Das ist der Richtige
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Fiat 230 2.8 JTD Motortuning Erfahrungen gefragt 1, 2
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Danke ....und die Suche geht weiter !!! Hallo zusammen, ich möchte das Thema noch einmal aufgreifen und um Eure Hilfe mit dem Raildrucksensor bitten. Der Thread bezieht sich zwar auf Fiat Ducato, aber soweit ich weiß, sind die Motoren die gleichen. Ich habe einen Iveco 65c15 ist von Bj. 2001, Motorcode: 8140.43N oder K (107kW/146PS bei 3600 Upm) mit verstellbaren Leitschaufeln in der Aufladeturbine, so heißt es in der Umschreibung bei Wiki. Bisher bin ich all die Jahre mit einem separatem Chip gefahren, eingestellt auf ca. 60% der Leistung. Bei jeder Tüv-Prüfung das Ding rausbauen ist nicht so cool. Darum möchte ich auch den Sensor einbauen, aber welcher ist der Richtige ? Hab einen 2,8 JTD und brauche einen Sensor 2,2 JTD, richtig. Ist das der Richtige: ORIGINAL BOSCH 0281002398 Sensor Kraftstoffdruck Drucksensor JTD / CDTI Link zum eBay Artikel oder brauche ich den: BOSCH 0281002405 ORIGINAL Sensor Kraftstoffdruck Drucksensor Raildrucksensor JTD Link zum eBay Artikel Die Anleitung zum Einbau habe ich auch bereits gefunden. Danke für Eure Hilfe. Gruß Rolf
Hallo Rolf Dieser ist bei dir verbaut BOSCH 0281002405 Und das ist jener vom 2,3 er Jtd,-BOSCH-0281002398 der zu mehr Power verhilft :lach: allerdings weiss ich es aus eigener Erfahrung nur bei dem 2,8er Motor 140.43 S mit 127 Ps ;D .Bei deinem Motor 140.43 N mit 146 Ps käme es auf einen Versuch an. mein Tipp,schraub ihn rein,und wenn er zu wenig bringt verkauf ihn wieder. ist ja keine so große Sache :lach: Gruß franz Hallo Rolf, Edit: Franz war schneller.. :razz:
2,3JTD (BOSCH 0281002398) Ich denke, er müsste auch beim 107kW Motor passen. Sind ja beides bis auf die variable Turbinengeometrie ident. 2.8JTDs. Vllt. mal die Verkleidung abmachen und nachsehn, welcher jetzt bei Dir drin ist. Sollte der von Franz genannte 0281002405 sein. Hier Link zum eBay Artikel sind paar Bilder, da siehst Du wie der Sensor aussieht. Hier gibts ihn noch ein paar Euros günstiger --> Link Beim Wechsel den Rat von Richi mit dem Dichtring unbedingt beachten! Welches Werkzeug Du brauchst, steht irgendwo weiter oben. Wenn Du den Umbau machst, wäre nett wenn Du dann später mal Deine Erfahrung damit in dieser Maschine posten würdest. Müsste ja eigentlich ne richtige Rakete werden. :razz: Hallo, das ging ja schnell, danke Franz und Thomas. Jetzt weiß ich Bescheid. Dann schau ich zur Sicherheit vorher nochmal rein, muß den Chip ja sowieso vor dem jährlichen TÜV ausbauen. Aber die Aussicht auf ein fest eingebautes Teil beflügelt natürlich. Thomas, ob er dann eine Rakete wird, naja, bei den 6,5 to. wohl ziemlich aussichtslos. Aber auf die bisherige Mehrleistung kann ich gar nicht mehr verzichten, sonst sieht's am Berg nicht gut aus. Das Werkzeug habe ich mir auch schon rausgesucht und ja auf die Alu-Dichtung achten. Ich berichte, wie es gelaufen ist.  Freu mich schon, wenn ich ihn nächste Woche aus der Halle holen kann. Danke nochmal, viele Grüße Rolf Zitat Thomas Hundefreund: Müsste ja eigentlich ne richtige Rakete werden. An das Getriebe denken !!, wenn Drehmomentsteigerung spürbar. Letzteres ist eh nicht so stark auf der Brust. Auch die Antriebshalbwelle bzw. Gelenke.... Gr. Richi Hallo , geht das auch beim 250er mit 148PS? und welcher ist dann der richtige? Hallo Richi, "An das Getriebe denken !!, wenn Drehmomentsteigerung spürbar. Letzteres ist eh nicht so stark auf der Brust. Auch die Antriebshalbwelle bzw. Gelenke...." Genau da ist uns was im letzten Jahr passiert. Wir waren im Schwarzwald und wollten von Pforzheim nach Engelsbrand zu