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Tanken in Frankreich 1, 2
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...toll, hier können wohl alle französisch! :D es gibt:
Altavista Babelfish und viele andere Online Übersetzungs Programme.. ja Leute : was macht Ihr dann auf Reisen in Spanien, Türkei oder andere fremde Länder ??? Unser User Veloman wird sich bestimmt die Mühe geben wegen Übersetzung, kann dies besser wie ich... A+ gary32
Ich mach so etwas schon mal. Neulich bei dem Libé-Artikel über die Planungen zusätzlicher Mautstraßen fand ich das sinnvoll, weil der Text schon etwas komplex war - und da produzieren die Online-Übersetzer viel Mist. Bei diesem schlichten Kleintext reichen sie aber durchaus hin. Außerdem war ohnehin schon alles (mehrfach) gesagt. A+ Ich habe seit letzter Woche 4 Mal in Fankreich getankt und unser Sohn drei Mal.
Wir Waren immer an Supermarkt-Tankautomaten und haben bis auf einmal mit der Bankkarte der Sparkasse (Chip und Pin) bezahlen können. 130€ wurden als Limit angezeigt. Wie gesagt, einmal musste ich die Spur wechseln, da die Karte nicht akzeptiert wurde und ich habe am Kassenhäuschen mit Kreditkarte (Unterschrift) bezahlt. Auch in Supermärkten und Campingplätzen, Sehenswürdigkeiten, habe ich mit der Sparkassen-Bankkarte und PIN bazahlt. Auch die Karte meiner Frau funktionierte so. Also haben 3 Bankkarten hier sowohl beim Tanken als auch Einkaufen als auch für Eintritte funktioniert. Wenn ich meine Kreditkarte, (Eurocard von der Sparkasse) benutzte, wurde zwar immer der Chip ausgelesen, aber anstelle der "PIN eingeben" erschin an dem Kartenlesegerät "Unterschrift". Bei der Sparkasse wurde mir (unter der Hand selbstverständlich) gesagt, dass man im Ausland besser verschiedene Karte dabeihaben sollte, da schon mal die eine oder andere nicht funktioniert. Wir sind nach 5 Tagen an der Ardeche jetzt in Port Grimaud auf einem Campingplatz am Meer und habe seit langem wieder im Mittelmeer gebadet. Hier bleiben wir erst mal 4 Tage.
Nur mit der Sprache happerts ein bißchen :oops: :D
Übersetzung von Babelfish: "Für die Benzinstationen: die Decke, die angegeben wird, ist der durch das " bewilligte Höchstbetrag; pompiste" (sogar unsichtbar), aus Gründen der Zahlungsgarantien. Es wird Ihnen einen geheimen Code oder PIN für fast alle Operationen notwendig sein. Dies für Ihre Sicherheit niemandem mitzuteilen unter keinem Vorwand. J' hoffen Sie, Ihre Fragen beantwortet zu haben und hofft für meinen Teil, dass die Bankkarte sich bald in Deutschland verallgemeinern wird… " Die Übersetzung finde ich sehr "eigentümlich", aber zur Not versteht man was gemeint ist. Gerd Hallo svenhedin
ist schon ein Kreuz mit den Karten und kann unterwegs sehr frustig sein
ich war in der selben Situation und habe im letzten Jahr mal versucht Licht ins Dunkel zu bringen. Bin zu diesen Ergebnissen gekommen: (falls euch der Text bekannt vorkommt, hab ihn schon mal in einem anderen Forum veröffentlicht): Nachdem wir 2008 in Frankreich auch die hier geschilderten Probleme mit dem Einsatz unserer EC-Karte an den Tankautomaten hatten, hab ich ein wenig im Internet recherchiert bzw. mir Infos von den verschiedensten Banken eingeholt. Nachfolgend meine gesammelten Infos: Historischer Hintergrund: In Frankreich gibt es die berühmte "Carte Bleue" / "Carte Bancaire", das ist eine Debitkarte wie die deutsche EC-Karte. Allerdings ist sie eine nationale, sprich französische Debit-Lösung und nicht mit anderen Debitsystemen kompatibel. Deshalb sind die französischen Banken ein Co-Branding mit MasterCard und Visa eingegangen, wodurch die Carte Bleue international einsetztbar ist. Die „Carte Bleue“ hat schon seit mehr als 20 Jahren einen Chip und war Vorreiter in der Welt der Kartenzahlung. Während bei deutschen Kreditkarten die Merkmale (CVM = CardholderVerificationMethod) auf Unterschrift eingestellt sind, verwenden die französischen Karten nur die PIN, die