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Zahnriemen - Motorkiller Nr. 1 ? 1, 2
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Kette hält ein Motor leben lang, muß eventuell mal nach gespannt werden, alles andere ist Quark :!: Moin,
da fragt man sich doch warum im Werkstatthandbuch meines Motorrades (mit Steuerkette) darauf hingewiesen wird die Längung der Steuerkette zu prüfen und sie ggf. zu tauschen (was bei mir auch schon geschehen ist - hohe Laufleistung).Hätte ich mir dann ja sparen können. Fred (vertraut lieber den Vorgaben des Herstellers :wink: )
Das kommt auf den Zustand an. Ich kann nur zu Mercedes was schreiben. War und ist nicht vorgeschrieben!! Aber wenn die rasselt weil der Kettenspanner durch ist, sollte der Spanner und die Gleitschienen ectr. gewechselt werden. Dann kann man aber auch die Kette mit wechseln. Achso die Kette spannt sich über den Spanner automatisch :wink: Nix mit Schraubenschlüssel nachstellen. Ich habe bei unserem Ducato, den wir 2008 mit 27000 km aber 7 Jahre alt, erworben haben gleich einmal den Riemen und die Wasserpumpe wechseln lassen. war mit service und einigen Kleinigkeiten 600 euro. Nach 5 jahren werden die Dinger brüchig und die empfehleung von Fiat ist max. 5 jahre. Moin,
das ist ja der Unterschied zum Zahnriemen.Während beim Riemen feste Wechselintervalle vorgeschrieben sind,ist das in der Regel bei den Ketten nicht so.Meist reicht eine Kette für ein Motorleben.Aber es gibt viele unterschiedliche Spanner (manuell,automatisch,per Öldruck,mechanisch usw.) und auch unterschiedliche Ketten (einfachrollenkette,duplexkette usw.) und natürlich ganz unterschiedliche Betriebsbedingungen und vor allem Kilometerstände.So kann man eigentlich nicht guten Gewissens verbindliche Aussagen treffen.Ich würde allenfalls sagen wollen,daß eine Steuerkette unter "normalen" bedingungen bei "normalen" Kilometerständen normalerweise nicht erneuert werden muß (wenn der Spanner immer schön spannt 8) ).Fakt ist,daß sich der Zustand der Kette besser beuteilen läßt (z.B. Längenmessung) als der eines Zahnriemens (der auch gern mal optisch völlig intakt reißt).Bei Motorrädern mit hohen Kilomerterständen ist der Wechsel der Steuerkette absolut keine Seltenheit. Fred Ich gehe davon aus. dass sowohl bei Zahnriemen, als auch bei Steuerketten die Angaben des Herstellers sinnvolle Hinweise zu den Wechselintervallen geben.;)
Manchmal sind die Werte aber auch auf einen bestimmten Einsatzzweck abgestimmt und dadurch m. E. bei abweichender Nutzung des Farzeugs auch modifizierbar ohne dadurch den Motor in erhöhter Weise zu gefährden. Ich habe hier beispielsweise gelesen, dass bei neueren Ducatos der Hersteller ein Wechselintervall von 120tkm oder 2 Jahren vorschreibt. Hier würde ich bei einem WoMo, das 20 tkm im Jahr läuft (nach Ablauf der Garantie) nicht nach 2 Jahren den Riemen wechseln, sondern nach 4-5 Jahren, da die Angaben offensichtlich auf einen typischen gewerblichen Einsatz mit hoher Fahrleistung ausgerichtet sind. Qualitativ hochwertige Zahnriemen halten aber unter normalen Bedingungen locker 5-6 Jahre. Klaus
Das ist die Antwort darauf, weil beim Mottorrad kein verstellbarer Kettenspanner ist, genau wie bei einem Pferdefuhrwerk. Moin Waldtroll,
ich weiß ja nicht was du für Motorräder kennst Fakt ist,daß es bei Motorrädern mindestens so viele unterschiedliche Spannsysteme und Ketten gibt wie bei PKW Motoren.Wenn man es nicht besser weiß,sollte man vielleicht nicht ganz so selbstsichere Kommentare einstellen.Gibt Leute die glauben alles was geschrieben steht (nichts für ungut :wink: ). Es Grüßt Dich Fred
:) :) Werner, kann es sein, dass Du Dich mit den Motorrädern des 20. Jahrhunderts nicht so ganz auskennst?;) Klaus
Hallo Frankiafred, muß man das dir wirklich erklären :?:, ich glaube nicht :wink: Nur Autofahrer, die noch nie auf einem (richtigen) Motorrad gesessen haben, können so eine Frage stellen :) Gerd Peter
Mein Motorrad aus 1995 hat keinen verstellbaren, aber einen hydraulischen Kettenspanner :) Und ich müsste mich sehr Wundern, wenn heute noch ein verstellbarer Kettenspanner eingebaut wird. :wink:
Es geht ja nicht um den Kettenspanner, es geht darum mal einfach wieder in einen Tröd zu knallen, um einen kurzen sinnfreien Beitrag zu leisten. :eek: Nun noch mal zu den gescheiten :D , einen Motorradmotor mit den viel höheren Drehzahlen mit einem Diesel zu vergleichen ist genau so schlau.