meiner Mutter. Es gab ein paar Steigungen mit Kehren. Bei der letzten Kehre im 1. Gang Gas gegeben, knackte es hinten dauerhaft, meiner Meinung im Differential. Bin mit 2 oder 3 km den Berg raufgeschlichen. Nach dem Besuch sind wir nach Singen/Bodensee zur Iveco Werkstatt. Dort wurde das Differentialöl gewechselt. Jedoch keine Späne an der magnetischen Schraube, er ist auch mit dem Finger in den Ölablasseingang und hat den Boden abgefühlt, kein Befund. Dann wurde noch festgestellt, dass die Zwischenlager der Antriebswelle etwas zu viel Spiel haben, aber einen Wechsel haben wir nicht mehr geschafft, da wir wieder nach Hause mussten. Das Knacken ist auf der Heimfahrt nicht mehr aufgetreten, ich habe aber auch jede unnötige Anstrengung vermieden. Die letzten Wochen habe ich geforscht, was es noch sein könnte: habe das Kreuzlager entdeckt und du nennst Antriebshalbwelle bzw. Gelenke. Das muß bei der nächsten Inspektion geprüft werden. Ich habe in den Jahren festgesellt, dass der Chip seine Kraftentfaltung nur im untersten Drehzahlbereich hat, aber dann so heftig, dass die Räder durchdrehen, wenn man zuviel Gas gibt, das auch noch im 2. Gang. Das brauche ich aber gar nicht - ganz im Gegenteil. Mir wäre es lieber, er kommt mit seinem normalen Drehmoment aus dem Keller und packt dann im unteren Mittel bis unterhalb des oberen Bereichs kräftig zu. Das schon auch Getriebe und Antrieb. Mit dem 2,3l Railsensor vermute ich ein ähnliches Beschleunigungsverhalten wie bei meinem Chip, unten heraus. Das Festlegen einer individuellen Kennfeldlinie kann wohl nur durch ein OBD-Tuning am Steuergerät gemacht werden, oder ?? Frage an alle: Hat jemand gute Erfahrungen mit OBD Kennfeld Tuning am Steuergerät und eine gute Empfehlung / Preis / Fa. für mich ?? Ich glaube, dass würde mir mehr helfen. Habe auch Angst um den Antrieb und alles was dran hängt. Dann würde ich das eher in Betracht ziehen, auch wenn es kostspieliger ist. Aber eine neue Achse ist auch teuer und die will ich auch noch nicht. Viele Grüße aus dem Westmünsterland. Rolf Hallo Rolf, der Hinweis von Richi bzgl. der Belastung des Antriebsstrangs ist absolut berechtigt. Andererseits hat mans ja selber in der Hand bzw. im rechten Fuss :razz: , wie man mit der Drehmomentsteigerung umgeht. Wenns nicht um Beschleunigungsorgien geht, davon geh ich bei Dir aus, sondern darum daß er an Steigungen nicht schlappmacht, sollte das passen. Wunder sollte man sich von dem anderen Sensor ohnehin nicht erwarten. Aber an langen Steigungen möchte ich ihn nicht mehr missen. Du hast ja das Getriebe über Jahre mit Chiptuning "getestet" und es hats offenbar überlebt. Statt der teuren Lösung mit Kennfeld-Tuning würd ich erst mal Franz' Rat nachgehen. Ausprobieren! Wenn's wirklich nicht den Erwartungen entspricht, mit kleinem Verlust weiterverkaufen oder innerhalb 14 Tagen per Widerrufsrecht zurückgeben. :oops: Was ist das eigtl. für ein Fiat/Iveco-Womo, das 6.5t zGG hat? (Selbstausbau?) Kann mir da grad gar nix vorstellen. Hat der bei dem Gewicht nicht ab Werk ein verstärktes Getriebe? Aus Deiner Beschreibung lese ich, daß es ein Hecktriebler ist? Da hat man ja normalerweise kein Problem mit durchdrehenden Reifen. Ausser man geht sehr unsensibel mit Gas und Kupplung um.. :?: Zur Klarstellung: Der Raildruck-Sensortausch (2,3 JTD in 2,8 JTD ) im 244 bringt nur beim 128 PS was, und zwar ca.