Hallo liebe Ford -Mitleidende
Wie ärgerlich, wenn man vor 4 Jahren ein neues Wohnmobil auf Ford 2-Liter-170PS Basis gekauft hat.
Wenn Ford plötzlich bemerkt, dass die Idee, den Zahnriemen im Motoröl laufen zu lassen nicht funktioniert und dann einfach die Betriebskosten für den Kunden vervielfacht, ist das Betrug am Kunden.
Unter diesen Umständen hätte wohl keiner das Fahrzeug gekauft -oder ?
Also, was nun ?
Hat schon mal jemand auf dem Rechtsweg versucht, aus der Sache zu kommen ?
Eigentlich geht das total gegen mein Rechtsverständnis !
Ford müsste hier ganz klar dafür gerade stehen und zumindest die Differenz zu den ursprünglich zu erwarteten Kosten übernehmen.
Wie sind da Eure Erfahrungen oder was habt Ihr unternommen ?
Liebe Grüße
Humpty
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Zahnriemen Transit Intervall verkürzt Anwalt ??
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Schon viele Hersteller haben die Intervalle für Service oder Zahnriemenwechsel geändert. Meistens wurden die Intervalle sogar verlängert und da hat sich verständlicherweise niemand aufgeregt. Was spricht also dagegen, dass ein Hersteller auf Grund seiner Praxiserfahrungen irgendeinen empfohlenen Intervall anpasst? Es bleibt ja dir überlassen die Empfehlungen des Herstellers zu beachten oder zu ignorieren.
Der Intervall wurde nach meiner Info von 240.000km / 10 Jahre auf 100.000km/6 Jahre heruntergesetzt. Wie sich daraus eine "Vervielfachung" der Betriebskosten ergeben soll ist mir schleierhaft. Betrug am Kunden wäre es, die Erkenntnis unter den Tisch fallen zu lassen.
Dann dürfte ja niemand einen Fiat Ducato 2,3l kaufen, der hat 70.000km und 6 Jahre. Vom Zahnriemenwechselintervall als Kaufkriterium höre ich heute zum ersten Mal. Ich würde mal die erste Emotion herunterfahren, mich freundlich mit Ford in Verbindung setzen und mir einen Kulanzpreis besorgen.
Unser vorheriges Wohnmobil war ein Ford Transit, als wir unseren Ducato kauften, haben wir drauf geachtet das der Motor eine Steuerkette hat. Da wirst du nicht viel erreichen, die Intervalle sind Empfehlungen des Herstellers, die muss man nicht einhalten. Und wenn man schaut, liegen die Kosten nicht wesentlich höher als bei einem normalen Riemen. Gibt natürlich immer Werkstätten mit besonderen Preisvorstellungen. Servus, geht es um den kompletten Motorsteuerriemen oder nur für den Ölpumpenantrieb? Für den Ölpumpenantrieb haben sich einige Anbieter gebildet, die Umrüstsätze auf Steuerkette für div. Motoren anbieten. Mal bei Instandsetzern fragen was taugt und was eher nicht, bzw. für welche Betriebsbedingungen.
Was glaubst Du wie oft sich die Service- / Inspektions- Vorgaben der Hersteller ändern wodurch sich auch der Aufwand und damit die Kosten in den Werkstätten ändern!?! Da kommt auch keiner mit Anwalt… Zwingt Dich übrigens auch niemand die Arbeiten machen zu lassen. Grüße Dirk Ärgerlich. Würde mir wie oben empfohlen von Ford einen Kulanzpreis 'wünschen'. Fragen kostet ja nichts. Wesentlich mehr Sorgen als die Kosten würde mir machen, ob diese Fehlkonstruktion überhaupt zuverlässig ist. Das war ja offensichtlich ein totaler Irrweg. Bin mal gespannt, was passiert, wenn man sich an die Intervalle hält und dann doch der Riemen reisst => Motor Schrott. Ford hat sich ja mit der Kulanz bei sterbenden Motoren durch Serienfehler nicht gerade mit Ruhm bekleckert. bis denn, Uwe