Schließlich ging es hier um Dieselmotore bei WoMos, das haben aber wahrscheinlich einige ganz wenige nicht heraus lesen können. Ball flach halten...... Also Fred,
ich finde die Fage zwar ein bischen OT, aber nur ein bischen. Das es keine Kettenspanner gibt ist genauso falsch wie die Aussage nur noch hydr. Es kann ja sein, dass in Deinem Fall ein selbstnachstellender Kettenspanner verbaut ist. Wenn der am Ende ist, ist 1. die Kette echt zu lang geworden. 2. der Kettenspanner ist verschlissen. Also hätte Dein Hersteller recht mit dem Kettenwechsel, allerdings müsste der Spanner dann auch gewechselt werden. Hohe Laufleistungen sind kein Kriterium für einen Kettenwechsel. Man hört es deutlich. Meine VF750 klackert wie ein Lämmerschwanz bei Frost. Ursache: Kettenspanner ist am Ende, Kette zu lang. Kilometerstand 26500! Albert
Hallo zusammen, ich gebe Werner recht, den Vergleich zum Mopedmotor/Kette ist mit Verlaub ja wohl .......... :?, ich verkneifs mir lieber :wink: Gerd Peter Moin,
@a.miertsch ich verstehe dein Posting nicht so recht.Weder habe ich behauptet es gäbe keine Kettenspanner,noch das es nur hydraulische gibt.Im gegenteil wollte ich auf die Vielfalt der Systeme hinweisen.Und im zusammenhang damit auf die Unrichtigkeit allgemeinverbindlicher aussagen :wink: .Im Fall meines Motors kann ich zwischen dem originalen automatischen Spanner und dem sehr gern genommenen manuell zu spannendem Teil wählen (ist zuverlässiger).Wie kommst du zu der Aussage das hohe Laufleistungen kein Kriterium sind? Wenn die Kette am Ende ist wird nicht der Spanner sondern die Gleitschienen (oder was immer als Kettenführung verbaut ist) erneuert.Ich möchte allerdings nicht ausschließen (bei der Vielzahl der Varianten und Hersteller) ,daß es mal einen Hersteller gab der den Spanner direkten Kontakt mit der Kette haben ließ (glaube ich aber nicht). @Gerd Peter mir geht es nicht um Recht haben oder nicht (bin dem Kindesalter entwachsen).Ich wollte lediglich darauf hinweisen,daß nicht alles so klar und einfach zu beantworten ist.Die Aussage Waldtrolls zu Motorradmotoren (um die ging es in einem seiner Postings) ist definitiv falsch.Die Aussage zu den Steuerketten allgemein und um es zu relativieren zu "lahmen Womodieseln" ist in der Regel richtig,in dieser Eindeutigkeit jedoch zumindest in Frage zu stellen. Fred
Bist Du dir sicher dem Kindesalter entwachsen zu sein :gruebel: Ich habe nix mit Motoradmotoren angefangen, wie kommst Du darauf das WoMo Diesel lahm sind :?: Viele Motore von Motorrädern haben Stößel oder Zahnriemen und zwar wegen der Gräuschentwicklung. Dann gibt es noch welche, denke die meinst Du, die mit Kettenantrieb und zwar für den Antrieb des Hinterrades. Soll ja Motorräder geben die nicht jeder kennt, genau wie es 2 Taktmotore im 20 Jahrhundert gibt, die nichts von Riemen, Ketten, Stößel benötigen. Es soll sogar welche aus dem 19 Jahrhundert geben, die haben einen Kardan, da braucht man gar nichts mehr zu spannen. :D
Muss leider zustimmen ...... unsere 2 Lieferwägele Vito 111 CDI haben zusammen 1 Milion kilometer. Bin fro nichts am Motor gemacht zu haben. Hi,
jetzt hast Du leider nur nicht bei geschrieben, mit wieviel Austauschmotore die Kfz dieser einmaligen Firma für diese 1 Million km gebraucht haben. Ich habe übrigends mal einen Kurierfahrer-Ducato an einer Tankstelle getroffen, der hatte innne 650 000 km auf der Uhr. Also was soll das ganze. Mir ging es nur um die Relaltivierung von so dämlichen allgemeinen Aussagen wie: Zahnriemen ist generell eh schlecht, weil die alle reissen und Kette ist das non plus ultra, mit denen hat man keine Probleme und die halten alle ein Autoleben lang. Das tun sie eben nicht alle. So wie die Zahnriemen in Einzelfällen reissen können, so können auch im Ölbad laufende Steuerdoppelketten reissen und tun es auch, oder erlahmte Spanner müssen ausgewechselt werden (häufig schon mal zu hören) oder die Führungsschienen sind eingelaufen und auch deshalb hat sich auch die ganze Kette gelängt und rasselt elend und peitscht rum, bevor sie reisst. Alles andere ist Quark. Wohlgemerkt, mir ist eine Kette auch etwas lieber wie ein Zahnriemen. Aber die immer wieder