bei Norma gibt's ab nächsten Mittwoch LED Leuchtmittel für 4,99, verschiedene Modelle.
Bin mal gespannt ob das was brauchbares dabei sein wird.
Vor ein paar Monaten gab es dort wirklich helle Kopflampen mit einer 1W Luxeon drin - hab gleich 2 gekauft!
mfG
Manfred
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wirklich helle LED Spot-Leuchten? 1, 2
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Hallo,
aus eigener Erfahrung lasst es sein :!: Ich habe die gekauften Teile wieder zurückgetragen, da sich nach 2 stündigen Gebrauch Kondenzwasser unter der Glasabdeckung entwickelt hatte. Die Led´s für 220V mit Schraubfassung sind m.A. nur für Kuschelbeleuchtung brauchbar :?
Danke Charly49, da ich mich dazu nicht äussern möchte, was speziel die 230 Volt-LEDs betrifft! gruß didi
Die von Norma wohl kaum, die gibt es erst ab nächste Woche, siehe --> Link ? Leider gibt es dort nicht viele Detailangaben, aber eine der Leuchten hat definitiv ne G4 oder G5.3 Fassung, also Niedervolt. Muss man eben schaun was sonst noch draufsteht. Was verdächtig ist sind die 'intensiven Farben' - mal schuan ob weisse LEDs überhaupt dabei sind.....aber wenn 2W bei einer 12V Leuchte draufsteht dann werde ich mir definitiv eine holen. Im Zweifelsfall sind 5 Oironen weg, und als Licht in der Toilette nachts taugts allemal.. mfG Manfred Hallo Manfred,
heb einfach die Quittung auf und trag die 12V Strahler nach einer Testphase wieder zurück wenn sie innen anlaufen sollten, so wie bei meinen. :x Ich kann Hardy 553,
nur Recht geben. Super beratung bei ? und auch die Leuctmittel fürs Haus sind Klasse. Ich habe jetzt mehrere Häuse auf LED umgerüstet, die waren alle begeistert und haben vorher alle ihre entäuschenden Erfahrungen beim Discounter gemacht. Ich übrings aus man sollte nicht am falschen Ende sparen und wenn so eine lampe mal defekt ist, nach kurzer Zeit oder schon beim Einbau, versuch die mal beim Discounter zu tauschen... Geiz ist nicht immer geil ;-) Also,
hier der Bericht über die 12V LED Leuchten bei Norma: Laut Packung Lichtfluss 20 lm, Leistung 1,2W, 6400K Farbtemperatur (also recht bläulich), Lebensdauer 50000 Stunden. Subjektiver Eindruck: nicht sehr hell. Ich habe jetzt eine in einer Klemmleuchte die ich zum Lesen benutze, und eine in der Toilette. Für meinen Geschmack ist sie als Festeinbau in einem Spot a) nicht hell genug, und b) zu bläulich. mfG Manfred Hallo,
das mit den "Watt" ist so eine Sache. Bei 12 V sind 1,2 Watt nur mal 100 mA. bei 12 V braucht man 3 LED, die hintereinander geschaltet sind. So ein "Strang" aus normalen Leuchtdioden braucht ca. 20 mA Strom, also werden 5 bis 6 solcher Stränge parallel geschaltet. Insgesamt sind es dann 15 bis 18 Dioden. Das ist nicht viel, und entspricht nur einer 5 bis 8 Watt Halogenlampe (mit Reflektor). Richtig hell und mit 20W Halogen vergleichbar sind die Leuchtmittel mit 60 LED (Fassung GU5.3, ca. 3 Watt). Ich hab nur solche eingebaut und bin begeistert. Ich nahm "warmweiß" das gefällt uns besser, ist aber nicht so hell wie "weiß". Die vertragen auch 14 Volt. Ca. 10% der Leistung geht am Vorwiderstand oder der Konstantstromquelle verloren. "1,2 Watt" sind dann echt nur 1,1 Watt. :!: Eine echte Mogelpackung sind einzelne LED's, die für 12 V geeignet sind. Angegeben werden z.B. 0,25 Watt, aber die Diode selbst hat nur 0,07 Watt. Der große Rest geht am Vorwiderstand verloren. Die 1 Watt oder 3 Watt Hochleistungs-LED's mit Reflektor (Spots) lohnen sich nur, wenn man 3 in Reihe schaltet und über Konstantstromquelle an 12 V betreibt. Bei 230V-LED's werden bis zu 30 LED in Reihe geschaltet. Als Vorwiderstand dient ein Kondensator (mit Gleichrichter). Vorteil: am Kondensator entsteht kein Verlust an Leistung. LED-erleuchtende von Hamballe