PSA hat bei seinen 1,2 Benzinern im PKW auch den Riemen im Ölbad. Ergebnis: zahlreiche Motorschäden durch durch Abrieb zugesetzte Ölkanäle. Jetzt ist wieder auf Kette umgestellt. Die Ketten bei Mercedes halten im Benziner 100-120tkm, also ein Autoleben lang(?!) und dann ist der Kettenwechsel nötig. Macht über 2000.- zusätzliche Wartungskosten, was dann meist den Zweitbesitzer trifft, der im Vergleich zum Neukauf gespart hat und nun auch der Werkstatt und dem Hersteller über Teileumsätze Geld bringt. Zahlen muss der Kunde immer… und er kauft trotzdem! :lol: Gruß Grandeur
Gibt genug Fahrzeuge die ohne Probleme mit der "Fehlkonstruktion" laufen auch mit den alten Intervallen. Mittlerweile sollte jedem bekannt sein, was für Öl er benutzen muß. Man muß die Technik nicht mögen, aber Panik machen ist auch fehl am Platz. Ford reagiert genauso kulant wie Fiat, wie man hier so liest. Ketten die nur 120000 km halten ein Autoleben? Früher haben die wirklich ein Autoleben Gehalten, im W123 200 Diesel mit 700000 km verschrottet, Motor war OK nur Karosse fertig. Mein Jeep Wrangler TJ sagte Hersteller Kette sollte 300000 km oder länger halten. In Deutschland die Preise: Steuerkettensatz mit Zahnräder, Dichtungen usw. Komplett Gibt es ab 104 EUR, No Name, 137 EUR Febi, 142 EUR Hert+Buss. In den USA S.A.GEAR 16 Euro geht dann bis Mahle/Clevite 83 EUR. Hochleistung Steuerkettensatz Cloyes 109 EUR. Wir reden hier auch noch von Duplex Ketten und nicht von den Fahradktten die in Europa verbaut werden.e Was die KFZ Hersteller heutzutage für den Schrott verlangen ist der Blanke Hohn. Das schlimme daran die Kunden finden das noch i.o. der ford hat trotzdem den ölbad-zahnriemen! :ja: und wenn jemand so ein auto gekauft hat nützt ihm die 123er steuerkette (die mir bei 390 tkm geriszen ist...) nix :!: allesbleibtgut hartmut Hallo zusammen Vielen Dank für die Meldungen. Zu der "Vervielfachung" der Kosten. Wenn man die Kilometerleistung betrachtet, verfünffachen sich die Kosten bei durchschnittlicher Kilometerleistung von etwa 15000km pro Jahr. Ford wälz seinen Konstruktionsfehler auf den Kunden ab und das finde ich nicht korrekt. 5 verschiedene Fordhändler und die Ford Zentrale lehnen jegliche Kulanz ab. Man könnte ja auch Verantwortung für seine Produkte und Konstruktionen übernehmen. Grüße Humpty Na dann ab zum Anwalt .
Konstruktionsfehler?? An der Konstruktion wird doch gar nichts geändert! Man hat „lediglich“ festgestellt das es besser sein könnte den Riemen öfters zu wechseln. Übrigens haben andere Hersteller auch im Öl laufende Zahnriemen und Probleme damit ( VW z.B. ). Da werden dann aber keine Wechselintervalle angepasst: wenn der Motor kaputt ist, ist die Garantie ( fast immer ) sowieso abgelaufen. Und Kulanz … :D Grüße Dirk Nur weil Motoren einen Riemendefekt erleiden ist es noch lange kein Konstruktionsfehler. Es fahren wesentlich mehr Fahrzeuge umher bei denen es nicht passiert ist. Die Ursache für die gerissenen Riemen war oft fehlerhafte Wartung, falsches Öl usw. Und ob Ford Kulanz übernimmt wird man erst erfahren, wenn das Problem eintritt, oft hilft bei Kulanz aber auch eine lückenlose Wartung bei dem Hersteller. Es wir auch oft übersehen, das bei viel Kurzstrecke ein verkürzter Wechselintervall ansteht. Andere Hersteller haben auch Probleme, Frage mal die BMW Kollegen, die Steuerketten und Hauptlager Schalen bei noch nicht einmal 100tKm tauschen, da gibt's mehrere Firmen die sich darauf spezialisiert haben, weil BMW da auch kein Problem sieht.
