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danke für den link, einfach eine tolle seite wo doch die realen verhältnisse im straßenverkehr beschrieben werden.
gruß peter Hallo Bernd,
dir ist ja schon klar, dass das gestellte Bilder sind. Beide Spezies gibt es in der Natur nicht !!. Zumindest kann man diesen Eindruck bekommen, wenn man sich am Arbeitsplatz oder im Bekanntenkreis darüber unterhält. ALLE verhalten sich demnach richtig. Vermutlich sind das Außerirdische, die auf den mittleren oder linken Spuren unserer Autobahnen parken :D Roman Hallo
Diese Art von Spezies treffe ich jeden Tag auf dem Weg zur Arbeit. Diese Leute haben ab dem Walldorfer Kreuz in Richtung Karlsruhe das Problem einer 3.Spur,was Sie aber nicht daran hindert die nächste Stunde darüber zu sinnieren was man mit der rechten Spur machen könnte. Einfach nur den Lkw,s überlassen,Ignorieren........ :roll: MFG RED mit der Ernsthaftigkeit, mit der die Verfasser diese Seite gestalten, glauben die tatsächlich daß sie damit die Welt verbessern.
Schade um die Zeit. da kipp ich mir lieber ein paar Bierchen rein, dann seh ich die Autos auf der Mittelspur 3-fach, und schon ist die Autobahn voll. Das ist die Realität klaus Was habt ihr gegen diese Linksspurschleicher? Ich mag die, dadurch kommt man auf der Normalspur viel schneller voran. :D
Besonders bei Verengungen auf eine Spur, wo genau dieselben Typen schon einen halben KM VOR der Verengung unbedingt die Spur wechseln müssen. Wahrscheinlich haben sie Angst sonst nicht mehr hinein zu kommen. Lieber stellen sie sich links an anstatt rechts frei nach vor zu fahren und dann das Reißverschlusssystem auszunützen. Das muss der berühmte Herdentrieb sein. :wink: @ist ja mal wieder ein richtiges *Männeraufregthema*
aber ich versteh das, weil fahre lieber rechts, ausser ich habe Angst vor den Elefanten, die da einen kl. PKW zur Briefmarke quetschen könnten, dann gebe ich lieber GAS- schönen Abend :wink: also folgendes ist mir dieses jahr auf der a7 3 spurig , wie in einem der fälle beschrieben passiert.
pkw mittelspur langsam, lkw rechte spur schneller, dahinter pkw mit boot (ich,mit 100er zulassung) der ansetzt den lkw zu überholen. sehe also den pkw vor mir und merke das der lkw bremst. also bremse ich auch falls der nach links ausschert. somit fuhren wir alle versetzt, auf die dritte spur konnte ich nicht, zwischenzeitlich war ich auf unter 80km/h, weil der verkehr dort zu schnell war. nun blieb nur noch abwarten übrig. der lkw gab ein kurzes signal, nichts passierte, kurze zeit später wieder ein signal, auch ohne erfolg. dann gab er dauersignal und überholte rechts, was für mich nicht in frage kam, außerdem hatte ich die hoffnung das der pkw nun vielleicht merkt das er zu langsam ist. es passierte wieder nichts. nach ewig langer zeit war links ( 3.spur)endlich eine größere lücke die ich mit vollgas ausnutzte. am steuer saß ein älterer herr der stur geradeaus schaute und das lenkrad mit beiden händen verkrampft festhielt. meine frau sagte daraufhin zu mir, ich glaube du hättest ihn mit dem boot hintendran gar nicht auf der dritten spur überholen dürfen???? was meint ihr dazu? übrigens das ist realität. gruß peter Moin Moin,
bin jetzt im 19. Jahr im Außendienst tätig und fahre jährlich ca. zwischen 60.000 und 80.000 km quer durch die Republik. Diese "Bilder" kenne ich nur zu gut........leider :!: :twisted: Küstengrüße Gast und Lia 8) Das ist alles noch "harmlos"...fahrt mal mindestens 6 Wochen in Südafrika auf einem Highway oder im täglichen "Berufsverkehr" einer Großstadt wie Johannesburg, danach wünscht Ihr Euch die oben gezeigten Situationen zurück :D ....ein paar Beispiele aus dem ganz normalen Alltag:
- LKW mit ca. 30 km/h auf der ganz rechten Spur (Achtung RSA hat Linksverkehr), alle PKW überholen wie es ihnen passt - ohne Blinker ! - Mini-Taxis überholen an der roten Ampel die wartende Menge auf der Abbiegespur oder dem Randstreifen und fahren, wenn sie glauben die Kreuzung ist frei, einfach weiter: Hauptunfallursache in JoBurg, - Wozu braucht man an alten Autos Bremslicht :wink: - Bei Anbruch der Dunkelheit Licht einschalten - Luxus.... - Rechts Überholen - wieso, wenn doch links auch frei ist.... - Wenn man langsam fährt, dann die ganz linke Spur nutzen....Quatsch... :D Die Liste ließe sich beliebig fortsetzen....dazu als "Highlight": in RSA besteht kein Haftpflicht-Versicherungszwang..... Wirklich ärgerlich !
