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Unterlegmaterial für Hubstützen


bestager am 31 Jan 2012 18:47:52

Moin,

da ich seit Freitag hydr. Hubstützen unter meinem Womo habe,
mache ich mir Gedanken über Unrelegmaterial für extrem schräge
Stellplätze, wo die Hubhöhe nicht ausreicht.
Ich habe bei Ebay Art.Nr. 300653321737 gefunden, aber die sind mir
zu schwer.
Wie löst ihr das Problem außer mit Massivholz?

, Charly

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proudbadener am 31 Jan 2012 18:51:29

Kunstoff Klötze in Verschiedenen Stärken !

Obwohl ich eigentlich nur Holz klötze nehme denn die sind leichter

thomas56 am 31 Jan 2012 19:02:50

bestager hat geschrieben:Wie löst ihr das Problem


Moin,
ich habe die Stempel so in die Erde gerammt, wäre auch zu faul immer unter´s Auto zu krabbeln.
Ich hatte erst auch überlegt, aber was sollen die Unterlagen bringen?
Aber das Gewicht von den ibä-Teilen wird man nicht unterbieten können.

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black-edition am 31 Jan 2012 19:09:37

thomas56 hat geschrieben:
bestager hat geschrieben:Wie löst ihr das Problem


..ich habe die Stempel so in die Erde gerammt, wäre auch zu faul immer unter´s Auto zu krabbeln.


:kuller: :respekt:

dieter2 am 31 Jan 2012 19:37:19

Ich krabbel auch nicht unters Auto.

Habe 6 Platten a 30X30cm 2 cm stark mit Ösen zum unterschieben und wieder rausziehen.
Mit Haken zum rein oder rausziehen.

Zum extremen abstützen sind noch hölzer da.

Diese Ebay Unterlagen sindzu schwer.

Kommt aber selten vor das ich die extra Hölzer brauche.
Dieter


helijean am 31 Jan 2012 19:44:26

Lieber Thomas,
Du bist zwar immer schnell mit deinen Antworten und Ratschlägen aber den Text solltest Du doch vernüftig Lesen denn Charly hat geschrieben " wo die Hubhöhe nicht ausreicht".
Wer Lesen Kann Ist Im Vorteil!!!!!!!!!!!!!!!
Bitte nicht allzu Ernst nehmen.
LG jkm

black-edition am 31 Jan 2012 19:51:39

bestager hat geschrieben:Wie löst ihr das Problem außer mit Massivholz?


Ausser Kunststoff gibts für Massivholz keine Alternative..

-Steine vielleicht noch! :) Aber dann müsste man sich ja extra ne Alugasflasche anschaffen, um das Gewicht zu kompensieren.

Ich würde mir im Notfall damit helfen, den Stellplatz zu wechseln- da reichen doch meist schon ein paar Meter.

(auch nicht allzu ernst nehmen) :)

bestager am 31 Jan 2012 20:13:07

Danke schonmal für die Tips,

an Holzplatten aus wasserfest verleimten Sperrholz für weichen
Untergrund habe ich auch gedacht.
Als reinen Höhenausgleich suche ich Kunststoffplatten von ca. 5 cm
Stärke mit so einer Art Wabenstruktur wie die Auffahrkeile.

, Charly

thomas56 am 31 Jan 2012 23:43:20

helijean hat geschrieben:Du bist zwar immer schnell mit deinen Antworten und Ratschlägen aber den Text solltest Du doch vernüftig Lesen denn Charly hat geschrieben " wo die Hubhöhe nicht ausreicht".
Wer Lesen Kann Ist Im Vorteil!!!!!!!!!!!!!!!

Hallo jkm,
du hast recht, ich habe mich total verfahren!
Ich habe meine Zahlen zu Grunde gelegt und die auch noch verkehrt vermengeliert.
Ich entschuldige mich! :sorry:

Altmaerker39638 am 31 Jan 2012 23:48:07

thomas56 hat geschrieben:
helijean hat geschrieben:Du bist zwar immer schnell mit deinen Antworten und Ratschlägen aber den Text solltest Du doch vernüftig Lesen denn Charly hat geschrieben " wo die Hubhöhe nicht ausreicht".
Wer Lesen Kann Ist Im Vorteil!!!!!!!!!!!!!!!