Stimmt, damit man evtl. Kulanz bekommt muss das Fahrzeug lückenlos für weit über 200€/Stunde, utopischen Verschleißteilpreisen und horrenden Ölpreisen in der Markenwerkstatt gewartet werden. Im Kulanzfall trägt dann der Hersteller von dem z.B. ermittelten Schaden von 10t€ die Hälfte, was in einer freien Werkstatt sowieso nur 5t€ gekostet hätte. Die Kosten der Reparatur (Teile und Teilweise Einbaukosten) holt sich dann der Automobilhersteller bei seinem Zulieferer. Die Zulieferer müssen zum Teil 5 Jahre Garantie an den Automobilhersteller geben. Davon können die Automolhersteller dann evtl. wieder einen Teil als Kulanz an ihre Endkunden großzügig erstatten. Wieviel Garantie war nochmal auf Neufahrzeugen? Ach ja, die lässt sich mit einem kleinen Obulus verlängern, aber das Fahrzeug muss immer schön in die Markenwerkstatt zu Wartungsarbeiten. Ist auch besser dort gleich Teile mitzutauschen, worüber die Kunden nicht zu informieren sind. :lol: Deshalb kann man auch schlecht den Kunden auf die Reparatur warten lassen. Sonst bekommt er von den zusätzlichen Arbeiten etwas mit. ;D Ist doch eine Winsituation für die Automobilhersteller und Fehlkostruktionen schmerzen kaum! Gruß Grandeur Es ist bei Ford nicht der gerissen Zahnriehmen .... Sonder der Abrieb vom Riemen , was in der Ölwanne das Ölpumpen Sieb verschließt , dadurch kein öldruck mehr aufgebaut werden kann (nicht genug) und dann kommen die Motorschäden. Das ist der Hauptgrund ......Und es sind nicht nur ein paar Fahrzeuge... Das sind sehr viel . Und kommt jetzt nicht mit dem richtigen Öl und Jährlichen Ölwechsel. Es passiert auch bei denen . die wichtigste grundregel beim womokauf: kaufe keinen ford! :ja: allesbleibtgut hartmut und keinen Ducato mit Automatikgetriebe und bei Mercedes wird man sicher auch noch was finden warum man den nicht kaufen soll usw. Mercedes rosten, ist doch erkannt. Mein Ford-Händler ist weit von den oben genannten Preisen entfernt. Wartung ist halt such Risikomanagement. Hier im Forum ist bis jetzt kein Problem damit bekannt. Mit dem Abrieb stimmt. Das waren vor allem die 3 Zylinder Benziner. Aber die Zahnriemen und das Öl sind ja zwischenzeitlich auch weiterentwickelt worden. Aber man wird ja nicht gezwungen Ford zu fahren. Naja Ford ist schon eine Liga für sich. Vater und ich haben auch Ford gefahren. Eine aus dem Ort habe ich mal gefragt warum sie keinen Ford fährt. Sie meinte ich arbeite in der Reklamationsabteilung in Köln. Es fällt mir im Leben nicht ein einen Ford zu fahren. Ich habe mal bei einem Zulieferer gearbeitet und wir haben auch Teile für Ford hergestellt. Tja das war eine Liga für sich. Wie ich einem Ingenieur von Ford auf Ungereimtheiten angesprochen habe sagte er, sie sind hier zum arbeiten nicht zum denken. Das Schweißgerät auf 400 A hochgestellt dem Werker gesagt egal ist nur für Ford. Ein Anwalt könnte natürlich beklagen, dass Ford eine zugesicherte Eigenschaft (Tauschintervall Zahnriemen 10 Jahre) einseitig, ohne Nachteilsausgleich für den Kunden geändert hat. Dazu müsste der Zahnriemenwechselintervall aber erstmal eine zugesicherte Eigenschaft sein. Im Serviceheft steht dieser nicht. Da steht nur, dass der Wagen alle 2 Jahre oder alle 40.000km zur Inspektion muss. Im Text davor steht ganz allgemein, dass man den Wagen nach den Empfehlungen des Herstellers warten lassen soll. Für aktuelle Details zum Wartungsplan wird auf einen Downloadlink verwiesen. Dass die Pläne dort geändert werden können, liegt in der Natur der Sache. Sehe daher kaum Aussicht auf Erfolg vor Gericht. Grüße Ich verstehe die ganze Diskussion nicht. Wenn man nicht zufrieden ist mit einem Produkt, dann trennt man sich von dem Produkt und zieht beim Neukauf seine Konsequenzen. Aber deshalb zu klagen mit geringer Chance auf Erfolg? Selbst wenn Du Recht bekommst, wirst Du dann mit dem Produkt und einer Entschädigung glücklicher? Die Basisfahrzeuge sind halt billige Lieferwagen und keine Luxusfahrgestelle für Wohnnobile. Gruß Grandeur
Meist ja - aber verallgemeinern kann man das nicht. In der gehobenen Preisklasse kann man definitiv auch andere Lösungen bekommen. Allerdings nicht mit Führerschein B, und C1 ist auch meist nur ne Notlösung. Steht dann Atego, Eurocargo oder TGL dran... bis denn, Uwe |
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