Das führt dann zu folgender Szene, die wir gestern abend auf der A3 bei Leverkusen beobachtet haben: 3-spurig, 120 km/h Limit, relativ wenig Verkehr. Wir fahren rechts ca. 110. Vor uns in der Mitte ein PKW einen Tick langsamer, da wir langsam näher kommen. Links und rechts alles frei. Da kommt ein Mercedes SL von hinten angeschossen, Blinker links aber auf der mittleren Spur schießt er den PKW fast ab. Dann voll in die Bremsen. Mit max. 2 m Abstand so halb auf die linke Spur. Mit wenigen cm Abstand zum mittleren PKW diesen überholt. Extrem vor diesem geschnitten und gleich nach rechts auf die rechte Spur. Leute, das war echt abenteuerlich anzusehen. Das war die Art des Merceds Fahrers, träumende Fahrer zu maßregeln. Sowas kann aber auch mächtig in die Hose bzw. ins Blech gehen !
ganau das ist es , wir werden alle älter, so oder so, und wenn mann sich die Entwicklung des Straßenverkehrs anschaut von der Menge an Fahrzeugen und der vergrößerung an Geschwindigkeit und Fahrbahnen sollten wir alle eine begrenzung der gültigkeit des Führerscheines befürworten. Wer 65 oder 70 Jahre alt wird muss seine Tauglichkeit beweisen am Straßenverkehr teilnehmen zu können. Der Haken ist aber, wenn wir uns heute über die alten Säcke am Steuer aufregen ( und viele dürfen wirklich nicht mehr fahren )... eines Tages, so Gott will, kommt auch für uns das Schreiben : Sehr geehter Herr X, ab 1.1.2017 ist ihr Führerschein ungültig ! Na dann will ich uns mal schreiben sehn... :D
Hallo, das hat m.E. mit dem Thema hier nicht viel zu tun. Das hier beschriebene Verhalten beobachte ich durch alle Alterklassen, ja die ältere Generation ist sogar eher in der Minderheit. Es spricht grundsätzlich natürlich nichts dagegen, ab einem bestimmten Alter seine Wahrnehmung, bestimmte Kenntnisse und Fertigkeiten überprüfen zu lassen. Ich habe jedoch schon 80 jährige ihr acht Meter Dickschiff manövrieren sehen, da könnte sich manch jüngerer Pkw Fahrer oder Fahrerin eine Scheib von abschneiden :wink: . Roman
Hallo Bernd , das schlimme daran ist , das diese Mitte - und Linksfahrer nicht bestraft werden, denn sie können sich immer darauf hinausreden ,am Horizont noch einen LKW entdeckt zu haben und deshalb mußten sie schon 5 Km vorher auf die Überholspur wechseln , meistens auch noch mit "strammen " 90 Sachen und dabei eine kilometerlange Schlange von wutschnaubenden Überholwilligen hinter sich herziehend. Es gibt halt auch nicht so viel zu verdienen(Bund oder Land) mit Ihnen. Würden diese Penner genauso verfolgt und bestraft wie die "Zudichtauffahrer" oder die Rechtsüberholer , gäbe es die beiden letzteren überhaupt nicht mehr. Die einfachste Lösung wäre, Rechtsüberholen zu erlauben.Siehe USA etc. und alle wären glücklich und zufrieden , nur der Staat nicht , s.o. lg peter
:bindafür: aber nur in Verbindung mit einem allgemeinen Tempolimit von z.B. 130 km/h sonst gibts Mord- und Totschlag. Alles "Tüdelkram", verglichen mit den selbsternannten Disziplinierern. :spam:
a. miertsch
Ich glaube, hier in Deutschland geht so was ja gar nicht-"Ironie an"sind wir doch zu großen Teilen ein Volk der ordnungsliebenden, gesetzestreuen, gern andere Massregelnden und uns sowieso immer Recht Fühlenden. Da kann es doch wirklich nicht angehen, daß, wenn ich auf der Mittelspur als guter Deutscher ein korrektes Tempo vorgebe, so ein Schnösel auf italienische Art mal hier, mal da an mir vorbeisaust-"Ironie aus" :D Werner @MR2
hab selten so viel disziplinierte Fahrer wie in SA erlebt. Einspurige Autobahnen mit zweispuren an Steigungen. Da bedankt man sich noch fürs Überholen lassen. Selbst in Durban hat uns ein Fahrer an der Ampel gesagt: Folgt mir ich bring Euch hier raus.