Hallo jkm,
du hast recht, ich habe mich total verfahren!
Ich habe meine Zahlen zu Grunde gelegt und die auch noch verkehrt vermengeliert.
Ich entschuldige mich! :sorry:


Thomas,
da kann ich nur sagen - wer frei von FEHLERN ist - werfe den ersten Stein :D
Bei elektr.- Hubstützen ist doch ein ganz schöner Spielraum :wink:

Advantage am 01 Feb 2012 00:08:03

Hallo,

wenn ich unsere Hubstützen ganz ausfahre, haben die Räder so gut wie keinen Bodenkontakt mehr. (Fahrzeug ist bereits aus der Federung gehoben)

...wenn die Hubhöhe jetzt nicht mehr ausreicht und ich noch unterfüttern würde, wären die Vorder- bzw. Hinterräder vollkommen frei in der Luft...

und hier zu fehlt mir das Vertrauen !!!

Macht Ihr das ???

Holzplatten zum Unterlegen habe ich auch dabei, aber nur um ein Einsinken der Stützen zu verhindern ..... allerdings noch nie benutzt.

dieter2 am 01 Feb 2012 01:14:23

Bei uns hängt schon mal öfters eine Achse in der Luft.

auch schon mal mehr als 20 cm.

Dieter

drkluck am 01 Feb 2012 10:57:46

Hallo Dieter

Wenn Du mit den Hubstützen die Räder 20 cm anhebst, die Strecke des entlasten Federwegs muß dazugerechnet werden, dann mahle mal bitte das Kräftediagramm auf, welche Scherrkräfte auf die Befestigungsbolzen und welche Biegekräft auf den Rahmen wirken. Ich wäre sehr vorsichtig mit solchen Anhebungen. Ich hätte Bedenken, daß sich irgendwann mein Dach kreusel würde.

MFG Michael

dieter2 am 01 Feb 2012 11:36:53

drkluck hat geschrieben:Hallo Dieter

Wenn Du mit den Hubstützen die Räder 20 cm anhebst, die Strecke des entlasten Federwegs muß dazugerechnet werden, dann mahle mal bitte das Kräftediagramm auf, welche Scherrkräfte auf die Befestigungsbolzen und welche Biegekräft auf den Rahmen wirken. Ich wäre sehr vorsichtig mit solchen Anhebungen. Ich hätte Bedenken, daß sich irgendwann mein Dach kreusel würde.

MFG Michael


Ob die Achse 1 cm oder 20 cm frei hängt ist das Gleiche.

Ich habe einen originalen Fiat Leiterrahmen,und genau da sind die Stützen angebaut.
Da verzieht sich nichts.
Und es werden immer zwei Stützen gefahren das keine Torsionskräfte in den Rahmen kommen.

Und genau um das Womo anheben zu können habe ich die Stützen.
Nur zum feststellen gibt es Preiswertere.

Dieter

thomas56 am 01 Feb 2012 12:10:37

Advantage hat geschrieben:
...wenn die Hubhöhe jetzt nicht mehr ausreicht und ich noch unterfüttern würde, wären die Vorder- bzw. Hinterräder vollkommen frei in der Luft...

und hier zu fehlt mir das Vertrauen !!!

Macht Ihr das ???


Moin,
wenn die Vorderachse baumelt, ist es ok, da hält die Feststellbremse das Fahrzeug. Auf abschüssigem Gelände würde ich die Hinterachse oder das gesamte Fahrzeug nicht soweit aufbocken, dass die Reifen in der Luft hängen.

bestager am 01 Feb 2012 18:22:01

Moin,

ich bin ja noch Anfänger bez. hydr. Hubstützen, aber wenn Räder
in der Luft hängen, habe ich keine Bedenken.
Wenn das Womo waagerecht ausgerichtet ist, wirken die statischen
Kräfte senkrecht, und da gibt keine Probleme.

, Charly

Altmaerker39638 am 01 Feb 2012 18:39:15

bestager hat geschrieben:Moin,

ich bin ja noch Anfänger bez. hydr. Hubstützen, aber wenn Räder
in der Luft hängen, habe ich keine Bedenken.
Wenn das Womo waagerecht ausgerichtet ist, wirken die statischen
Kräfte senkrecht, und da gibt keine Probleme.