+15% beim Moment u.Leistung, gemessen vor Jahren hier am Prüfstand in Bk bei MüllerGTÜ. Prakt. heißt das: Wenn vorher ruckelfreie Beschleunigung ab 1800 RpM, danach bei 1500. Bei meinem fahrenden 4 t Scheunentor: GPS-Speed v. max. 122 auf 127 km/h. Leistungssteigerung bzgl. VTG ist nichts bekannt. In Fällen, wo er nichts brachte, war er schon drin (Nummern vergleichen). Fiat hatte seinerzeits viele Klagen über Minderleistung , als ultima ratio bauten sie in Einzelfällen selbst den Sensor ein. Techn. handelt es sich wie auch bei den Tuning-Boxen nicht um ein Chiptuning sondern um elektr. Widerstand, wodurch der Steuerung ein zu niedriger Raildruck gemeldet wird mit nachfolgender Erhöhung. Dadurch gibt es beim Diesel-typischen Luft u. damit Sauerstoffüberschuß (keine Drosselklappe wie beim Benziner, immer voller Ladedruck, Leistung wird über die Einspritzmenge geregelt) mehr Einspritzmenge/Zeiteinheit. Die Abgasmenge nimmt daher bei schon niedrieger Drehzahl auch zu, daher wird die Aufladung im unteren Drehzahlbereich etwas effektiver, was, wenn man dort fährt, zur Einsparung führt. Voll gedroschen um 3800 RpM waren es dann aber bei mir 1l /100km mehr, von 16 auf 17l , trotz 2T-Mix 1:400 :razz: Bzgl. Getriebe: Ältere Getr.-Lager hatten mal Kunststoffkäfige u. verreckten schon bei normaler Leistung. Getriebe normaler Bauweise haben eine Qualitätsstreubreite, die , mal anders ausgedrückt, bei Fiat manchmal deutlich weiter gefaßt ist. Oft wird behauptet, die VTGs mit ihren 148PS hätten die selben Getriebe, auf dem Papier sicher, an inneren Werten ??? Deshalb "throttle to the firewall" langsam mit gfui ! Gr. Richi Hallo Richi, vielen Dank für Deine ausführlichen Ausführungen. Jetzt ist mir die Entscheidung auch ganz klar, werde mich um eine OBD-Tuning kümmern und mal im Netz forschen. Thomas, wir haben einen Iveco 65c-15, 2002 mit MaBu Leerkabine bestückt und dann ausbauen lassen, bzw. Technik selbst eingebaut:  Viele Grüße, Rolf Das ist echtes Chip-Tuning, Änderung von Hard-u. Software am Steuergerät u. nicht die Fälschung von Raildrucken für's Steuergerät durch Einfügen andrer Widerstände (Box, aber auch der 2,3l Sensor), um bei sonst nicht geänderten Parametern im selben Zeitfenster über höheren Raildruck "mehr Kraftstoff reinzudrücken". Vorteil 2,3l Sensor (nur 2,8l JTD 128PS, nicht der VTG): fällt beim TÜV nicht auf, Box fällt auf (wenn nicht TÜV, dann Unfall/Gutachter, evtl. ABE erloschen !!??). Steuergerät geändert meist mit TÜV/ABE u. seriös, aber Vorsicht, Restkapazität/Reserven der mechanischen Motorleistungsfähigkeit wird ausgenutzt, kann auf Lebensdauer des gesamten Antriebes gehen. Z.B. würde ich bei gewissen Fordmotoren, deren lt. Gutachten (s. hier im Forum)gewollt minderwertige Kolben "platzen" u. die deswegen schon bei 50 Tkm ad exitum gelangen so etwas nie machen. Gr. Richi Warum funzt das mit dem Sensor oder Box net beim 2,8 JTD mit 148PS VTG ???? Weiß nicht ! Habe nur Info im Hinterkopf, weiß nicht mehr, woher vor Jahren. 148 PS reichen doch auch. Hat sicher andere Programmierung, da höherer Ladedruck bei niederer Drehzahl, höhere Moment u. Leistung-. Keine Ahnung, welcher Raildruck. Lest dochmal mit Multiecuscan aus, mache das morgen mir meinem 128 PS aus 7/04 (gebaut). Gr. Richi
Ist da eine Art den Motor vorzeitig zu schlachten ? Lagerdrücke, Kolbenboden usw. Kann mich an meine Motoradzeiten erinnern, wo eine 125 Honda mit einer für die Zeit astronomischen Leistung auf den Markt kam, die mit 16 000 U/min erkauft wurde. Lebte so 15 000 km. EIn Womo ist doch kein Maserati. Hallo zusammen, ich bin neu hier im Forum und fahre einen 2001er 2,8Jtd mit einer schätzungsweise langen Übersetzung. Gerade das Fahren auf kurvigen Landstraßen im 5 Gang und generell an Steigungen ist sehr anstrengend bis unmöglich, weshalb abhilfe gewünscht ist. Meine Überlegung war es eine Tuningbox einzubauen, jetzt bin ich hier im Forum eben auf die Idee mit dem 2,3er Raildrucksensor aufmerksam geworden. Meine Frage diesbezüglich ist nun welche Vor- bzw. Nachteile (betreffend Drehmoment/ Verbrauch