Nicht in JoBurg und in Pretoria, wie gesagt, ich bin seit 3 Monaten hier täglich im Berufsverkehr unterwegs.... :D
:?: ...kann ich nichts zu sagen, jedenfalls nicht in Gauteng ! Ich kann gerne mal Fotos von der Verkehrslage hier posten :wink: Der absolute Chaos-Hit: Ampelausfall an einer großen Kreuzung....und das gibt es hier täglich 8)
Hoffentlich sind dessen Bremsmanschetten durch Überhitzung geschädigt worden und hoffentlich merkt er das vorher (Felgeninnenseite feucht). Und der FS gehört eingezogen. Wegen einer ähnlichen Schnarchnase habe ich die komplette Hinterachse bremsenmäßig reparieren müssen (weg. Notbremsmanöver bis auf Null durch schlafenden Abbieger beide Manschetten durch Überhitzung leck). @MR2 Her mit den Bildern !!! K-H Hallo WOMO-Freunde,
wieso regt ihr euch auf ? :?: :?: Bei einer dreispurigen Autobahn ist die rechte Spur doch nur für LKW :!: :!: :P :D (Achtung Ironie!!!) Scherz beiseite :wink: Aber ich habe das Gefühl, dass gerade bei der noch älteren Generation als wir :P diese Meinung vorherrscht. Stammt wohl noch aus der Zeit als es noch keine dreispurigen Autobahen gab. Dann gibt es da noch die "Unsicheren", die der Meinung sind, "wenn ich in der Mitte fahre, kann ich nichts verkehrt machen". Es gab vor einiger Zeit eine Fernsehreportage über Zivilfahnder die solche Verstöße (denn das sind sie) ahnden. Davon müssten nur viel mehr unterwegs sein !!! Ebeso schlimm sind aber auch die "Autobahnauffahrtdrängler" und die, die das "Reißverschlussverfahren" vor Engpässen nicht kennen!!! Mit internetten n WILMA57 Noch schlimmer als Links-und Mittelspurschnarcher find ich ja folgendes:
Irgendwann haben rücksichtsvolle Autobahnbenutzer angefangen, unter Beachtung des rückwärtigen Verkehrs die Spur zu wechseln, um einem anderen das Einfädeln zu erleichtern. So weit, so lobenswert und nicht zu beanstanden. Nur mittlerweile hat sich das ganze zu einer Selbstverständlichkeit entwickelt, mit folgenden Ergebnissen:
Letzteres hatte ich erst auf der A7 (zweispurig): Es ist Sonntag, keine LKW, ich fahre auf der rechten Spur mit ca. 190km/h. Kurz vor einer Auffahrt überholt mich ein Porsche mit 220 -230 km/h, die junge Frau auf der Beschleunigungsspur (halloooo, warum heißt das Ding wohl so???) zieht ab Mitte besagter Spur mir einfach vor die Nase... mit ca.80 km/h :eek: Nachdem ich meine Karre einigermaßen unter Kontrolle gebracht habe, bedanke ich mich für diese Rücksichtnahme mit Schall- und Lichthupe... Darauf zeigt mir die bleda Kuftn net auch noch nen Vogel :?: (sorry, wenn ich mich aufreg, geht der Dialekt mit mir durch... für die Nichtfranken: eine Kuftn ist eine Mörtelwanne) Die Gute war übrigens ca. Mitte 30 und hatte 2 Kinder dabei :!: :!: :!: Hallo miteinander,
abgesehen von der Einfädelproblematik seid Ihr scheinbar lauter Sonntagsfahrer (Spaß). Denn nur am Wochenende gibt es auf deutschen Autobahnen 3 freie Spuren. Sonst gehört eine Spur den rollenden Lagern der Industrie. Um diese Spur zu nutzen bleibt man am Besten in der LKW-Kette. Und solange bei uns "freie Fahrt für freie Bürger" gilt, hat das US-System keine Zukunft. Wenn aber der Verkehr weiter so zunimmt wie bisher, wird uns wohl die Karl Valentin-Methode blühen: Montag die geraden Nummern Dienstag die ungeraden usw. Bald wird unser "liebstes Kind" wohl auch noch subventioniert,dann gute Nacht. Das waren noch Zeiten, als wir 3 Spuren hatten !!! lg Hans Hallo ,Wenn ich in den Niederlanden auf der Autobahn unterwegs bin und sehe,wie es da wegen des Tempolimet ohne Drängeln und Rasen funktioniert,bin ich schon fast dafür,das bei uns in Deuschland Tempo 130 kommt!