10% Verlustleistung wäre schön. Eine warmweiße LED hat eine Durchlaßspannung von ca. 3.2V. Das macht bei 3 Stück in Reihe -> 9.6V. Bei einer Versorgungsspannung von 12V ergibt dies eine "verlorene" Spannung von 2.4V. Bei 14V sind es 4.4V. Dies entspricht dann einer Verlustleistung am Vorwiderstand von 20% @ 12V und 31.4% @ 14V. Das mit den Hochleistungs-LED's stimmt so nicht. Man sollte in einem solchen Fall (am besten immer) einen getakteten Step-Down-Regler verwenden. Der hat abhängig vom Anwendungsfall einen hohen Wirkungsgrad von bis zu 95%. Da kann man problemlos eine einzelne Power-LED an 12V anschließen. Ich baue mir gerade eine LED-Beleuchtung mit Step-Down-Regler und 3.5W Power-LED auf. In meinem Fall erreiche ich einen Wirkungsgrad von 85%. Ich werde darüber berichten sobald ich fertig bin... Hallo Ralf,
das mit den getakteten Reglern ist sicher eine gute Lösung. Ab er wo gibt es die? Wie kann verhindert werden, dass der Regler den max. zulässigen Strom nicht überschreitet? (sonst ist die LED futsch) Hamballe Es gibt fertige getaktete Regler für LED's bei diversen LED-Shop's zum kaufen. Die sind mir aber zu teuer und zu uninteressant. Da ich vom Fach bin baue ich mir den Regler selbst auf. Dazu gibt es z.B. von Zetex ein kleines IC welches eine Eingangsspannung von 7...30V und 1000mA verarbeiten kann. Zusätzlich werden zwei Kondensatoren, eine Speicherdrossel, eine Diode und ein Sense-Widerstand benötigt. Ich habe nun eine kleine Platine gemacht die alles beinhaltet. Sie ist nur 27x15mm groß.
Der LED Strom fließt über einen Sense-Widerstand. Der Regler misst ständig die Spannung am Widerstand und taktet die Drossel so, daß immer 100mV am Widerstand abfallen. Mit dem Widerstand kann somit der LED Strom bestimmt werden. In meinem Fall habe ich einen 110 milliOhm Widerstand verbaut. Nach I=U/R ergibt das einen LED-Strom von ca. 900mA (I-LED max=1000mA). Die Spannung an der Seoul 3.5W warmweiß LED stellt sich dann ein (ca. 3.4V). Der Regler "fährt" den LED-Strom beim Einschalten langsam hoch um die LED im Einschaltmoment zu schützen. So ein Selbstbauregler kostet mich etwa 2,-€. Die LED kostet ca. 7,-€. Die LED ist gestern gekommen. Der IC kommt hoffentlich auch noch diese Woche. Sobald alles läuft werde ich berichten und auch mal Bilder zeigen. Hallo Ralf123
Auch ich habe bei meinen bisherigen Anstrengungen die Halogen Stromfresser durch LED zu ersetzen einiges an Lehrgeld gezahlt. Mittlerweile hab ich auch schon einige male mit einem Selbstbauprojekt geliebäugelt, weil wahrscheinlich nur so Womotaugliche G4 und MR11 Ersatzleuchtmittel mit vernünftigen "Eckdaten" entstehen. Versuche mit w w w . a b l o a d . d e / i m a g e . p h p ? i m g = b i l d 1 p x 1 b . j p g (Leerzeichen entfernen -> dann ist es ein link den ich nicht posten darf) waren entäuschend, da meilenweit entfernt von "vergleichbarer" Helligkeit... Du sprichst von diesem Chip: ZXLD1360? Ich bin an Deinen Resultaten hochinterressiert und würde mich an einem Selbstbau Projekt auch beteiligen. Hätte Zugriff auf KMU SMT Elektronik Fertigung für Kleinserie, das wär doch was. (Teurer als dieser China Schrott, dafür mit passenden Eckdaten) Felix PS: Warum dürfen "neue" keine Links posten, unverständlich? Hi Felix,