auf der „Carte Bleue“ im Chip hinterlegt ist und offline vom Terminal überprüft werden kann. Bei einer deutschen Kreditkarte ist dies nicht immer möglich, da die PIN nicht in jedem Fall auf dem Chip gespeichert ist. (Hier wird meistens mit dem Magnetstreifen gearbeitet). Erst seit kurzem geben französische Banken Maestro-Karten heraus. Die Akzeptanz ist somit noch nicht 100 % sichergestellt. Zu den Tankautomaten: Der Tankautomat akzeptiert grundsätzlich auch Kreditkarten, jedoch oft nur solche mit Chip. Leider heisst das nicht, dass jede Chipkarte auch funktioniert, es muss der sog. EMV–Chip sein, der Chip mit reiner Geldkartenfunktion reicht nicht aus. Was ist also ein EMV-Chip? Dazu hab ich im Netz gefunden: Die EMV-Chiptechnologie ist weltweit einheitlich, Vorraussetzung für den Einsatz von EMV ist das Chipkartenbetriebssystem SECCOS (Secure Chipcard Operating System). Da der Chip quasi ein kleiner "Computer" ist kann er auch von der ausgebenden Bank mit entsprechenden Funktionen ausgestattet werden. Wenn es trotz Chip nicht funktioniert dann liegt es an einer falschen Konfiguration bzw. fehlenden Funktionen: Beim Chipkarteneinsatz kann die Transaktionsgenehmigung innerhalb des vom Kartenaussteller festgelegten Verfügungsrahmens durch den Chip selbst ("offline ") erfolgen. Die Transaktion wird wesentlich schneller abgewickelt, da ja keine Verbindung zur Clearingstelle aufgebaut werden muss und auch keine Daten ausgetauscht werden müssen. Im Rahmen des Terminal Risk Managements ist bei der Offline-Authentifizierung meistens ein Maximalbetrag festgelegt (z.B. 90€). Allgemein ausgedrückt: EMV unterstützt verschiedene Arten der Karteninhaberverifikation, der Kartenechtheitsprüfung und des aktiven Risikomanagements. Die Institute, die Karten herausgeben können entscheiden, welche sie in welchem Umfang anwenden wollen. Wenn also diese Funktion nicht auf dem Chip implementiert ist (weil die eigene Bank einem "offline" misstraut), aber eine Offline-Autorisierung verlangt wird (weil z.B. ausserhalb der Öffnungszeiten keine Netzverbindung besteht) dann gibt es halt keinen Sprit. Bei deutschen Kreditkarten sind die Merkmale auf Unterschrift eingestellt. Da am französichen Tankautomat keine Unterschrift möglich ist und der PIN auch nicht online überprüft werden kann, brauchts halt dieses CHIP und PIN-Merkmal. Ohne dieses Merkmal lehnt der Automat deshalb viele ausländische Kreditkarten einfach ab. (Refusé = Abgelehnt). Bei EC/Maestro-Karten ist oft der PIN auf dem Chip drauf, dies ist aber ebent abhängig von der kartenausgebenden Bank. Viele deutsche Banken geben leider auch heute noch Karten ohne Chip heraus bzw. nur solche mit Geldkartenfunktion. Das erklärt auch warum manche Karten funktionieren und andere nicht. Beispiel Post: Die neue meines Mannes funktioniert, meine ältere nicht obwohl beide einen Chip haben. (Nachtrag: Achtung hier gibts seit diesem Jahr die neuen Karten mit dem V-Ray, wies damit ist hab ich noch nicht rausgefunden) Für die reine Geldkartenfunktion ist das SECCOS nicht zwingend erforderlich und es reicht daher ein alter sog. "Typ1 Chip". Die Ablösung des "Typ 1 Chips" durch SECCOS hat zwar bereits im Herbst 2003 begonnen, Deutschland hat sich aber mit der Umstellung sehr viel Zeit gelassen und hinkt jetzt hinterher. Erst dieses Jahr (2010) wurde verstärkt mit der Umstellung begonnen. Zu meinen Erfahrungen dieses Jahr im Mai/Juni 2010 in Frankreich: Ich habe mit einer neu ausgestellten DKB VISA Card mit dem sogenannten EMV-Chip problemlos an jedem Automaten getankt oder auch die Stellplatzgebühr bezahlt. An manchen Automaten musste man die PIN eingeben, meist reichte es aber auch wenn man nur die Karte einsteckte. Maximaler Betrag war meist 90€. Manchmal war es nicht möglich die Karte ein zweites mal hintereinander zu benutzen um den Tank voll zu bekommen. Da half dann nur eine zweite Karte mit dem goldenen Chip. Die neue Karte