Jawohl!
So traurig das auch ist: Ich bin dafür!! Es fährt sich nirgendwo entspannter. Hätte mir vor 10 Jahren einer gesagt, daß ich jemals solch eine Meinung haben werde..... :wall: Auch wir fanden das fahren dort ganz angenehm, und es gibt weniger Staus, also im Endeffekt ist man auch nicht später am Ziel. Ehrlich gesagt kann ich nicht daran glauben (obwohl ich prinzipiell dafür wäre). Ein Tempolimit wird doch schon (mindestens) seit 1973 diskutiert....
De facto haben wir ja nicht mehr viele wirklich freie Autobahnen. Aber dennoch scheint es eine heilige Kuh zu sein, die man nicht schlachten darf. ("Freie Fahrt für freie Bürger...")Hängt vermutlich auch mit dem politischen Einfluß der Autoindustrie zusammen. Wie soll man sonst vertreten, dass man immer stärkere Autos auf den Markt bringt? Viele , westy75 Hai,
wenn ich das so lese, seit ihr alle die "Guten" - :D :D :D Wo sind die "Bösen" - sind die vielleicht in einem anderen Forum??? Nur seltsam, dass immer die anderen die Fehler machen! Glaube, das der eine oder andere auch schon mal sich über meinen Fahrstil geärgert hat! Tschuldigung :D Deshalb versuche ich Rücksicht zunehmen auf: Halbblinde Autofahrer, Notorische Linksfahrer, Drängler, Gehörlose, Einäugige, Blinde, Irre, Gehirnlose, Anders Denkende, Handytelefonierer bei Fahren, Trinker, Ausländer aller Staaten, Junge Fahranfänger, Blondinen, Schwarzhaarige, Hübsche Frauen, Häßliche Menschen, Dünne Menschen, Dicke Menschen, Hunde, Katzen, Radfahrer, Rollerfahrer, kleine Kinder, BMW-Fahrer, Wichtigtuer, Unwichtigtuer, Schnellfahrer, Langsamfahrer, Lehrer, die andere erzeihen wollen! Wichtige Staatsmänner, die immer mit über 200km/h die BAB befahren! und auf mich . . . Hab ich noch jemand vergessen? Einfach die Liste erweitern! mfg Achim Moin!
Ich bin auch für Tempolimits. Siehe benachbarte Länder (FR,NL,B,DK) Da habe ich in den letzten Jahren nie Stress gehabt, der Verkher läuft da besser als hier. Allerdings gibt es dort auch längst nicht soviel LKW. Mit internetten n WILMA57
Hier sind 2 für den "normalen" täglichen Verkehr auf einer Nebenstrecke (keine Autobahn, kein Highway)....für Fotos bei Ampelausfall muss ich erst mal zufällig die Kamera dabei haben...wird schon noch ! PS: Ihr wisst ja warum die Holländer mit "NL" auf dem Auto herumfahren müssen: "No License".... :D Ich möchte keine holl. Autobahnverhältnisse nach meiner Rückkehr nach D vorfinden...die 3 Jahre von 2002 bis 2004 in Drenthe haben mir gereicht :wink: solange wir in Deutschland politische Parteien haben, die wiedergewählt werden wollen wird es hier kein allgemeines Tempolimit geben.
