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Ob du KI verstanden hast? KI kann nur vorhandene Informationen zusammenstellen. Deshalb sind Messdaten und nachvollziehbare Beispiele wichtig – sonst bleibt es bei Meinungen.
Egon, bisher hatte ich noch keine KI recherierte Anfrage mit einer Antwort auf Verweis der Quelle auf dieses Forum gefunden, da bin ich eher sogar froh darüber. Aber trotzdem einen Guten dafür. :top: Gruß Uwe
Genau, und Du hast nur eine Meinung hier eingestellt, aber keinen Beweis dafür, den sollen jetzt andere hier für dich führen. Sorry, so funktioniert das leider nicht.
Genau, und die anderen haben auch nur eine Meinung hier eingestellt, aber keine Beweise dafür... Sorry, so funktioniert das leider nicht. Aber den Beweis, dass Ausgleichsströme fließen, wenn zwei parallele Akkus mit gleichen Pol-Spannungen aber unterschiedlichen Innenwiderständen zusammengeschaltet sind, hab ich doch hier eingestellt ... zuerst als Erklärung ... dann mit einem Simulationsdiagramm. Übrigens hier noch zum Vergleich eine Simulation für zwei Akkus gleicher "Qualität" und unterschiedlicher Kapazität. Dabei ist dann ja der Innenwiderstand umgekehrt proportional zur Kapazität. Wie man hier sieht, ergeben sich dann Lastströme, die sich genau entsprechend der Kapazität aufteilen, und es bilden sich keinerlei Ausgleichsströme ... nach Abschaltung der Last ist Ruhe im Karton. Hallo Gruziwuzi, Deine Erklärungen sind richtig. Dich meine ich mit den "anderen" nicht, sondern z.B. BikeAir oder Pechvogel. Vom TrigonSP erwarte ich schon gar nix mehr. Das weiß ich das Du von mir nichts mehr erwartest. Es fließen sicherlich Ausgleichströme, auch zwischen Starterbatterie und Wohnraumbatterie, wenn z.B. das Koppel/Trennrelais geschlossen ist, aber die sind nicht schlimm, auch wenn gerade der Motor gestartet wird, man kann die sogar ausrechnen Ia = delta U / (Ri1 + Ri2). mit Ia = Ausgleichstrom, delta U = Differenz der Spannungen und Ri = jeweiliger Innenwiderstand und mehr wie 18A konnte ich noch nicht feststellen als ich meine Bleibatterie und den LIFePO4 Akku als Hybrid System zusammengeschlossen habe, das war aber nur für ein paar Sekunden und danach war soweit wieder Ruhe. Und obige Simulation zeigt das auch und die Innenwiderstände der LI Akkus ist sogar noch geringer wie in der Simu und auch das deltaU, aber alles im normalen praktikablen Umfang. Ja genau, die Ausgleichsströme sind absolut problemlos. Wie schon gesagt muss man nur ausreichend Luft einplanen bzgl. max. Stromentnahme aus dem Akkupack. Unterschiedliche Innenwiderstände können da schon vorübergehend deutliche Stromunterschiede bewirken. Manno mann, der TE wollte nur eine Batterie zusätzlich anschließen… An „BikeAir“ und „WoMoMei“: ich glaub‘ Ihr redet aneinander vorbei: - Ihr seid euch einig das zwischen Batterien mit gleicher Ruhespannung KEIN Strom fließt - Ihr seid euch auch einig das da ein Strom fließt wenn die Batterien unterschiedliche Ruhespannungen haben - ich glaube es ist auch unstrittig das Batterien mit unterschiedlichen Innenwiderständen, parallel verschaltet, den Strom nicht 50:50 unter sich aufteilen sondern „nach Widerstand“. - und auch das zwei Batterien gleicher Kapazität, bei unterschiedlichen Entladeströmen sich auch unterschiedlich leeren, scheint unstrittig. Einzig der Punkt „beide Batterien haben an dem Punkt, an dem sie zusammenkommen, gleiche Spannung“ MUSS so nicht sein! Wenn beide Batterien eine Ruhespannung von 12,5V haben dann hat dieser Punkt, an dem sie zusammenkommen, auch 12,5V. Die Batterien könnten aber auch eine 12,4V haben und die andere 12,6V. Dann läge an dem Punkt auch 12,5V an. ( muss nicht, ich weiß! aber mal angenommen dass ). Trotzdem fließt jetzt aber ein Ausgleichsstrom von den 12,6V zu den 12,4V. Was ICH nur nicht verstehe: warum hat der ein oder andere hier ein Problem mit diesen Ausgleichsströmen? 