haben wir zuvor einmal in Deutschland eingesetzt (aktiviert). Schwierig dabei war es einen Terminal zu finden, der auch wirklich den Chip benutzt und nicht wie hier halt üblich den Magnetstreifen. Noch ne Anmerkung zur Anfrage bei meinen Banken und Sparkassen. Die Berater vor Ort in den Filialen waren mit der Frage nach dem Chip mit „EMV-Funktion auf SECCOS-Basis" sämtlich alle überfordert. Ich habe mich dann jeweils telefonisch an den zentralen "Card-Service" der Bank gewandt und dort die kompetenten Ansprechpartner gefunden. Aber das ist vielleicht in der Zwischenzeit auch besser geworden. Nachtrag: Wir waren mit unserer DKB VISA Card auch in diesem Jahr in F unterwegs und konnten problemlos an jedem Tankautomten an Sprit kommen. Sodele, hoffe meine Ausführungen bringen etwas Licht ins Dunkel Grüssles vom badenserle :zustimm: Danke! Klaus
Hallo, genau das hatte ich in meinem Beitrag vom 13.8. so in Kurzform ausgeführt, wo einer dann auf dümmliche Weise drauf reagiert hatte. DKB scheint eben tatsächlich problemlos weltweit zu funzen. Danke für diese Ausführlichkeit. Hi,
@badenserle - ja auch mir verbleibt da zu so viel Kompetenz und Respekt einflössender Harnäckigkeit, ein Thema in Richtung Lösung zu "knacken", nur - DANKE zu sagen. Grüssle ! Und in Richtung inpraxi: sorry, aber falls Du mich meinst in Richtung "dümmlicher Weise ...". Nun, hier reagierst Du wohl etwas über - weil ich doch eigentlich für fast alle leicht und deshalb auch so verstanden am 13.08. gar NICHT auf Deinen (vorangegangenen) . sondern auf den Thread-Anhang ganz unten von Säcker davor (weil der mir so gut gefiel) , zugegebenerweise allerdings etwas ausser OT, geantwortet hatte- ohne Deinen wertvollen Beitrag schmälern zu wollen. Das lag keineswegs in meiner Absicht.
hallo svenhedin, tja, kann man mal sehen, wie leicht man mißverstanden wird, wenn man nicht förmlich zitiert. Ich weiß schon, warum ich mir damit immer Arbeit mache, gibt einfach weniger Verwicklungen :D Signaturen schaue ich sehr selten, daher wohl. ok, nehme alles zurück und behaupte sogar das Gegenteil :D dir und den anderen noch ein schönes WoEnde Hallo zusammen!
Das ist ja eine ausgiebige Diskussion, die da zustande gekommen ist. Vielen Dank an alle, die da was beigetragen haben. Es hat dazu geführt, dass ich es am WE wieder mal probiert habe, ich hatte es eigentlich aus Frust gesteckt. Und siehe da, es ging. Vielleicht haben unsere Chip-Experten ja recht und es geht inzwischen, mit welchem Verfahren auch immer. Man will ja bloß nicht liegen bleiben. Und wenn man dann die paar Cent am Supermarkt sparen kann, o.k. Ich traue der Sache immer noch nicht ganz, werde aber weiter Erfahrungen sammeln. Dann mal fröhliches Tanken und bonne route. KHW Hi,
vorletzte Woche den Carrefour Supermarkt in Cahors zur normalen Einkaufszeit nachmittags zum Tanken aufgesucht. Tanken geht nur mit Automaten, kein Personal mehr vorhanden. Zuerst die Visa Karte von comdirect probiert, ging nicht, trotz Chip. Dann die sog. ec-Karte derselben Bank mit PIN: hat gefunzt, Obergrenze 99 Euro. Übrigens: meine Bank konnte mir vorher keine genaue Auskunft geben, ob und was akzeptiert wird; das solle vom Einsatzgerät abhängen. Irgendwie ist das eine seltsame Angelegenheit, wenn man ständig damit rechnen muss, dass irgendetwas nicht geht. Man meint nicht, dass man im 21 Jahrhundert ist. hajue Hallo,
kleine Rückmeldung: waren im August in Frankreich und habe 6 mal getankt, bei einem Intermarché und an einer Esso-Automaten-Tankstelle hat die Bank- (EC/Maestro-)Karte am Automaten nicht funktioniert. Ab und zu ging die Bankkarte nicht in Geschäften, dann hab ich die Eurocard (Mastercard) genommen. Der Chip wird bei der Maestro akzeptiert aber nicht die Geheimzahl. Da muss man eine Unterschrift leisten. Meiner Meinung nach gibt es keinen Standard und mann muss sich flexibel verhalten. Wir waren 3 Wochen in Frankreich und haben dort über 3000km gefahren.