, Charly

Sorry, stimmt aber nur BEDINGT :roll:
1. Wo sind die Stützen montiert !
Rahmen - Verlängerungs-Hilfs-rahmen?
2. Welche Stützkräfte sind für die Stützen zugelassen = vertragen diese
die anfallende Last!
Es gibt große Unterschiede in den angebotenden Stützen 8)

bestager am 01 Feb 2012 19:13:43

Hallo,

ich meinte das auch für meinen spez. Fall.
Die Stützen sind nahe der Achsaufhängung am serienmäßgen
Sprinterfahrgestell montiert und heben bis 3 to/St.
Das zul. Gg. beträgt 3,9 to.

, Charly

alterschalter am 01 Feb 2012 20:04:00

bestager hat geschrieben:....... mache ich mir Gedanken über Unrelegmaterial für extrem schräge Stellplätze, wo die Hubhöhe nicht ausreicht.....


:loldev: Bei extrem extremen Schrägen kann man auch vom örtlichen Landwirt Strohballen, vorzugsweise Rundballen, unterlegen lassen ...... :loldev:

(sorry- der musste jetzt sein...... :D )


bestager am 01 Feb 2012 20:18:09

Der ist bestimmt ohne Hubstützen "afglitscht". Passiert mir auch
manchmal, aber nicht mit dem Womo.

, Charly :) :)

drkluck am 01 Feb 2012 20:21:53

Hallo Dieter

Du hast hier einen Denkfehler. Es ist nicht egal ob das Rad 1 cm oder 20 cm angehoben wird. Es ist richtig, daß bis zum Bodenkontakt die Stütze senkrecht zum Rahmen ausfährt. Wenn sie nun Bodenkontakt bekommt, bleibt der Fuß an dieser Stelle fest stehen. Wenn die Stütze nun weiter ausfährt macht das Fahrzeug eine Drehbewegung und es entstehen an dem Befestigungspunkt der Stütze Torsionskräfte. Die Stütze steht dann nicht mehr senkrecht zum Rahmen. Diese Kraft wird um so größer, je höher ich die Stütze fahre, da sich der WInkel weiter verkleinert. Gebrochene Stützhalerungen erzählen hiervon Bände. Werden die Stützen nur zum Blockieren der Federn gebraucht oder für kleinere Nivilierungsmaßnahmen, mag das in Ordnung sein und die Kräfte werden aufgefangen bzw. sind zu vernachlässigen.Ich will auch nicht die Stützen schlecht machen. Sie sind in jedem Fall besser als auf den Knien im Regen Stützen per Hand herauszukurbeln Ich will nur davor warnen, daß man glaubt, die Stützen könnten alles ausgleichen.

MFG Michael

bestager am 01 Feb 2012 20:56:28

Sorry,

für wie blöd hälst Du eigentlich die Hersteller und Verstreiber dieser
Anlagen. Dei können dann Deiner Meinung nach nicht mal rechnen,
gewähren aber 2 Jahre Garantie. Wie erklärst Du mir das?

, Charly

Advantage am 01 Feb 2012 21:11:38

Hallo bestager (Charly)

hast Du auch die Stützen von E&P Hydraulics, meine sind ebenfalls am original Leiterrahmen vom Sprinter befestigt.

...um diesen hätte ich keine Angst, aber wenn so ein Teil einsackt ???

....wenn Du z.B. Schneeketten auflegst, hebst Du dann die gesamte Hinterachse an, oder das Fahrzeug seitlich ???

Vielen Dank

dieter2 am 01 Feb 2012 22:16:15

drkluck hat geschrieben:Hallo Dieter

Du hast hier einen Denkfehler. Es ist nicht egal ob das Rad 1 cm oder 20 cm angehoben wird. Es ist richtig, daß bis zum Bodenkontakt die Stütze senkrecht zum Rahmen ausfährt. Wenn sie nun Bodenkontakt bekommt, bleibt der Fuß an dieser Stelle fest stehen. Wenn die Stütze nun weiter ausfährt macht das Fahrzeug eine Drehbewegung und es entstehen an dem Befestigungspunkt der Stütze Torsionskräfte. Die Stütze steht dann nicht mehr senkrecht zum Rahmen. Diese Kraft wird um so größer, je höher ich die Stütze fahre, da sich der WInkel weiter verkleinert. Gebrochene Stützhalerungen erzählen hiervon Bände. Werden die Stützen nur zum Blockieren der Federn gebraucht oder für kleinere Nivilierungsmaßnahmen, mag das in Ordnung sein und die Kräfte werden aufgefangen bzw. sind zu vernachlässigen.Ich will auch nicht die Stützen schlecht machen. Sie sind in jedem Fall besser als auf den Knien im Regen Stützen per Hand herauszukurbeln Ich will nur davor warnen, daß man glaubt, die Stützen könnten alles ausgleichen.

