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kostenguenstiger Aufbau eines aufstellbaren Solarmoduls


kassiopeia am 25 Jun 2010 22:01:07

Liebe Womogemeinde,

nachdem ich mich nach langen Recherchen endlich fuer eine Photovoltaikanlage entschieden habe moechte ich ueber den Aufbau ebendieser berichten, vielleicht dient es ja dem einen oder anderen als Anregung...

Ich nutze meinen Beluga auch im Winter regelmaessig (beruflich), habe typischerweise aber keinen externen Stromanschluss zu Verfuegung.
So hatte ich 3 Vorraussetzungen fuer die Realisation der Anlage:

- das Panel sollte den Platz am Fahrzeugheck zwischen den Hekis (149cm x 80cm, nicht gerade die Groesse typischer Module) gut ausnutzen und dabei moeglichst viel Wp bieten, ggf. kann ich dann mittig weitere Module anbringen, falls die Ausbeute im Winter nicht reicht.

- waehrend ich im Sommer typischerweise nach der Arbeit an einen nahe gelegenen See fahre, um zu uebernachten, werde ich wohl im Winter auf dem Institutsparkplatz stehen; daher kenne ich die Ausrichtung des Womos im Winter, und um die Effizienz der Anlage zu steigern sollte das Modul auf ca. 60 Grad aufstellbar sein.

- aus dem gleichen Grund, der Effizienz im Winter, sollte es ein MPP-Regler sein

Es ist nun ein 130Wp monokristallines Modul geworden, das von den Abmessungen exakt zwischen Heki auf der einen und Aussenbegrenzung auf der anderen Seite passt.

Das Modul ist quer zur Fahrtrichtung montiert, und da mir eh kein Mechanismus einfiel um es unter Benutzung von Spoilerprofilen aufzustellen kam ein solches nicht in Frage.

Beim Eura laufen links und rechts uebers Dach zwei Alu-Nutprofile, als schwebende Tragekonstruktion habe ich diese mit zwei 2m-Regal-leisten verbunden, die mittig abgestuetzt werden, falls dort das Gewicht zu gross wird.
Diese habe ich rechts und links des Moduls mit zwei Aluwinkelprofilen (4cm x 4cm) verbunden, an denen ich die Aufsteller befestigen kann. Diese Aufsteller sind eigentlich als Befestigung fuer eine herunterklappbare Schreibtischplatte an einem Sekretaer gedacht.

Die Befestigung des Moduls besteht nun an der vorderen Leiste aus Scharnieren und an den beiden Seiten aus den Aufstellern. Hinten liegt es auf der 2. Leiste nur auf (sonst waere es ja nicht aufstellbar), und damit es bei Schlagloechern nicht zu sehr scheppert liegt der Rahmen hier dick gepolstert auf der hinteren Leiste auf.

Die Stabilitaet kommt im Fall des flachen Aufliegens einfach durch das Gewicht und den Hebel, im Falle der Aufstellung dagegen durch die stramme Federung der Aufsteller.
Ich hatte voerher die Befuerchtung, dass bedingt durch Groesse und Gewicht meines Moduls der Hebel zu gross sein koennte und die Aufsteller das Gewicht nicht sicher tragen koennten, denn die Aufsteller gibt's leider nur in einer Standardgroesse.
Gluecklicherweise stellte sich dies aber als problemlos heraus, die Federn haben genug Spannung um das Modul locker in dem von mir bevorzugten steilen Winkel zu halten.

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kassiopeia am 25 Jun 2010 22:05:20

grumel, wie immer sortiert die Forensoftware die Bilder umgekehrt aphabetisch, obwohl ich sie austricksen wollte und sie umgekehrt eingestellt hatte...

hier noch Fotos vom aufgestellten Modul und der Regelung

macagi am 25 Jun 2010 22:16:53

Hallochen,

habe ja schon auf deinen Beitrag gewartet, nachdem du ihn im anderen Thema angekündigt hast.

So wie beschrieben musst du hochklettern zum Aufstellen, richtig?
Du erwähnst 60 Grad Aufstellwinkel, ich meine gelesen zu haben dass sagar im Winter 80 Grad Optimum seinen - dürfte von der geografischen Breite des Standortes abhängig sein. Ich habs auch nicht nachgerechnet.....

Wo ist der Drehteller? Die beste Ausbeute hat man bei Nachführung. Könnte man nicht ein Nachführungsmodul von einem alten Teleskop ausbauen und im Solarpanel einbauen?
Oder parkst du das Womo um?