hier der link: --> Link Ja es ist genau dieser Chip. Dieser ist auch heute bei mir eingetroffen. Die Platinen hatte ich bereits, bis auf den Chip, fertig. Also habe ich heute Mittag den Chip aufgelötet. Habe insgesamt 11 St. Halogenleuchten im WoMo die ersetzt werden sollen. Zum Testen habe ich mir vorerst nur 2x Seoul 3.5W LED's bestellt. Ich habe nun die zwei wichtigsten Leuchten über dem Tisch ersetzt... und was soll ich sagen... ich bin begeistert :) Die Helligkeit ist enorm und wird somit der Beitrags-Überschrift absolut gerecht. Was ganz genial ist, ist die Farbtemperatur. Richtig schön warmweiß wie es sein sollte. Die Schaltung habe ich dann gleich mal ausgemessen: Vin 12V / Iin=308mA / VLed=3.35V / ILed=909mA / WG=81.9% Vin 14V / Iin=262mA / VLed=3.3V / ILed=909mA / WG=82.6% Wobei ich den tatsächlichen ILed nicht gemessen habe sondern -> USense 100mV / RShunt 110mOhm. Die LED könnte also noch ein bisschen mehr Helligkeit bringen (@1000mA). Aber ich gehe da lieber auf die sichere Seite. Kleinserie wäre kein Problem, da ich selbst bei einem Elektronik-Dienstleister arbeite und alles erdenkliche vorhanden ist :) Hallo Ihr zwei "Jungunternehmer",
Bitte haltet mich und auch die anderen auf dem laufenden, vor allem auch was die Haltbarkeit (Lebensdauer) im harten Alltag betrifft. Denn genau das war ja hier im Thread ein Thema, dass die dinger soooooo schnell kaput gehen sollen. Gute Kühlung und eine professionelle Regelung sollten die LED's so lange am Leben erhalten, daß es in ein paar Jahren hier im Forum keinen mehr interessiert... :D Hallo Ralf123
Nehme an Du arbeitest mit den P4 von Seoul, die brauchen aber bei 900mA bereits zusätzliche Kühlung. Was hast Du da vorgesehen? Achtung: die Warmweisse P4 erträgt gemäss Datenblatt maximal 800mA! Theoretisch bei 700mA 160Lm und 130° Abstrahlwinkel. Ich möchte in meinem Womo 4x10W MR11 Spots und 8x 5W G4 Einbau Halo ersetzen. Welche Spots/Leuchtmittel willst Du ersetzen? Die Original Halo bei mir sind: MR11, 10W, 130Lm, 35° Abstrahlwinkel G4, 5W, 55Lm, ~60° Abstrahlwinkel (in den Reflektor-Einbauleuchten) Ich glaube nur wenn man diese "Eckdaten" so gut wie möglich einhält, wird man ein gutes Ergebnis erzielen. Will heissen keine Abstriche in Helligkeit oder Ausleuchtung. Der Abstrahlwinkel der P4 passt ohne Linsen aber nicht, wie siehst Du das? Mich interessieren Deine Erkenntnisse in Bezug auf Kühlung und Notwendigkeit von Vorsatzlinsen... aus Helvetien Felix Hi Felix,
ja die P4 von Seoul. Ich habe die P4 als Star-Version. Diese wiederum sitzt auf einem gefrästen 6mm starken runden Alublock (Durchmesser 24mm). Und dieser ist auf dem Metallgehäuse meiner Spots verschraubt. Alles mit Wärmeleitpaste bestrichen. Die 800mA sind laut Datenblatt korrekt. Das kommt daher weil die P4 im ungünstigsten Fall eine Durchlassspannung von bis zu 4.0V haben kann. Die absolut zulässige Ptot der P4 liegt bei 3.2W. Ergäbe dann P=U*I=4V*0.8A=3.2W... Meine P4's haben aber eine Durchlassspannung von 3.35V -> das ergibt P=3.35V*0.909A=3.05W... also alles im grünen Bereich. Die warmweiße P4 hat @350mA typ. 53lm. Ich betreibe sie aber mit 900mA. Laut Kennlinie im Datenblatt Seite 18 oben ergibt das einen Faktor von 2.2 --> 53lm*2.2=116lm. Den Abstrahlwinkel finde ich mit 124° super. Mann will ja schließlich nicht in einem Lichtkegel sitzen. Macht also wirklich eine super Ausleuchtung. Die P4 hat ja eine Silikonlinse drauf. Ich möchte bei mir alle Spots ersetzten. Sind alles die gleichen G4 / 10W. Im Bad habe ich 2x G4 / 10W. Da werde ich vermutlich die P4 PureWhite einsetzen, da diese nochmals doppelt so hell