Ducato 130PS Bj2011 verliert Spannung an Starterbatterie.... 1, 2

Es ist eine technisch spannende Frage, ob zwei Ladegeräte gleichzeitig gut funktionieren, oder ob sie sich unvorteilhaft beeinflussen. Ich werde mal einen mir bekannten Spezialisten eines Herstellers anmailen. Die Antwort wird aber etwas dauern.
Das Internet gibt nichts brauchbares her, da streiten sich die Geister.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

hallo nochmal,

man muss nur die beide Ladekurven vergleichen, die des EBL und die vom CTEK...die vom EBL fast linear, die vom CTEK ganz anders.
Welche wird überlagert ?, ein Mehrkanal-Oszillograph könnte hier ein Ergebnis zeigen, getrennt oder zusammen.

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gary32

Neuer Gedankenanstoss:
Was passiert bei Landstrom & zusätzlich knallt die Sonne aufs Panel? :D

viking92 hat geschrieben:Neuer Gedankenanstoss:
Was passiert bei Landstrom & zusätzlich knallt die Sonne aufs Panel? :D

Eigentlich wollte ich mich nicht mehr melden, bis die Antwort auf die Mail kommt, aber zum Verständnis:
So lange eines der beiden Ladegeräte (oder Solarzellen, oder Lichtmaschine) eine lineare Spannung liefert können es immer zwei oder mehrere Ladequellen sein.
Ich sehe nur dann ein mögliches Problem, wenn beide Ladegeräte mit gepulster Ladung arbeiten. aber ich will jetzt nicht zu sehr ins Details gehen warum. Ich warte einfach die Antwort meines bekannten Ingenieurs ab, denn er verdient sein Geld damit und weiß es garantiert.

...übrigens.....der TE hatte ursprünglich vor die Starterbatt. zu laden.
Von daher ist hier erstmal nichts gegen den Einsatz eines zusätzl. Laders einzuwenden.

Aber wann "pulst" das Ctek denn? Doch nur in der erweiterten Erhaltungsladung? Also zu einem Zeitpunkt, wenn die Batt. eh schon voll ist.
Und ganz ehrlich......ob das Ding nun pulst oder nicht...... es ist nicht mehr, als eine Unterbrechung & ein Neuanlauf der Erhaltungsladung.
Hört sich halt nur gut an: gepulste Ladung :D
Seine Kennlinie durchfährt ein CTEK im Grunde wie jedes andere IUoU-Ladegerät.

raidy schrieb:
Es ist eine technisch spannende Frage, ob zwei Ladegeräte gleichzeitig gut funktionieren, oder ob sie sich unvorteilhaft beeinflussen. Ich werde mal einen mir bekannten Spezialisten eines Herstellers anmailen. Die Antwort wird aber etwas dauern.
Das Internet gibt nichts brauchbares her, da streiten sich die Geist

Hallo, mach ich doch seit Jahren mit Calira u. Schaudt (bd. mit Netzschaltteilen).
Ströme addieren sich lt. Votr.-BC. Calira ist Master u. Schaudt`s Schlussspannung auf 14,2V zurückgestellt, dann kommt sich nichts ins Gehege. Wenn ich`s bräuchte, würde ich noch ein Ctek gleichzeitig an die Starterbatt. hängen trotz Caliras Durchschaltung. Wie sagt viking so schön, das Gerät mit der höheren Schl.- Spannung gibt den Ton an. Und Ctek pulst erst nach 10 Tagen. Richi

Wenn Du eine Rückfahrkamera hast, könnte es an der Heizung der Kamera liegen, manche Kameras haben eine eingebaute Heizung, wenn die Anlage dann nicht über Zündungsplus geschaltet sind kann es vorkommen das die Heizung die Batterie leerzieht

Hallo Inpraxi !
Bei mir war es die Spiegel Heizung,
lässt sich nicht manuell abschalten und
hat mir schon zwei mal so die Batterie entleert!