Ich wess ja nicht wieviel Strom du benötgst - aber unsere 130W sind im Winter herzlich wenig. Dürften auch bei die nicht ausreichen, auch mit Aufstellung. Schau mal nach im Archiv hier - es gibt ein Thema mit sinngemä0 Solar im Winter, gestartet von willi_chic. Da stehen seine Messwerte - und auch Meine drin.

Also im Dezember und Januar wenn die Heizung dauernd laufen muss (mit Gebläse) würde es bei uns von Mo bis Fr oft sehr sehr knapp. Feb geht dann schon besser, März kein Problem.

Beim Deutschen Wetterdienst gibt es Sonnescheindauern (monatlich aufgelöst) für deinen Standort, oder zumindest in der Nähe. Bei uns hier sind es nur 40 Stunden im Januar.

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kassiopeia am 26 Jun 2010 10:04:17

Fortsetzung:

Bleibt noch die Frage, wo muessen die Aufsteller befestigt werden.
Durch die grosse Federkraft ist es nicht so ohne weiteres moeglich es auszuprobieren, da sich die Komponenten gegeneinander verschieben. Erst recht, wenn man keine 4 oder 6 Haende zu Verfuegung hat.

Zum Glueck hilft hier die Mathematik: ueber den Cosinussatz laesst sich dies berechnen, wie sich aus geometrischen Ueberlegungen ergibt.
Bei meinen Vorgaben 60 Grad Aufstellwinkel, Laenge des Aufstellers ausgezogen 25cm, Laenge zusammengeschoben 16cm, ergibt sich ein noetiger Abstand von der Aufklappseite von 12,8cm.

Ich habe, da der Winkel eher groesser als kleiner werden sollte die 'handwerklichen Toleranzen' eher so gewaehlt, dass der Winkel groesser wurde.

Leider ist die Formel zur Berechnung nicht so ganz einfach, und so lange man keine konkreten Werte fuer die Laenge hat nicht einfach nach der gesuchten Laenge aufzuloesen.
Setzt man allerdings die konkreten Werte ein ist es nicht mehr schwer sie auszurechnen.

Hier ist sie fuer diejenigen, die sich nicht durch Formeln abschrecken lassen: ;)

dabei ist
a - gesuchter Abstand von der Scharnierseite
l - Laenge des Aufstellers in ausgefahrenem Zustand
k - Laenge des Aufstellers in zusammen geschobenem Zusatand
alpha - der Aufstellwinkel

l^2 = 2*a^2 + 2*a*k + k^2 - (2*a^2 + 2*a*k) * cos(alpha)

Wie gesagt wird es durch einsetzen der konkreten Werte viel einfacher, bei mir folgt durch l=25, k=16 und alpha=60
a = 12,8cm.

kassiopeia am 26 Jun 2010 11:10:16

Hallo Manfred,

macagi hat geschrieben:So wie beschrieben musst du hochklettern zum Aufstellen, richtig?

Stimmt, da die kleinen Hekis nicht erlauben den Arm/Oberkoerper herauszustrecken.
Ich ueberlege noch wie ich einen Fernbediener realisieren koennte...

Du erwähnst 60 Grad Aufstellwinkel, ich meine gelesen zu haben dass sagar im Winter 80 Grad Optimum seinen - dürfte von der geografischen Breite des Standortes abhängig sein. Ich habs auch nicht nachgerechnet...

Ich halte mich momentan im Sueden der Republik auf, da koennte es etwas weniger sein.
Wie ich oben schrieb habe ich letztendlich einen etwas groesseren Winkel als 60Grad realisiert...

Wo ist der Drehteller? Die beste Ausbeute hat man bei Nachführung. Könnte man nicht ein Nachführungsmodul von einem alten Teleskop ausbauen und im Solarpanel einbauen?
Oder parkst du das Womo um?

Drueber nachgedacht hatte ich schon, aber das ist mir zu aufwendig/anfaellig.
Gluecklicherweise muss der Strom im Winter immer nur fuer ein paar Tage reichen, dann fahre ich zurueck nach Hause, wo kein Strom benoetigt wird, aber im Notfall - wenn sich die Sonne nicht blicken laesst - doch mal mit Netzstrom geladen werden kann.
Daher werde ich den Dezember/Januar wohl ueber eine entsprechende Akkukapazitaet regeln, ggf. kombiniert mit ein/zwei zusaetzlichen CIS-Modulen.