Spätestens seit dem Rauchverbot in Bayern hat das jetzt jede Partei begriffen grüße klaus ... und solange einige Verkehrsteilnehmer nicht die Regeln gelernt haben bzw.
beigebracht bekommen, ändert sich auch nichts: wir befahren eine zweispurige Autobahn - an einer Auffahrt "begleitet" uns ein Auto bis kurz bevor es zum Einfädeln kommen muss - wild gestikulierend bremst er ab und fädelt hinter uns ein. Wir hatten Tempo 90 km/h auf dem Tacho und nach links ausweichen ging nicht, bremsen auch nicht, dann wäre der nachfolgende Verkehr irritiert worden! Kurz später überholt das Auto und der Fahrer schimpft wild weiter. Ich weiß nicht, was er wollte, ich habe nur mit den Schultern gezuckt :roll: Das Auto hätte locker an der Einfahrt an uns vorbeiziehen können und vor uns einscheren - ich weiß nicht warum das Auto das nicht gemacht hat :?: @siggitim
das ist ganz einfach: in den letzten Jahren hat er gelernt daß man links rüberfährt um ihm Platz zu machen, und Du hast gegen dieses "Regel" (=Gewohnheitsrecht) verstoßen. jedenfalls siehts er es so grüße klaus @willi_chic:
Solange wir uns (und unseren Nachfahren) einreden lassen, dass schnelle und leistungsstarke Autos gleichzusetzen sind mit Freiheit, Potenz und gesellschaftlichem Ansehen, werden wir vermutlich immer die falschen Parteien wählen.... Viele , westy75 Hallo Westy 75 An Deiner Aussage ist was wahres dran ! na welche partei ist denn jetzt die richtige??..doch wohl auf keinen fall die die jetzt dran sind...
eine desolatere Autopolitik..bzw. Verkehrspolitik haben wir glaub ich..in den letzten jahrzehnten nicht gehabt.. da wird doch nichts vernünftig zuenede gedacht..höchstens jede woche ne neue sau durchs dorf getrieben.. feinstaubplakette..umweltzone..rußpartikelfilter..steuerpolitik die wir ja nun alle zu unserem Leidwesen mit durchgemacht haben..Erhöhung der Bußgelder.. und noch was.. was soll denn die polemik...mit den schnellen und leistungsstarken wagen... da ich in meinem mobil wohne und nur alle 10 tage mit meinen 127 PS nach hause fahr..freu ich mich wirklich wenn ich dann mal mit meinem höher motorisierten pkw fahr..und das wenns die verhältnisse zulassen auch sehr zügig und flott..und das fast zur hälfte an benzin wie mit meinem mobil.. frag mich sowieso schon seit jahren wo die leute alle ihre ps lassen..seis im mobil oder pkw..??? wenn ich mit dem mobil unterwegs bin..wunder ich mich wieviel pkws ich jedesmal auf der autobahn überhole... und fährt man mit dem auto 160-180km/h..schreit alle welt was ist denn das für ein raser.. Tja Uwe,
wenn Du hier bei uns im Ruhrpott mit 160 - 180 unterwegs bist, dann bist Du tatsächlich ein Raser. Solltest Du auf dem Friesenspieß unterwegs sein bewegst Du dich im Durchschnitt. Aber vielleicht haben ja diejenigen, die mittlerweile so mit 100 - 120 unterwegs sind, eingesehen, dass eine ökologische und ökonomische Fahrweise sinnvoller ist?!?