Ich habe zwei Karten eine Master und eine Visa beide haben an jeder Supermarkttankstelle und auch beim Einkaufen funktioniert. Ich kann die ganze Diskusion nicht nachvollziehen. Viele Peter
Wenn jemand an der Kasse sitzt ist das alles kein Problem, aber wenn nur der Automat zu nutzen ist, hängt es sehr von der Karte ab, ich habe vier, eine geht bisher am AUTOMATEN immer, aber alle bei der netten Dame (netten Herrn) an der Kasse, das Problem, wenn an der Kasse niemand sitzt, dann muss man zum Automaten, und da wird es kritisch, bei den Zahlstellen der Autobahn ist da etwas mehr möglich. Hartmut Peter:
Es geht wirklich nicht ums funktionieren der Karten an "besetzten" Kassen sondern um die Akzeptanz an den Tankautomaten, dann wenn zu Ladenschlusszeit die Kassen nicht besetzt sind. Beim Intermarché von Langres konnte ich am Automaten nicht mit Karte bezahlen, sehr wohl an den Kassenhäuschen in der Spur nebenan. Vielleicht kannst du das nachvollziehen. :?: was wir jetzt im Sept. sehr oft sahen: die Kassenhäuschen der Superm.tankstellen waren nur stundenweise besetzt. Einmal fehlten noch 30 Minuten, da haben wir einfach die Lebensmittel zuerst gekauft. Wir mussten nie die Karte an der Zapfsäule verwenden immer nur beim Kassier. Wenn man nachts erst merkt, dass man tanken muss, dann wird es kritisch. Öffnungszeiten der S-märkte haben uns abends weit ausgereicht. Hallo Hartmut und Bernhard,
wir haben immer am Automaten getankt, da dort keine Schlange war im gegensatz zu den Säulen mit Kassenhäuschen. Die Karten funktionierten immer und überall, auch auf Stellplätzen mit Automat oder Parkplätzen. Karte rein, Geheimzahl eingeben und schon war die Sache erledigt. Viele Peter Wir haben in unserem Frankreich-Urlaub dieses Jahr immer nur an den Automaten getankt und hatten nur ein einziges Mal das Problem, dass die Karte nicht akzeptiert wurde. War ein Intermarché. Der Automat dort nahm auch die EC Karte einer anderen Bank nicht.
Wir haben danach aber noch bei etlichen Intermarchés getankt und auch immer nur am Automaten und die Karte ist immer genommen worden. Es war eine einfache EC Karte von der Ing-Diba, keine Kreditkarte.
Passiert auch in D -> wenn diese Geräte halt die gut gebrauchten Karten nicht lesen können :wink: komme grad aus frankreich zurück und hatte keinerlei probleme mit meiner karte. beim ersten tank-stop hab ich sogar noch die "normale" ec-karte benutzen können und später problemlos meine mastercard. bei 24/24 bei 7/7-tanksäulen (rund um die uhr an allen tagen der woche) hat man sogar die möglichkeit, die sprache zu wählen.
was die flächendeckung angeht, muss ich allerdings sagen, dass ich oft schon bei 3/4 leerem tank getank habe, weil gerade in den ländlichen gebieten die tankstellen recht selten waren. Außerdem ist bei den Supermarkttankstellen das Diesel 5 - 10 Cent günstiger.
War im Sommer in der Perigord-Region (Dordogne) und am südlichen Atlantik und in Annecy (wunderschön). Was für ein Glück, dass dort meine Tochter wohnt :-) Wolfgang P.S. Die kann französich perfekt und ich überhaupt nicht :-( |
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