Ich wess ja nicht wieviel Strom du benötgst - aber unsere 130W sind im Winter herzlich wenig. Dürften auch bei die nicht ausreichen, auch mit Aufstellung. Schau mal nach im Archiv hier - es gibt ein Thema mit sinngemä0 Solar im Winter, gestartet von willi_chic. Da stehen seine Messwerte - und auch Meine drin.

Also im Dezember und Januar wenn die Heizung dauernd laufen muss (mit Gebläse) würde es bei uns von Mo bis Fr oft sehr sehr knapp. Feb geht dann schon besser, März kein Problem.

Beim Deutschen Wetterdienst gibt es Sonnescheindauern (monatlich aufgelöst) für deinen Standort, oder zumindest in der Nähe. Bei uns hier sind es nur 40 Stunden im Januar.


Diesen Thread kenne ich, ist sehr aufschlussreich. Wie gesagt erliege ich nicht dem Trugschluss in den dunkelsten Monaten komplett autark zu sein, da es aber meistens nur 3 Tage/2 Naechte reichen muss habe ich Hoffnung dass es wie oben beschrieben klappt.

traveller-71 am 26 Jun 2010 11:26:54

Hallo kassiopeia,

danke erstmal für das Vorstellen Deines Solarsystems.

Das mit den Aufsteller ist interessant. Allerdings frage ich mich, wie stabil das Panel im Wind steht. Bei meiner Version ist das aufgestellte Panel an Alustangen verschraubt, dh es ist sehr stabil. Mit den 60Grad liegst Du hier bei uns richtig (ich habe löcher in die Stangen für verschiedene Gradzahlen gebohrt).

Ich hatte damals über Hub- oder Spindelmotoren nachgedacht. Vielleicht ist das auch eine Möglichkeit, welcher Du nachgehen könntest.

Dadurch dass Du im Winter regelmäßig unterwegs bist, würde ich an der Stelle schon noch optimieren.

rieckmann am 26 Jun 2010 11:34:48

Hallo,

Ich hatte damals über Hub- oder Spindelmotoren nachgedacht. Vielleicht ist das auch eine Möglichkeit, welcher Du nachgehen könntest.


Wie wäre es mit einen Scheibenwischermotor ???



Fred 8)

kassiopeia am 26 Jun 2010 12:34:36

traveller-71 hat geschrieben:Das mit den Aufsteller ist interessant. Allerdings frage ich mich, wie stabil das Panel im Wind steht.

Es ist erstaunlich stabil, nichtsdestotrotz (ein schoenes Wort;) werde ich es bei starkem oder boeigem Wind nicht aufstellen...
Mehr Sorgen mache ich mir um die Langzeithaltbarkeit der Aufsteller. Wenn sie Wind und Wetter ausgeliefert sind werden sie wohl altern... warten wirs ab

Ich hatte damals über Hub- oder Spindelmotoren nachgedacht. Vielleicht ist das auch eine Möglichkeit, welcher Du nachgehen könntest.
Dadurch dass Du im Winter regelmäßig unterwegs bist, würde ich an der Stelle schon noch optimieren.

Das ist nun eigentlich bei diesem Panel ausgeschlossen, da es exakt eingepasst ist, zu exakt um es drehen zu koennen - da ist einfach kein Platz rechts und links...

traveller-71 am 26 Jun 2010 13:31:29

Hallo,

rieckmann hat geschrieben:
Ich hatte damals über Hub- oder Spindelmotoren nachgedacht. Vielleicht ist das auch eine Möglichkeit, welcher Du nachgehen könntest.


Wie wäre es mit einen Scheibenwischermotor ???


... habe ich bisher nicht in Betracht gezogen, denke aber dass er zu schnell sein könnte. Andererseits hat ein Scheibenwischer ja auch verschiedene Geschwindigkeiten.
Müßte mir so einen Scheibenwischermotor mal genauer betrachten (allerdings erst wenn ich noch mehr Energie benötige) :wink:

traveller-71 am 26 Jun 2010 13:33:39

kassiopeia hat geschrieben:Das ist nun eigentlich bei diesem Panel ausgeschlossen, da es exakt eingepasst ist, zu exakt um es drehen zu koennen - da ist einfach kein Platz rechts und links...


... ein Hub- oder Spindelmotor anstelle Deines Aufstellers, dh dass Du einfach nicht raus mußt und nicht zum Drehen. Ich glaube das war ein Mißverständnis.
Über komplett drehbare Solarpanels habe ich mir überhaupt keine Gedanken gemacht (da würde ich eher noch ein Platz für ein weiteres Panels suchen).

kassiopeia am 26 Jun 2010 14:11:49

Ja, da hatte ich dich falsch verstanden. Das ist in der Tat eine Überlegung wert, wenn die jetzigen Aufsteller das Zeitliche segnen. Leider kenne ich mich hier gar nicht aus.