MFG Michael


Hallo Michael

Deine Bedenken sind brechtigt,ich weis auch davon.

Ich habe meine Anlage extra umgebaut das ich die Zylinder einzeln fahren kann.
Wenn es mal richtig krass wird geht es im Wechselschritt nach oben mit nachlegen,der steht auch auf drei Beine.
Wenn ich oben bin gibt es keine seitliche Kraft mehr.
Aber immer nur die Vorderachse,die gebremsten Hinterräder bleiben dann unten das der Wagen stabil stehen bleibt.

PS.Habe fast 40 Jahre Autokrane gefahren,da war das Abstützen täglich Brot :wink:

Dieter

Helmchen am 01 Feb 2012 22:16:52

Hallo Charly,

mal eine Verständnisfrage: Was meinst Du eigentlich mit extremer Schräglage? Wie schräg soll das denn sein?
Ich habe jetzt seit einigen Monaten die E&P-Hubstützen. Bin übrigens außerordentlich zufrieden damit. Wir waren damit mittlerweile auf locker 20 Stellplätzen und nur einmal hat es nicht gepasst. Da brauchten wir übrigens lediglich ca. 1m zur Seite fahren und es war gut.

Meine Frau regt sich jedesmal auf, wenn je nach Position die Eingangsstufen zu hoch sind. Wenn ich da noch Klötze verwenden würde, bräuchte sie wahrscheinlich ein Kletterseil.

Sammel doch erstmal Erfahrung damit. Dann kannst Du noch immer überlegen.

Man baut sich doch nicht Stützen für 5000 € drunter, um dann mit irgendwelchen Klötzen unterm Fahrzeug rumzukrabbeln.

Unseren 5-Tonnen-Sprinter bekomme ich übrigens mit den Stützen komplett vom Boden. Vorne ca. 20cm und hinter ca. 5cm.

Die Erklärung von Michael, was die Torsionskräfte betrifft, leuchtet mir jedenfalls ein. Da wäre ich auch vorsichtig.

dieter2 am 01 Feb 2012 22:34:42

Helmchen hat geschrieben:Man baut sich doch nicht Stützen für 5000 € drunter, um dann mit irgendwelchen Klötzen unterm Fahrzeug rumzukrabbeln.



Das ist ja auch nicht die Regel.

Aber es kommt schon mal vor das die Hublänge der Zylinder nicht ausreichen um den Wagen in waage zu bringen.

Bei mir reichen die Zylinder für ca.4-5 cm Bodenfreiheit an den vier Rädern.

Dieter

bestager am 03 Feb 2012 20:20:53

Advantage hat geschrieben:Hallo bestager (Charly)

hast Du auch die Stützen von E&P Hydraulics, meine sind ebenfalls am original Leiterrahmen vom Sprinter befestigt.

...um diesen hätte ich keine Angst, aber wenn so ein Teil einsackt ???

....wenn Du z.B. Schneeketten auflegst, hebst Du dann die gesamte Hinterachse an, oder das Fahrzeug seitlich ???

Vielen Dank


Moin,
ich habe die Anlage von HPC-Hydraulics ( NL ).
Wenn eine Stütze einsackt, merkt man das ja schon beim Nivellieren.
Dann werde ich entsprechende Holzpatten zur Gewichtsverteilung
unterlegen.
Schneeketten brauche ich nicht, und wenn, würde ich es wie beim
Reifenwechsel machen. Einseitig.