ist! Meine bessere Hälfte meckert jedes Mal über die schlechte Ausleuchtung vor dem Schminkspiegel :roll: Ich habe den Step-Down-Regler in das Anschlußkabel des Spots integriert, da eine Platine mit Elektronik, P4 und Kühlung wohl sehr schwierig wird zu realisieren. Also eine, ich nenne es mal Plug&Light-Lösung (Halogenbirnchen raus - LED Platine rein), wird schwierig sein zu entwickeln... So hier mal ein Bild der LED-Leuchte und nebendran ein Step-Down-Regler ohne Schrumpfschlauch. Sitz dann bei der fertigen Lampe in der Anschlußleitung... Hallo Ralf
das sieht ja wirklich nicht schlecht aus, gratuliere! Damit benutzt Du den Metalreflektor der Einbauleuchte als Kühlkörper mit, genügt dies? Hast du gute Bezugsquellen für den Zetex und Drossel? Andersrum gefragt könnt ich mich bei der Materialbeschaffung bei Dir anhängen? (Auch wenns dann etwas mehr als Die von Dir genannten etwa 2,-€. sein sollten.) Felix Hi Felix,
es sieht nur so aus als ob ich den Reflektor als Kühlung benutzen würde. Die LED sitzt beim Bild auf einem 6mm starken runden Alublock. Dieser ist mit dem Metallgehäuse der ganzen Lampe verschraubt. Es dient also der Alublock sowie das ganze Gehäuse als Kühlung. Werde das evtl. aber anders lösen. Teste gerade ein 2mm Alublech (50x35mm) auf dem die LED sitzt und auch mit dem Metallgehäuse verschraubt ist. Der Reflektor kommt dann nicht mehr zum Einsatz, da das Alublech diesen "Job" übernimmt. Zumal der Reflektor keinen sichtbaren Erfolg bringt. Die LED hat ja im Gegensatz zur Halogenbirne einen Abstrahlwinkel von 130°. Die original Star-Aluplatine hat momentan eine Oberflächentemperatur von ca. 65°C. Das wäre wenn ich richtig gerechnet habe eine Chiptemperatur von ca. 90°C. Das wäre völlig ok und man hätte noch genug Spielraum (140°C) für heiße Sommertage... Meine Materialbeschaffung ist leider schon abgeschlossen. Aber ich kann dir da schon helfen... ...schick mir mal eine PN... Sieht dann so aus... scheint von der Kühlung noch etwas besser zu sein, da es einfach mehr Fläche ist. Hinter dem Blech ist ca. 2mm Abstand zum Metallgehäuse, da in der Mitte eine Erhöhung ist. So kommt da auch noch Luft dran... Hallo Ralf
deine Womo Leuchten sehen ja echt edel aus! Würde Dir gerne eine PM senden, dürfen tue ich das als Neuling mal wieder nicht, sorry. Da eMail posten darf man auch nicht... könntest Du mir vielleicht Deine eMail per PM? Dann melde ich mich per Mail und ohne Spam. Bin wirklich sehr an Deinen Bezugsquellen interessiert. Einzelpreis für ZXLD1360 gefunden ~CHF 6.00 ! aus Helvetien Felix Hallo Ralf,
deine Lösung scheint sehr gut - eigentlich das was alle wollen. Aber keiner so richtig liefern kann..... Würdest du auch in der Lage sein, so was zu verkaufen? Ich könnte mir so was auch selber basteln, aber ich glaube du könntest das besser .... mfG Manfred Hallo Manfred,
die kleine Platine könnte man sicherlich in einer Kleinserie auflegen. Das Problem wird aber sein, das jeder der so eine LED-Lampe haben möchte die LED selbst montieren müßte. Es werden die meisten unterschiedliche Lampengehäuse haben, somit kann man kein Standardeinbausatz entwickeln. Die Kühlung der LED ist halt einfach das große Problem. Man müßte dann hingehen und die Lampe komplett bauen. Die Lampen die bei meinem Knaus drin sind, habe ich z.B. schon bei Reimo im Katalog gesehen. Ich meine die kostete so um 9,-€. Aber dann würde eine komplette LED-Lampe sicherlich Richtung 25-30,-€ kosten... Nach vielen Versuchen die LED möglichst gut zu kühlen, bin ich zu dieser Lösung gekommen.