Wie würde man so etwas angehen, ist so ein Motor wetter- und wasserfest? Wo bekommt man solche Motoren, sind die fernbedienbar? Was kostet so 'was? Hat jemand so etwas realisiert? Gibt's davon Fotos? (mir fallen da noch ein paar Fragen ein 8) )
Man koennte dann sogar bei Zuendung das Modul automatisch einifahren lassen, dann kann man das nicht vergessen...

traveller-71 am 26 Jun 2010 22:47:06

... viele Fragen :wink:

Ich hatte mal mit viking92 darüber geschrieben und er hatte so einen Motor im Visier. Muß mal schauen ob ich den Thread finde.
Ich selbst habe mich noch nicht großartig informiert. Mit reinfahren des Solarpanels bei Zündigstart usw, dass sind bestimmt schöne Spielereien :D

kassiopeia am 26 Jun 2010 23:06:19

traveller-71 hat geschrieben:... dass sind bestimmt schöne Spielereien :D

... und retten dir die Mechanik, wenn du mit 100 Sachen ueber die Bahn bretterst.
Meine jetzigen Aufsteller wuerden sich auch ab einer bestimmten Geschwindigkeit einfahren, allerdings etwas unsanfter ;)

mafrige am 26 Jun 2010 23:10:54

Hallo

Wenn schon dann vielleicht so etwas:--> Link

kassiopeia am 26 Jun 2010 23:24:32

Hmmm, das Ding ist fuer stationaere Module gedacht...

traveller-71 am 26 Jun 2010 23:34:32

kassiopeia hat geschrieben:Meine jetzigen Aufsteller wuerden sich auch ab einer bestimmten Geschwindigkeit einfahren, allerdings etwas unsanfter ;)


... oder Du hast einen zusätzliclhen "Heckspoiler".

Den Thread mit dem Motor habe leider nicht gefunden.

traveller-71 am 26 Jun 2010 23:35:43

mafrige hat geschrieben:Wenn schon dann vielleicht so etwas:--> Link


... ist ein bißchen wuchtig fürs Womodach oder hat das schon mal einer auf dem Womo gesehen?

Gast am 27 Jun 2010 08:54:42

kommt mal wieder von der kreativen Spielwiese runter, pappt die Dinger flach aufs Dach und gut ists.....

irgendwann hab ich mal nachgerechnet daß selbst bei einer 7-fachen Verbesserung des Ertags nichts rumkommt, weil 7 x nichts immer noch nichts ist:

da ists aus --> Link:

in Deutschland steht die Sonne am 1. Dezember auf max. 34 grad über dem Horizont, macht einen Sinus von 0,34
ein optimal ausgerichteter SunMover kommt auf einen Einfallswinkel von 90 grad, macht einen Sinus von 1, d.h Faktor 3 am Mittag
um 8:30 steht die Sonne auf 8 grad, macht einen Sinus von 0,14

und genau darauf bezieht sich die Aussage von SolarMover mit dem "bis zu 7-fachen Ertrag", nämlich auf den Vergleich eines ausgerichteteten Moduls zum gleichen Modul flachliegend am 1. Dezember um 08:30 in der Frühe


grüße klaus

Gast am 27 Jun 2010 10:30:13

willi_chic hat geschrieben:kommt mal wieder von der kreativen Spielwiese runter, pappt die Dinger flach aufs Dach und gut ists.....

irgendwann hab ich mal nachgerechnet daß selbst bei einer 7-fachen Verbesserung des Ertags nichts rumkommt, weil 7 x nichts immer noch nichts ist:


grüße klaus



und täglich grüßt das Murmeltier :dance2: ....

Diese Diskussion wird NIE enden. Aber ich finde es schön, wieviel Kreativität bei der Sache an den Tag kommt.