Henrie

henrie hat geschrieben:Hallo Inpraxi !
Bei mir war es die Spiegel Heizung,
lässt sich nicht manuell abschalten und
hat mir schon zwei mal so die Batterie entleert!

Henrie

Hallo Henrie,
nehme an, dafür gibts keine extra Sicherung? Werde das mal prüfen, ob ich das überhaupt im Paket habe.

@willy, danke, Display geht zumindest auf Zündung, aber man weiß ja nich, versuche, das auch mal zu prüfen.

henrie hat geschrieben:Bei mir war es die Spiegel Heizung,
lässt sich nicht manuell abschalten

Bist du dir absolut sicher, dass da kein Schalter vorhanden ist?

Hallo rodiet
Ja es ist kein Schalter vorhanden,
die Spiegel Heizung wird mit der Zündung gestartet
und wieder ausgemacht
Ich habe mich schon bei Fiat erkundigt und wurde
dort so belehrt !!!

LG Henrie

Batt.-Problem immer noch nicht gelöst ? Der Verbraucher wird doch zu finden sein.
Fiat-O-Ton: Die richtige Batt.-Kapazität für jedes Modell/jede Ausstattung wird in der Projektphase auch unter Berücksichtigung der Lasten bei ausgeschalteter Zündung festgelegt.
So wird sichergestellt, dass selbst nach einem Monat Stillstand mit allen Verbrauchern, die nach Abziehen des Zündschlüssels eingeschaltet bleiben, die Batterie noch mit der Hälfte der Nennkapazität geladen ist,so dass das Anlassen unter normalen Temperaturbedingungen gewährleistet ist.
Erstinst. Batts: 2,2JTD 100Ah/680A CC (Cold cranking)
2,3JTD/ 3,0JTD 95Ah/880A CC . Abm. 353x175x 190mm, letzteres h . Masse: 25kg. Sonderwunsch: gr. Batt: 110Ah/950A CC Masse +2kg. Abmess.?
Unter diesen Angaben : 100/2=50/30Tage=1,67Ah/die geteilt durch 24h = knapp 70mA Verlust zulässig(mit Selbstentladung). Nach 45Tagen wird`s da schon unfein, nach 2 Mon. droht Tiefentldg.
Also einfach: Batt. laden u. sehen, ob sie noch was taugt. Wenn ja, m.E. Strom > 50mA nicht akkzeptabel.
Falls Schaltungen gebraucht werden.... Richi

kintzi hat geschrieben:Also einfach: Batt. laden u. sehen, ob sie noch was taugt. Wenn ja, m.E. Strom > 50mA nicht akkzeptabel.
Falls Schaltungen gebraucht werden.... Richi

hallo,
ja, schrieb ja, dass ich das am WoEnde vorhabe an einer Therme (mangels Strom zuhause). Daher auch die volle Dröhnung mit Ladegerät an Startbatterie UND 220V-Anschluss am Aufbau.

WENN nicht raidy durch seinen Fachmann noch ein Veto einlegt.

@raidy am Sa-Vormittag möchte ich losfahren, hoffentlich klappt die Auskunft noch vorher :D

Lieber Manne,
ich bin nicht der Profi in Ladetechnik für Bleiakkus, bei Li-Ionen bin ich daheim.
Meine Bedenken sind theoretischer Natur. Um unnötige Diskussionen ohne handfeste Fakten zu vermeiden, will ich mir die Fakten holen.

Wenn du 2 gepulste Ladegeräte gleichzeitig anschließt, wird es der Batterie garantiert nicht schaden. Auch den Ladegeräten wird es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht schaden.