1. sind die Spannungsungerschiede relativ klein und damit fließen auch nur relativ kleine Ströme und 2. ist jede einzelne Batterie in sich ja auch nicht homogen. Die bestehen im Innern aus einzelnen Zellen, die unterschiedliche Innenwiderstände haben,… und in diesen Batterien fließen, „nach Benutzung“, auch Ausgleichsstrome zwischen den Zellen. Ok, die Spannung und vermutlich auch die Ströme zwischen Batterien sind natürlich höher als die der einzelnen Zellen. Aber wir sind immernoch bei 12V und „einer handvoll“ Ampere. Grüße Dirk
Möglich , wenn, aber wohl eher in der 3. Nachkommastelle. Meine Akkus haben immer, wenn ich nnachgeschaut habe, die identische Spannung
Habe ich je was anderes gesagt? Ich habe es sogar beschrieben - NUR danach habe ich nichts mehr festgestellt!
Für mich ist das Ganze eine akademisch überflüssige Diskussion, die dem TE gar nicht hilft. Er soll seine Akkus zusammenschalten, wie es mehrere schon gesagt haben und die wenigen Ampere, die dann mal laufen einfach ignorieren, denn sie sind für den Betrieb völlig irrelevant. ...und damit bin ich hier endgültig raus. Grüße Es wäre auf jeden Fall unterm Strich schlechter, wenn man auf die beiden älteren Akkus verzichten würde. Von der Kapazität kann man die sehr lange fließen lassen, wenn sie beim TE denn überhaupt in relevanter Größe auftreten. Und bei dem KI-Müll wird mir schlecht. Wäre für einen generellen KI-Ban hier im Forum. Grüße
Genau so ist es und es wird nie anders sein. Nachdem ich deine Accus kenne, deren Verhalten auch, Wirst du mit deinen Möglichkieten nix messen. Den die Accus brauchen Wochen um auf dei Ruhespannung zu kommen.
So zu deinen Aussagen ein wichtiger Punkt. Wenn du tatsächkich Messungen gemacht hast zu diesem Thema. Dann sicherlich mit Accus die aus dem Tröt mit den Unnötigen Accus. Da gibts genug Accus darinn, die innerhalb von Std auf der Ruhespannung sind. Da mißt man dann natürlich jede Menge Strom. Und ist auch leicht messbar, den es sind dann mA. Man könnte es auch anders schreiben. Wer mit Schrott arbeitet, sollte das auch schreiben. Und die Diagramme dazu einstellen. Liegen ja in der SQL Datenbank.
Lass dich nicht verwirren. Mit 35 mm2 Auf den Verteilblock installieren. Testlauf mit allen 3 Accus mit maximaler Leistung des WR über 15 min. Leichte Erwärmung ist zulässig. Dann einfach in der Praxis laufen lassen. Und ja nix hineininterpredieren. Sonst ist der Erholungswert im Arsch. :mrgreen: :mrgreen: Franz
Nein, intern gibt es keine Ausgleichsströme zwischen den Zellen, denn die sind intern ja nicht parallel geschaltet, sondern in Reihe. Der Strom durch alle Zellen ist da immer absolut gleich (1. Kirchhoff'sche Regel). Wenn außen keine Last anliegt, fließt gar kein Strom durch die Zellen, da der Stromkreis offen ist. (BMS als Last etc. mal außen vor gelasssen) Das Akkus beim Laden oder Endladen sich die Ströme unterschiedlich aufteilen ist doch unbestritten. Es geht doch eher um den Schwachsinn, daß auch bei einem System in Ruhe ohne Lade- bzw Entladeströme ständig Ausgleichströme fließen sollen, die Batterien sich also ständig gegenseitig auf- und entladen und dadurch Schaden nehmen. Ich red jetzt nicht von den Mikroausgleichströmen, die tatsächlich durch unterschiedliche Selbstenladungen der Akkus entstehen können. Die bewegen sich im Rauschen. Wenn in einer LiFePO in Ruhe noch Ausgleichströme fließen, dann kommen die vom Ballancer.