zu lesende, dümmliche, pauschal aufs Abqualifizieren abhebende Darstellung: Der Zahnriemen macht generell Probleme und deswegen habe ich Kette und brauch mich um die nie zu kümmern, die ist ein autolebenlang (und das meint ja jetzt vorwiegend die hier interessanten Bereiche ab/um die 200tkm rum aufwärts, zumindest waren/sind dann schon mal gerne neue Kettenspanner angesagt) problem- und wartungsfrei. Das ist so generell Doppel-Rahmstufe-Quark. Auch die Kette hat ihre Macken. Und vor allem. Auch sie kann ihre zwischenzeitlichen Servicekosten haben - wenn auch nicht generell. Und die können gepfeffert sein. [quote="svenhedin1"]Mir ging es nur um die Relaltivierung von so dämlichen allgemeinen Aussagen wie:
Aber die immer wieder zu lesende, dümmliche, pauschal aufs Abqualifizieren abhebende Darstellung: Hallo svenhedin, egal, ob ein Beitrag richtig oder falsch ist, deine Bemerkungen sind trotzdem völlig daneben :!: :( Man kann zwar vieles denken, sollte aber noch lange nicht alles schreiben. Gerd Peter Hi,
es gibt welche, die mokieren sich mit ihrer rein persönlichen Ansichtssache über eine zwar deutliche, aber auch mal so notwendige, rein technische Anmerkung, die zudem eigens speziel völlig unpersönlich gehalten war, eigens niemand persönlich angesprochen hat, damit alle Meinungs-Beteiligten das Gesicht wahren können. Nochmals: Keines der zugegeben deutlichen Worte war persönlich abgefasst. Nun aber muss man jedoch erleben, dass völlig am Thema vorbei, zu dem man offenbar auch selbst nichts beizutragen weiss, dennoch in Wertungen persönlich angegriffen wird. Das finde nun ich wiederum völlig daneben. Es muss ja nicht jeder, der sich durch Erwähnung von Fakten womöglich aus seiner allzu großen Glorifizierung der Steuerkettenträume geholt sieht, deswegen gleich persönlich werden. Nein, mir ging es wirklich völlig unpersönlich, aber zugegeben beim Thema Zahnrimen mal besonders deutlich ausgedrückt darum, dass die immer wieder hier zu lesende Aussagen von der Sorte: ich hab mir eigens den 3 L gekauft, weil der hat Kette und da brauch ich mich diesbezüglich (im Vergleich zum 2,3l mit Zahnrimen) um nichts mehr zu kümmern und dann schieben sie noch schnell hinterher so etwas wie. :Zahnriemen nie und nimmer für mich, weil ist generell schlecht und macht ständig Probleme, dass also diese beide Aussagen so pauschal gar nicht stimmen, nicht besonders klug sind. Denn die Steuerkette verschleisst und wird dadurch immer länger. Die Längung fürht zu deutlichen Verschleisspuren an den Zähnen am Nockenwellen-Kettenrad usw. In extremen Fällen brechen die Zähne dort ab und die Kette kann überspringen. Sie läuft zwar, anders wie eine Fahradkette, im Ölbad (und hat das auch dringend notwendig), aber sie verschleisst halt mit der Laufleistung. Man muss diesen Verschleis überprüfen und ggf. die Duplexkette und das Nockenwellenkettenrad ersetzen, wenn man den Verschleisschadern rechtzeitig erkennt, dahinter her ist, reicht das dann auch aus. Und das wird auch in der Praxis so gemacht. Darum ging es. Wenn nur die Kette tatsächlich einer der Hauptgründe z.B. für den Kauf eines 3L wäre, könnte man leicht einwenden:. Für die tausende €, die der in der Anschaffung teurer ist und zumal bei dem Mehrverbrauch von in etwa 1 l/100km (und den rund 50 kg mehr beim Gesamtgewicht/der Vorderachse), für in Summe das viele Geld Anschaffung/Verbrauch mehr kann ich viele Zahnriemen für wechseln - das ist also für sich alleine nun wirklich kaum ein Grund, den 3 L zu nehmen. Auch die Kette kann Ärger machen, deren Spannung muss man bei größeren Laufleistungen ebenfalls überwachen usw und auch der Zahnriemen kann in der Regel gar keinen Ärger machen bei Einhaltung des vorgeschriebenem Service. Es passiert zwar einiges, meist aber, wenn man genau dahinter schaut, wegen vorangegangener Wartungsschlampereien (speziell dafür ist der Zahnrimen vieleicht anfälliger) und bei Kette passiert auch schon mal was. Hallo svenhedin1 , ganz so drastig wie Du es dargestellt hast, ist es nicht. Natürlich hat auch ein Zahnriemen Vorteile, aber leider nur den, das er leichter/biliger ist und bedeutend leiser läuft wie ein Kette oder Stirnräder.