und Haltbarkeit) zwischen dem Einbau eines 2,3er Raildrucksensors gegenüber einer Tuningbox bestehen? (Es ist einfach ein geschmeidigerer Durchzug, weniger Schaltvorgänge und wenn möglich eine Spritersparnis gewünscht, um besser "mitschwimmen" zu können) Preislich ist beides ja für unter 100€ erhältlich. Freundliche Grüße Felix Felix, preislich liegt ein gutes Tuning per Software um einiges höher. Tec Power wurde zb. schon genannt. Ich würde an deiner Stelle den Raildrucksensor tauschen, und den Luftfilter optimieren. Das reicht. Danke für deine Antwort MV4! Alles klar dann werde ich den Raildrucksensor tauschen und hoffen, dass es die Haltbarste und gleichzeitig trotzdem eine Kraftvolle Veränderung bewirken wird. Was ist mit einer Optimierung des Luftfilters gemeint? Ein anderer/"offener" Luftfilter oder was genau muss optimiert werden? War schon einmal jemand mit beiden Sensoren auf einem Prüfstand? Wobei hier ja mehrfach die Verbesserungen des Fahrverhaltens (an manchen Steigungen im 5. Gang bleiben anstatt in den 4. runterschalten zu müssen) beschrieben wurden, was ja genau mein Wunsch/Ziel wäre bei der Veränderung. Danke, super dass es euch und euer know how hier gibt! Schau dir Mal das kleine Loch am Schließblech an...dort wo der Luftfilter seine Ansaugluft holt. Dazu der relativ kleine Luftfilter...wenn du das zb. mit einen 2.3 l Ducato vergleichst...der weniger Hubraum hat...dort ist beides mindestens 1/3 Größer. Da weißt du wo der Schwachpunkt liegt. Ich habe einen anderen Luftfilter und einen zusätzlichen Luftansaugschlauch...dazu eine Tuning Feder in der ESP... ( Ich habe noch den 2.8 mit mechanischer ESP) Ich habe sogar die ESP wieder etwas zurück nehmen müssen...um das Getriebe nicht zu überlasten. Danke dir für die Hinweise, werde es mir morgen direkt mal anschauen und dann gucken wie es weiter geht. Kannst du mir evtl. sagen wie du es genau mit der Mehrluft geregelt hast und ob du nur einen anderen Luftfilter oder die Komplette Luftfilter"Patrone" geändert hast? Bin nicht vom Fach, deshalb meine Frage ob nur die mech. ESPs noch weiter "umgerüstet" werden können? So wie du schreibst würde es für mich dann sowieso nicht in Frage kommen um mein Getriebe/Antriebsstrang nicht unnötig zu belasten, interessieren würde es mich allerdings trotzdem. Gruß und schönen Start ins Wochenende... Ich habe mittlerweile eine Suchanzeige betreffend eines 2,3er Raildrucksensors aufgegeben und wurde auch von Franky70 angeschrieben. Leider habe ich aufgrund meiner kürzlichen Anmeldung noch nicht die Möglichkeit Franky70 zu antworten, was sehr ärgerlich ist. Nun versuche ich es auf diesem Weg Hilfe zu erhalten jum Franky70 kontaktieren zu können...
Hallo, ja das wird jetzt etwas schwierig, E-Mail Adresse darf ich ja nicht posten und Tel.Nr.möchte ich nicht. Ich versuche dir mal über PN meine E-Mail Adresse zu übermitteln. Es tut mir für alle sehr leid, dass wir dies hier nun so lösen müssen. Allerdings wurde mir leider eine ungültige Mailadresse zugestellt. Noch eine Anmerkung zum Luftfilter: beim 2,8 idtd mag das Genannte mit dem Luftfilter vielleicht stimmen, für den 2,8 JTD glaube ich das nicht. Ich fahre seit 7 Jahren einen 2,8 JTD mit dem 2,3 er Sensor und davon 4 Jahre mit einem KN Luftfilter (wesentlich mehr Luftdurchsatz als der originale) und 3 Jahre mit einem Originalfilter. Weder beim Verbrauch noch subjektiv bei Leistung oder Drehmoment habe ich zwischen den beiden Filtern einen nennenswerten Unterschied feststellen können. Aber Du kannst Dir ja mal einen KN-Filter kaufen und selbst testen. Vorteil : Den KN-Filter kannst Du lebenslang nutzen (mit regelmäßigen Reinigungen). Gruß Stefan |
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