Du kannst gerne bei mir hier in der Gegend die Gasprüfung vor dem Tüv machen lassen. Ich helfe dir dabei mit einer Tel. Nr. Regenerative Heiztechnik Schratt, 08861 /9518 Freundlichste Grüße, Andreas Hi, noch eine Möglichkeit, Bewegung in das Thema zu bringen ist folgende: Man schreibt auf ser Seite: fragdenstaat.de Dort wird man seine Sorgen erst mal los. z.B. Freier Zugang zu Vorschriften und Normen, Fragen nach dem Stand der "gesetzlichen Umsetzung " von Gastankfalschen....... usw. Das kostet nichts und hat z.b. die Fa Eisenschmitt, die Jahrelang Nachrichten für Piloten nur per Abbo zugänglich macht, die sind nun frei. Auch alle anderen Informationen sind "auf einmal kostenlos" verfügbar...... geht doch ;) Es muß sich nur jemand finden, der das ein paar passende Worte verfasst. Die Zuständigen Stellen kenn diese Seite und reagieren. Tun sie das nicht, schöpfen die Betreiber dieser Seite die rechlichen Möglichkeiten aus. einfach mal auf der Seiter rumschauen..... viele grüße neyoo
Interessanter Ansatz. Die Firma Eisenschmidt gehört natürlich zur DFS, die einen klaren Auftrag für die Informationsbereitstellung an Privatpersonen hat. Das ist bei den Gasvereinen und dem DIN e.V. wohl eher nicht der Fall. Aber auch für Piloten ist leider doch noch nicht alles kostenfrei erhältlich, sondern im Grunde nur das erstrittene Minimum. Aber ohne Streit wäre nicht mal das verfügbar. Es kann sich also lohnen. Grüße
Habe noch nie beim bedanken den Gastank zu gedreht, steht auch nirgends. Wäre auch nicht so einfach. müßte mich dazu auf den Bauch legen oder Seite legen, wer weiß ob ich da wieder hoch käme :lach: Noch mal für mich zum mitschreiben: hab ich das richtig verstanden dass eine Gasanlage mit Aussenanschluss ( betanken) mit Alugasflaschen nicht darunter fallen? Grüsse Günter
Doch, meine Tanklaschen haben einen externen gemeinsamen innen Gasttankanschluss, es ist ja auch noch nicht beschlossen. Dieser Tankanschluss müßte dann nach außen und ein Loch neben den Flaschenkasten, für den Außenanschluß, weil die Klappe nicht mehr zum tanken geöffnet werden dürfte. :wall: :wall: Bin ich froh dass meine tankflaschen einen direktbetankungsanschluss haben , mit den original bändern befestigt sind und bei bedarf eben durch meine beiden alugastauschflaschen ersätzt werden können.. dann kommen die eben erst im ausland ins gasfach ..in d brauch ich sie ja nicht .. Es bleibt also alles wie es war ..
Genau so ist es - dafür ein + Grüße
Man will mit dem Außenanschluß verhindern, dass beim Abschrauben des Außenanschluss das im Schlauch befinjdliche Restgas durch den noch bestehenden Druck in den Gasflaschenkasten geblasen wird!! Manchem wird das klar wenn er nur einen Direktbefüllungsanschluss hat und seine Flasche schon darüber gefüllt hat. Aber manche kippen die Flasche, dass der Befüllungsschlauch drauf passt was halt den Füllstop außer Kraft setzt. Jetzt nicht schreien, habe ich selbst gesehen!! Gruß Andreas
Und genau für die müssen nun solche strengen Regel aufgestellt werden, die am Ende sowieso von "denen" nicht beachtet werden. Hat ja auch ohne scharfe Regeln schon nicht geklappt, wenn man die Flasch kippt. Sicher steht bei der Gastankflasche irgendwo schon, dass sie stehen betankt werden MUSS. Aber gut zu wissen, dass es eben so etwas gibt. Ich gehe immer von meinem Gaskasten mit Gastankflasche und Direktbetankung aus, wo ich vollen Platz habe. Hallo, das Problem sind nie diejenigen, die sich an Regeln halten, sondern diejenigen, die meinen: Das macht doch nichts, isst noch immer so gegangen. Oder: Ich weiß schon, was ich tue! Wir bräuchten keine Radarfallen etc., wenn sich die Menschen vernünftig verhalten würden. Das ist in vielen Dingen so, von den Grenzkontrollen in Norwegen wegen Alkohol bis hin zum Wiegen auf den Autobahnen. Das meinte ich weiter oben auch mit der Kontrolle an Gastankstellen, die es aber nie geben kann, weil die Leute dort nicht qualifiziert sind, oder weil sie ganz ohne Personal sind.Und weil Leute dann noch nach der Gasprüfung umbauen, müssen evtl. Plomben eingesetzt werden. Alles wird umständlicher und teurer, weil es eben solche Verhaltensweisen gibt. Alles muss ganz sicher, beweisbar etc. gemacht werden. Gruß Klaus
Das ist aber nur ein Teil der Wahrheit. Wenn, wie hier bei befüllbaren Gasflaschen, Regeln gemacht würden, oder gemacht worden wären, die in sich schlüssig und plausibel sind, würden sich die meisten Leute ja durchaus daran halten. Die Regeln sind aber eben nicht schlüssig, logisch, oder nachvollziehbar, sondern offensichtlich in Teilen Lobby-Umsatzbasiert. DAS ist das Problem. Das Thema Sicherheit dabei, ist ja nur ein vorgeschobenes Argument, was man am Vergleich sofort selber erkennen kann, eine AluGasflasche kann ich mit Bändern besfestigen, die gleich Flasche mit Füllstop nicht. Warum muß man also eine befüllbare Flasche anders befestigen, als die gleiche Flasche, die jemand anderes befüllt. Da gibt es ja auch noch mehr Punkte. Solange das eben für die Nutzer nicht nachvollziehbar ist, halten sich viele eben auch nicht daran, nennt sich auch "Abstimmung mit den Füßen". Ich glaube von daher auch nicht, daß die neue Regelung da viel besser sein wird, sie wird viele Fälle, die räumlich/technisch durch den WoMo Hersteller vorgegeben sind, einfach nicht alle berücksichtigen, oder sie werden so allgemein verfasst, das jeder Lobbygasmann seine eigenen Regeln daraus interpretieren kann. Grüße |
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