Dem schließe ich mich an. Hallo,
Warum ist das traurig? Speedlimit ist doch eine feine Sache, nimmt die erheblichen Geschwindigkeitsdifferenzen raus und macht die Fahrerei - wie du richtig scheibst - entspannter. Wenn mich der Gasfuß juckt fahr ich auf die Nordschleife. Gast
Traurig in dem Sinne...das ich bis vor ein paar Jahren ein absoluter Verfechter war. :D hallo rumbuddel...
mal wieder nur das gelesen was man lesen will...???? hab geschrieben wenns die situation hergibt.. und als kind des ruhrgebiets bin gebürtiger essner..sind mir die gepflogenheiten im pott ganz sicherlich sehr gut bekannt..hab immerhin meine ersten 35jahre dort verbracht.. aber ich frage mich doch langsam woher immer die weissheiten kommen.. das ich mit 100-120km/h ökologischer fahr..?? also ich brauch mit meinem pkw bei nem schnitt von 130km/h lt. bordcomputer und auch eigenen berechnungen weniger als wenn ich meine 150PS in der stadt bewege.. und dann les ich immer wieder das in anderen ländern entspannter gefahren wird.. hatt das nicht vielleicht manchmal nen ganz anderen hintergrund..weil wenn ich mich in anderen ländern bewege bin ich dort meistens im urlaub..das heisst ich fahr sowieso gemächlicher.. und holland lässt sich sich eh nicht vergleichen...weil kein lkw fährt durch holland...achtung ironie..!!!! aber die meisten bewegen sich sowieso ab sonntagabend auf der yellow-line..also a61 richtung süden... und wenn wir im sommer dort unterwegs sind ist der gemeine holländer eh mit seinem wohnwagen in anderen ländern unterwegs.. da solltest Du mal über die Grenze wischen A + D kommen, dann wirst Du den Unterschied sofort merken.
In A wird dank 120 wirklich vernünftig gefahren, sicher etwas schneller aber nicht so rücksichtslos wie bei uns auf freien Strecken. Wenn Du dann über die Grenze nach Bayern kommst, geht die Post richtig ab. Ich frage mich oft, ob die Deutschen verrückt geworden sind. Drängeln, Telefonieren, rechts überholen, mittig fahren, zu schnell fahren, ist alles Normalität bei uns und bei dem hohen Verkehrsaufkommen manches Mal schon kriminell. Ich bin überzeugter 130er Fahrer, schon allein wegen der Kosten und der Nerven. Manchmal fällt es sicher schwer, rechts rüber zu fahren. Der mittlere Fahrer wird mich so schnell nicht wieder rauslassen. Es wird schnell so dicht aufgefahren, daß man wegen eines LKW dann scharf abbremsen muß. Mittigfahrer sind oft gleicher Fakultät, will ich aber hier nicht nennnen. Offensichtlich geht es leider nur über saftige Strafen hier in D und ich bin dafür. Rücksichtnahme ergibt sich sicher nur bei einer rigorosen Verkehrsüberwachung, Bestrafung und entsprechendem KM-Limit. Dietmar @ uwe b
Wenn Du bei 130 km/h einen guten Verbrauch erzielst, wirst Du bei 100 oder 120 einen noch besseren erzielen (lässt sich auch ausrechnen über den spezifischen Verbrauch eines Verbrennungsmotors). :D . Dass Du mit einem 150 PS Auto in der Stadt keine günstigen Werte erzielen kannst, ist ja genau das Problem. Wer braucht denn schon so viel Leistung für so wenig Nutzen? Und weil wir uns einreden lassen, dass es chic, sportlich und "geil" ist, ein großes/starkes Auto zu fahren, glauben wir selbst daran.... Ich bin ja aus der KFZ-Branche - je stärker das Auto, desto größer ist oft der Drang, sich darzustellen - hängt wohl mit den Selbstwertgefühl vieler zusammen (Meine alltägliche Erkenntnis) Aber ich denke, dass sich früher oder später ein Umdenken bemerkbar macht. Viele , westy75 (der auch schon starke Autos fuhr) Ich finde das hier z.T. mal wieder eine typisch deutsche Diskussion
geführt wird. Alle Verstöße gegen die STVO sind nicht in Ordnung, aber deshalb kann ich mich nicht wirklich aufregen. Ich bin auch Vielfahrer mit einem ziemlich großen Auto. Es hat nichts mit "Wichtig" oder "Selbstdarstellung" zu tun, sondern einfach damit das ich regelmäßig einen schweren Anhänger ziehe. Somit bin ich regelmäßig "Verkehrshindernis". Allerdings bin ich ohne Anhänger auch regelmäßig "Raser" (Natürlich nur wo erlaubt). Warum kann man nicht einfach die Fahrweise der anderen akzeptieren. Jeder von uns hat schon einmal links "geschlafen" oder ist zu schnell gefahren! Was solls ... Mit entspannten n Jörn |
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