, Charly

bestager am 03 Feb 2012 20:40:06

Helmchen hat geschrieben:Hallo Charly,

mal eine Verständnisfrage: Was meinst Du eigentlich mit extremer Schräglage? Wie schräg soll das denn sein?
Ich habe jetzt seit einigen Monaten die E&P-Hubstützen. Bin übrigens außerordentlich zufrieden damit. Wir waren damit mittlerweile auf locker 20 Stellplätzen und nur einmal hat es nicht gepasst. Da brauchten wir übrigens lediglich ca. 1m zur Seite fahren und es war gut.

Meine Frau regt sich jedesmal auf, wenn je nach Position die Eingangsstufen zu hoch sind. Wenn ich da noch Klötze verwenden würde, bräuchte sie wahrscheinlich ein Kletterseil.

Sammel doch erstmal Erfahrung damit. Dann kannst Du noch immer überlegen.

Man baut sich doch nicht Stützen für 5000 € drunter, um dann mit irgendwelchen Klötzen unterm Fahrzeug rumzukrabbeln.

Unseren 5-Tonnen-Sprinter bekomme ich übrigens mit den Stützen komplett vom Boden. Vorne ca. 20cm und hinter ca. 5cm.

Die Erklärung von Michael, was die Torsionskräfte betrifft, leuchtet mir jedenfalls ein. Da wäre ich auch vorsichtig.


Moin Ralf,

wir haben ein par schöne Plätze ( keine Stellplätze ), die wir lieben,
und die sind z.T. extrem schräg. Da braucht man manchmal zusätzliche
Hubhöhe, um waagerecht zu stehen.
Dann kommt auch schon mal ein Tritt vor die Tür.

, Charly

Helmchen am 03 Feb 2012 22:54:30

Hallo Charly,

ok, habe ich verstanden. Da kommst Du aber mit diesen 5cm-Klötzen aber auch nicht weit. Da wiegt einer schon 4,18 kg! Dann lasse Dir doch in einem Baumarkt Klötze aus Nadelholz von einem Kantholz sägen. Das Holz ist relativ leicht. Entweder imprägnieren oder in Plastik einpacken. Die halten dann ein Weile.

Die HPC-Stützen sehen denen von E&P verdächtig ähnlich. Darf ich mal fragen, was Du bezahlt hast?

Gast am 04 Feb 2012 09:50:40

dieter2 hat geschrieben:Ich krabbel auch nicht unters Auto.

Habe 6 Platten a 30X30cm 2 cm stark mit Ösen zum unterschieben und wieder rausziehen.
Mit Haken zum rein oder rausziehen.

Zum extremen abstützen sind noch hölzer da.

Diese Ebay Unterlagen sindzu schwer.

Kommt aber selten vor das ich die extra Hölzer brauche.
Dieter



Zur Not hast Du genug Holz zum Grillen :ironie:

Gast am 04 Feb 2012 14:08:02

Helmchen hat geschrieben:Hallo Charly,
Dann lasse Dir doch in einem Baumarkt Klötze aus Nadelholz von einem Kantholz sägen. Das Holz ist relativ leicht. Entweder imprägnieren oder in Plastik einpacken. Die halten dann ein Weile.


Genau, habe ich auch so gemacht. und 4 Stück sind mit Teichfolie geschützt. Nadelholz ist sehr leicht und reicht vollkommen aus. Die Klötze kommen fast obligatorisch drunter, denn ich möchte nicht, dass die Stützen bis aufs letzte ausfahren.

bestager am 05 Feb 2012 13:14:35

Helmchen hat geschrieben:Hallo Charly,

ok, habe ich verstanden. Da kommst Du aber mit diesen 5cm-Klötzen aber auch nicht weit. Da wiegt einer schon 4,18 kg! Dann lasse Dir doch in einem Baumarkt Klötze aus Nadelholz von einem Kantholz sägen. Das Holz ist relativ leicht. Entweder imprägnieren oder in Plastik einpacken. Die halten dann ein Weile.

Die HPC-Stützen sehen denen von E&P verdächtig ähnlich. Darf ich mal fragen, was Du bezahlt hast?


Moin Ralf,

ich habe auf der Messe in D`dorf ein schriftl. Angebot angefordert
und natürlich den Messepreis von 4.500,- € bekommen. Jetzt kostet
die Anlage 5.000,- €.
Ich glaube nicht, daß die Stütztn baugleich sind, denn die von HPC
sind aus Alu.

, Charly

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