Natürlich können auch Steuerketten den vorzeitigen Motortod auslösen, aber der ist aber relativ selten, mindestens genau so selten, als wenn einer die Kardanwelle verliert. Es schwört halt jeder auf das, was er sich leisten kann, ich habe bei meinem Multicar mittlerweile schon so viel Geld für Zahnriemen wechseln bezahlt(Iveco/Fiat-Maschine), davon kann ich mir schon fast einen neuen Motor zulegen. Da wird nach Betriebsstunden gewechselt, beim Stapler habe ich eine Toyta Maschine mit Steuerkette drin und keine Probleme und keine Kosten!! Aber es ist mit dem Riemen wie mit dem Frontantrieb, nur ganz wenige gestehen sich ein, das es nicht das optimale Antriebskonzept für einen Transporter/WoMo ist. Er ist halt nur billiger und wird leider nicht mehr an den Käufer weitergereicht. Moin,
@Waldtroll Im Vergleich zu Motorradmotoren (und ihren teilweise exorbitant hohen Drehzahlen) ist der Diesel "lahm" (was die Drehzahlen betrifft) :wink: .Auf die Tatsache das es Motorradmotore gibt in denen keine Steuerkette verbaut ist hatte ich in einem vorigen Posting hingewiesen.Zahnriemen findet man z.B. in Honda Goldwings oder in Ducatis (und anderen),Stößelstangen in sehr vielen (vornehmlich älteren)Modellen.Prominentestes Beispiel dürften die auch unter Wohnmobilisten bekannten BMW-Boxer sein.Es wurden auch Königswellen verbaut (z.B. Ducati) oder die Schubstangensteuerung (NSU).Auch noch auf 2-Takter (die Teilweise komplexer als 4-Takter aufgebaut sind) einzugehen,sprengt hier den Rahmen und interessiert wohl auch keinen :razz: .svenhedin1 hat es auch noch einmal betont,es sollte zum Ausdruck kommen,daß nicht alles so verallgemeinert wird (Zahnriemen :abgelehnt: ,Steuerkette :gut: ).Da macht man es sich wirklich zu einfach und wird der Realität nicht gerecht.Das es (genau wie bei Steuerzahnriemen) problemlose und weniger problemlose Systeme und Modelle gibt ist klar.Google doch mal ein wenig - und du wirst bei fast jedem Hersteller Modelle finden die Ärger mit Steuerketten/Spanner/Führungsschienen/Spannschienen etc.haben oder hatten.Oder lies die Berichte über gerissene Steuerketten (und die Ursachen).Ich durfte lernen,daß sogar Stirnradkaskaden (für die selbst ich die Hand ins Feuer gelegt hätte) nicht immer unproblematisch sind.Viele nutzen ja Wikipedia als informationquelle (ich nicht gern).Einfach mal "Steuerkette" eingeben.Um den Bogen zu den Womos noch einmal zu spannen.Ein typischer Vertreter als Basisfahrzeug für Womos ist ja der Sprinter.Dessen Ventiltrieb (duplexkette) gilt als unproblematisch und langlebig.Hier sollten Schäden bedauernswerte einzelfälle sein.Es gäbe natürlich noch viel mehr zu dem Thema zu sagen - ich fürchte jedoch dann wird der Thread gesperrt (Thema verfehlt :wink: ). Fred |
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