Bei 25°C Raumtemperatur erreicht der LED-Chip somit eine Temperatur von 85°C. Im Hochsommer bei angenommenen 50°C Wohnmobiltemperatur wäre die Chip Temperatur dann bei 110°C. Ich wollte eigentlich die 100°C Grenze nicht überschreiten, aber dies ist durch den mangelnden Platz nicht machbar. Bitte nicht an der vielen Wärmeleitpaste stören. Diese Leuchte habe ich etwa 20x auseinandergebaut und mit verschiedenen Blechen getesten. Die Wärmeleitpaste auf der Star-Platine diente für den Temperatursensor meines Thermometers... Hallo Ralf,
du hast dich ja echt in Zeug gelegt hier.....20 Mal auseinandergenommen. Was hältst du von dieser Leuchte: Conrad Artikel Nr. 572459 - 62 (direkte Links gehen dort nicht). 5W warm weisse Power LED - steht nicht dran was das für eine ist. Man bemerke den Preis....... Ob die auch 14V aushalten würde? Das Datenblatt (nur für die weisse Version downloadbar) ist leider äusserst dürftig.... Wie gross ist die Streuung bei gängigen Transformatoren, bzw wie hoch wird die Spannung wenn alle Halogenlampen durch LED's ersetzt werden würden? ME muss so eine Lampe auch 14V aushalten..... mfG Manfred Hallo Manfred,
ich kenne deine Leuchten ja nicht... aber würdest du so eine riesen LED überhaupt reinbekommen? Zudem hat die Conrad-LED einen Abstrahlwinkel von 38°. Das ist zu wenig. Da bekommst du einen Lichtkegel. Das will man ja eigentlich nicht, zumindestens für die normale Beleuchtung nicht. Wenn du die als Leselampe willst dann ok. Der Preis ist halt auch recht heftig. Über die Spannung kann man nichts sagen da es keine Daten gibt ;-) Wenn ein vernünftiger Regler drin ist sollte das alles kein Problem sein...meine LED-Leuchte kann ich von 7...30V betreiben.
Ralf, die ist nicht grösser als die Standard 12V Halogen Kaltspiegellampen......ich habe bei mir allerdings die kleinen drin (so 3cm Durchmesser). Die Grossen (welche eigentlich die Normalen sind) passen zwar von der Fassung her, sieht aber nicht so hübsch aus. Also Leselampe würde sie sich super eignen - als Spot eben. Aber der Preis ist eben viel zu hoch. Wenn du deine Stunden rechnest dann sind deine aber noch teurer..... mfG Manfred Ralf,
wo hast du den Zetex Chip her - ich finde ihn weder bei Conrad noch bei Reichelt. mfG Manfred Hallo Zusammen!
Hier ist mir dienstlich mal was ganz interessantes untergekommen... --> Link Sollte man mal lesen und dann weiter schauen. Wenigstens sind da, auch auf 12V-Systeme anwendbare, Grundlagen drin die man kennen sollte. Hallöchen,
also wenn man einen Umbau plant, der nicht in die bestehenden Halogen-Lampen reinpassen muss kann man mal die Alustar-Serie vllt. in Betracht ziehen ( --> Link ) Die kann man auch bei Conrad kaufen. Die gibts mit Abstrahlwinkeln bis 110°. Dazu gibts einen LED-Treiber bei Conrad von recom, der Eingangsspannungen von 4,5-36 V bearbeitet und Ausgangsspannungen von 2-32 V bereitstellt bei 350 mA. Den Treiber gibts als verkabelten oder als Printversion. Die Printversion hat einen Dimmeingang. Ich habe das 3°/60°-Modul hier, das beleuchtet halt ein Rechteck. Bei Dunkelheit hab ich es noch nicht getestet, aber so unter dem Tisch scheints schon hell zu machen... Die gibts auch in 3 W aber nur mit 30° Abstrahlwinkel... Kennt die jemand? Thomas Wenn eine 10W-Halogenlampe von der Helligkeit gleich ersetzt werden soll, dann ist auf jeden Fall eine 3W-LED notwendig. Die 1W-Version ist zu dunkel. Bei der Alustar-Serie gibt es die 3W warmweiss Version aber nur in 60° Winkel. 60° sind zu wenig um die normale Grund-Ausleuchtung fürs Wohnmobil zu machen.
Zudem ist die Alustar-Serie ja nichts anderes als eine LED mit Designer-Kühlkörper... und entsprechend teuer. Die Elektronik kommt ja dann eh wieder extra dazu. Meine Lösung mit der Seoul P4 3.5W warmweiss LED (Bilder ein paar Seiten davor) hat sich bis jetzt absolut bewährt. Ich kann es zum Nachbauen empfehlen. Hallo
Warte auf eine Lieferung Led Spots und Led Alu Leiste Warmweiss. Werde es ausprobieren und es euch Berichten. Horni :D @ ralf123:
das klingt sehr vielversprechend - sehr gute lösung! kannst und willst du zu der vorschaltelektronik noch etwas mehr sagen? Bauteile, schaltung, platine!? Danke und Jens Ich habe mir alle LED bei "GREEN POWER" bestellt.
die machen schönes licht und brauchen nicht viel strom,das ist es doch was man möchte oder nicht |
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