Viele ,
westy75

traveller-71 am 27 Jun 2010 11:08:52

@Klaus

willi_chic hat geschrieben:kommt mal wieder von der kreativen Spielwiese runter, pappt die Dinger flach aufs Dach und gut ists.....

irgendwann hab ich mal nachgerechnet daß selbst bei einer 7-fachen Verbesserung des Ertags nichts rumkommt, weil 7 x nichts immer noch nichts ist:


... im Prinzip hast Du ja recht :wink:

Wenn ich allerdings im Winter irgendwo länger stehen würde, zB überwintern, würde ich die Panels aufstellen. Dann kann ich die Panels allerdings auch manuell aufstellen.

traveller-71 am 27 Jun 2010 11:12:34

westy75 hat geschrieben:Diese Diskussion wird NIE enden. Aber ich finde es schön, wieviel Kreativität bei der Sache an den Tag kommt.


... so sehe ich das auch. Manchmal kommt man auch auf neuen Ideen / Lösungen durch solche Diskussionen. Oder man erspart sich Zeit & Arbeit, wenn das ein andere schon mal getestet hat, frei nach dem Motto, man muß das Rad nicht ein zweites mal erfinden 8)

rieckmann am 27 Jun 2010 13:47:18

Hallo,
eine elektrisch betriebene Spindel (Gewindestange) mit Fernbedienung kann man hier finden !

--> Link


Fred 8)

kassiopeia am 27 Jun 2010 20:19:04

noch zwei Ergaenzungen:

- 130Wp-Modul, 20A MPP-Laderegler mit Temperaturfuehler, 12 Meter 6mm2 mit Steckern und komplettes Installationsmaterial haben mich zusammen 550 Euro gekostet.

- Ich habe es vermeiden koennen ein Loch fuer die Kabel in das Dach bohren zu muessen. Da der Aufbauakku bei mir hinten links unter dem Aufbau in einem Batteriekasten untergebracht ist habe ich das Modul am hinteren Teil des Daches angebracht. Dadurch konnte ich auf kurzem Weg die Kabel einfach durch die Nutleisten am Heck nach unten fuehren, hinter der Stosstange durch direkt in den Batteriekasten, wobei diese Kabel nur die obersten 10 cm zwischen Nutleiste und Dach von aussen sichtbar sind.

kassiopeia am 27 Jun 2010 22:44:22

Hallo Fred,

ist der Link verrutscht oder meinstest du den 2 Tonnen Wagenheber?
Damit koennte ich ja fast das Womo auf den Kopf stellen und anheben ;)

Aber im Ernst: ich glaube der ist zu wuchtig und passt nicht unter das Modul.
Dafuer haette ich im Pannenfall einen auesserst potenten Wagenheber dabei...

rieckmann am 28 Jun 2010 09:38:31

Hallo,
Aber im Ernst: ich glaube der ist zu wuchtig und passt nicht unter das Modul.
Dafuer haette ich im Pannenfall einen auesserst potenten Wagenheber dabei...


doch das war schon ernst gemeint.

Allerdings meinte ich damit nicht den kompletten Wagenheber zu verwenden, sondern nur den Motor mit Spindel, das ist vom Gewicht her auch nicht so problematisch.


Fred 8)

kassiopeia am 28 Jun 2010 10:24:41

Verstehe, aber dann fehlt mir noch 'was - ich braeuchte etwas, das die Spindeldrehung in Hub umsetzt...

rieckmann am 28 Jun 2010 10:34:07

Verstehe, aber dann fehlt mir noch 'was - ich braeuchte etwas, das die Spindeldrehung in Hub umsetzt...


Eine passende Mutter und daran die Halterung befestigen / schweißen !



Fred 8)

viking92 am 28 Jun 2010 10:56:52

traveller-71 hat geschrieben:... viele Fragen :wink:

Ich hatte mal mit viking92 darüber geschrieben und er hatte so einen Motor im Visier.

Moin die Damen :D

...stimmt, hatte einen solchen Umbau auch mal im Visier.
Schau mal hier:
--> Link
oder --> Link
Da lässt sich so einiges mit machen :wink:


traveller-71 am 28 Jun 2010 11:56:33

thx @viking92 :wink:

dieterrudi am 28 Jun 2010 23:37:24

Ich hatte schon einmal einen SAT-Antennen-Schubstangenmotor probiert/gekauft, Modell Superjack III+HQ DARL-3608, 36V Motor, 8 Inches Stroke length.

Leider war er etwas groß: ca. 10 x 5 x 10 cm, Hubstange eingefahren ca.40cm, Hub ca. 20cm, Gewicht ca. 2 kg.

Konnte damit ein 85Wp Kyocera-Panel anheben mit 12V.
Ich glaube diese Schubstange war zu groß für ein Solarpanel.

2 dieser Schubstangen liegen bei mir unbenutzt und können gegen geringes Geld abgegeben werden.

Bei interesse mach ich Foto.

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