Es soll Batterien ( gerade bei großen Kapazitäten ) geben da steht sogar außen sowas wie 4S2P drauf. Was heißt das denn dann? Grüße Dirk Ich würde sagen, das es bedeutet, das Du mit dem Akku auch ein 48V System erstellen könntest, 4 in Serie und 2 Parallel. Gruß Uwe ja gut, es gibt auch Akkus großer Kapazität, die intern 4s2p haben, aber ich glaube das ist inzwischen nicht sehr häufig ... ... dann gibt es zwischen den jeweils parallel Zellen, also innehalb einer Doppelzelle, Ausgleichsströme. Da solche Zellen aber vom gleichen Typ und der gleichen Fertigungcharge sind, sind die Innenwiderstandsdifferenzen da seeeehr klein ... außer bei billigen Ramschakkus, die gebrauchte Zellen oder billige Ausschusszellen wild zuzsammenschustern ...
Ich verstehe nicht was du damit meinst. Bitte erklären.
Das ist der tröt, der zuviele subjektive Meinungen enthält, jedoch zuwenig standarisierte Messwerte für 12 Volt Accus. Die heute möglich sind mit wenig Aufwand. Die jede normale Womoanlage in der Lage ist zu liefern. Apropos, Erklärung.
Du gehörst auch dazu, der solche Sachen liefert. Keine Beschreibung, keine Erklärung der Genauigkeit. Auf dein vorherige Beschreibungen eingehend. Geh in deine Datenbank, und stell die Messprotokolle hier rein. Damit man sieht, wie sich die Messung verhält. Genaugkeit der Messung, inkl.natürlich der beurteilung ob es Sinn macht, sich damit zu befassen. Wirkt sich die so tiefe genaue Messung auf das Balancerverfahren aus. Alles nur Subjektiv. Papier ist geduldig. Franz Leute, lasst gut sein, wem soll den der weitere Hickhack mit solchen offensichtlich irrelevanten Messreihen noch was bringen? Eine nicht angeschlossene Batterie hat einen Widerstand von unendlich, eine Kapazität von Null und liefert Null Ampere. Also wird mit dem Anschluss einer weiteren Batterie, egal wie klein, alt und schlecht, jeder Parameter des Gesamtsystems besser. Wer da nach Messwerten ruft, möchte doch bitte selber messen, da die konkreten Werte vom jeweiligen System abhängen und damit kaum Aussagekraft haben. Ausser, dass sie vielleicht gängige Prinzipien der Elektrotechnik bestätigen - deren Verständnis man aber leider auch braucht, um Messwerte interpretieren zu können. Gruss Manfred Bei mir laufen, beginnend 2018 mit einer Robur (180 Ah) inzwischen 4 verschiedene Lifepo4, die nach und nach dazugekommen sind. Dies sind eine 200er Aliexpress (2020), eine 200er DCHouse (2025) und seit kurzem die 320er Mjbsan. Alle parallel geschaltet und auch testweise maximal belastet (Klima + Induktion über zwei WR mit zusammen 5k.) Geladen wird durch 700 wp Solar über 3 SR (Votronic) sowie 50 A Ladebooster (Votronic) auf 14,4 v. Läuft und ich mache mir keinerlei Gedanken.
Seh das genau so wie du. Die Graphik geht voll auf die Frage ein.
Bin erst beim 3 x lesen draufgekommen, was du wirklich meinst. Aber perfekt passend. Werde noch lange darübe Lachen. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Grüsse zusammen Franz
Sorry Franz, aber die Graphik ist doch, im Hinblick auf DEINE Frage, sogar selbsterklärend!??
:mrgreen: Grüße Dirk
und die Spannung ist, nach dem Bild, eh raus. ät Franz, ich mußte es 7 x lesen, es liegt also nicht am Alter, da ich jünger bin. Gruß Uwe
Wenn keine Fragen dazu sind, dann ist doch alles klar. |
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