Theoretische Annahme meinerseits:
Ich denke aber (Fakten folgen), dass wenn du z.B. 2 * 10A getaktete Ladegeräte parallel anschließt niemals 20A Ladestrom bekommst, weil der Ladepuls von Gerät 1 beim Prüfen der Spannung durch Gerät 2 diesem Gerät 2 eine höhere Spannung vorgaukelt, als es die Batterie in Wirklichkeit hat. Ich glaube(Fakten folgen), dass du bei paralleler Pulsladung höchstens 14-15A Ladestrom hast wenn überhaupt. Bei einer Batterie mit Innenwiderstand 0 ginge es, aber solche Batterien gibt es eben nicht. Bei Konstantstromladern ginge es auch. Aber tiefer will ich jetzt nicht einsteigen.
Ich möchte diese Annahme jetzt aber nicht zur Diskussion stellen, den die Hintergründe sind nicht verifiziert.

danke raidy für deine Mühen.

ein klein wenig entschärft sich das ja evtl dadruch, dass lt EURA die Starterbatterie zu 25% DANN mitgeladen wird, wenn die Aufbaubatt. voll sind, das dürfte dann auch erst nach Stunden sein.

raidy hat geschrieben:....weil der Ladepuls von Gerät 1 beim Prüfen der Spannung durch Gerät 2 diesem Gerät 2 eine höhere Spannung vorgaukelt, als es die Batterie in Wirklichkeit hat.

Wie schon mehrfach gesagt ...für Deinen obigen Fall:
Wenn Gerät 1 &2 während der Hauptladephase (das "I" in IUoU) in einen Spannungsbereich kommen, der für Gerät 2 die programmierte Ladeschlussspannung ist.....dann lädt Gerät 1 trotzdem bis zu seiner hinterlegten Schlussspannung weiter, während Gerät 2 schon in der Ausgleichladung ist.

Ist die Batt. soweit entladen, das sie einen geringen Innwiderstand hat, werden beide LG voll gefordert & liefern ihren max. Anfangsladestrom. .....da interessiert Gerät 1 erstmal nicht was Gerät 2 macht. ..umgekehrt natürlich auch nicht.

Wobei Theorie & Praxis manchmal schon eigenartige Wege gehen :D

hallo zusammen,
habe zwar vieles nicht verstanden was die letzten postings angeht, aber ich habe nun 12,8V in der Starterb. und 13,2V in den Aufb.batterien. Ich war in Treuchtlingen auf dem womostpl, dort kann man 3x1 Euro für Strom in direkter Folge einwerfen, DAS hat wohl mal einiges genutzt. Hatte wie geplant das Ladegerät für St.batt. dran, das zeigte am Schluss: vollgeladen** UND zugleich 220V für den Aufbau dran, nix ist explodiert, hatte aber in der Therme etwas "Unruhe" :D .

** hier könnte ich mir mit viel Fantasie vorstellen, dass nach den vielen Stunden das Ladegerät des Aufbaus nach dem volladen der Aufb.batterien auch überging die St.batt. zu laden und dies hat evtl. das extra Ladegerät irritiert und Volladung angezeigt.
Wie auch immer, ich denke, die Batterien haben keinen Schaden genommen. Habe auch die Überbrückung raus und das Originalrelais wieder rein, weil ich bemerkte, dass an diesem Relais zumindest die Scheibenwischer und wahrscheinlich noch einiges andere dranhängt, evtl. irgendwelche Messpunkte, die dann auf Dauer Strom ziehen, werde mich darum noch weiter kümmern, irgendwann sollen ja die beiden Zig.anzünder vorne Dauerstrom haben für Ladegeräte usw

Hallo Manfred,

schön, dass deine Batterien wieder die richtige Spannung haben.
Nun mußt du aber in kurzen Abständen, wenn möglich täglich, prüfen, wie die Spannung hält bzw. sich verändert.
Sollte kein rapider Spannungsabfall mehr auftreten, dann war es für deine Batterien noch nicht zu spät.
Ich drücke dir die Daumen.

rodiet hat geschrieben:Nun mußt du aber in kurzen Abständen, wenn möglich täglich, prüfen, wie die Spannung hält bzw. sich verändert.

hallo Dieter,
ja klar.
ist es nicht schön, wenn man sich selbst und der Maschine zugleich was gutes tun kann? :D

Jau.