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Wechselrichter Batterien Unterspannung 1, 2


luedenscheider am 14 Mär 2012 10:20:01

Moin Richi,
es ist schon verrückt, was man alles falsch machen kann. Ich bin jetzt seit 37 Jahren im PKW Geschäft unterwegs und habe viel mit defekten Batterien und Lichtmaschinen zu tun gehabt. Wenn es um Entnahmeströme ging, handelte es sich meist um kleine schleichende Verbraucher die die Batterie leer über Nacht gezogen haben. Die galt es zu finden.

Die Aufbau Batterien sind dann beide unter der Sitzbank im Fahrzeug inneren. Der Wechselrichter sitz auch dort. Eine andere Möglichkeit gibt es nicht. AGM´s werde ich auf jeden Fall einbauen.
Ich werd mir mal die Leistung eines 700W Fön anschauen, da wäre ich schon mal auf 50Ampere Entnahme. Dann noch den Motor laufen lassen, könnte klappen. Zur Kontrolle hab ich ja den Batteriecomputer.

Mit PV meine ich Photovoltaik. Die hilft bei dem o.g. natürlich nicht.


Vielen Dank für deine Tipp´s und meine Horizont Erweiterung.:-)



HO

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Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

kassiopeia am 14 Mär 2012 10:31:03

kintzi hat geschrieben:Was ist ein PV, schätze ein Lader, nach der Lstg. mit 25-30A?

Ich schaetze mal er meint PhotoVoltaik?! 8)

kintzi am 14 Mär 2012 11:02:06

PV angekommen, vielen Dank. Bin ich phantasielos! Bei Wp hätte geschaltet.
Richi

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andwein am 14 Mär 2012 11:54:39

felix52 hat geschrieben:Richi meint wohl Deinen vorsätzlichen Batteriemord mit 120 A.
Und es kann nicht sein, was nicht sein kann.
Auch Du kannst das Rad nicht neu erfinden, meint er vielleicht.

Felix52 :)

Und damit hat er zu 100% recht.
Und die grün/schwarze Anzeige ist sehr wahrscheinlich die Anzeige des Batteriewassers einer "wartungsbedürftigen Nassbatterie"
Ich glaube, dass eine Vertiefung deiner Kenntnisse zum Thema Batterien hilfreich wäre und empfehle Dir:
--> Link
Andreas

Gast am 14 Mär 2012 13:53:11

luedenscheider hat geschrieben:Laut BC habe ich dabei der Batterie 10,4 A entnommen.

hallo lüdenscheider,

interessant wäre es gewesen die Spannung unmittelbar nach Versuchsende zu kennen...

mit der Anzeige des Batteriecomputers bin ich nicht glücklich, denn Nachrechnen ergibt rund
121x2,5/60 + 60x3/60 = 8 Ah, sind evtl die zeitangeben ungenau?

was die Batterie intern in Wärme umsetzt, läuft nicht über den Batteriecomputer

miß mal den Innenwiderstand Deiner Batterie:

- volladen, einen Tag stehen lassen
- kurz mit 1-2 A belasten, kurz stehen lasen
- Spannung messen
- kurz mit rund 10A belasten, dabei Spannung und Strom messen

Innenwiderstand = Spannungsdifferenz/Strom, sollte bei einer gesunden AGM 5-10 MilliOhm sein

ich denke daß mit kintzis Hinweisen sich der Gesundheitszustand dann einkreisen läßt, der Schluß einer Zelle ist plausibel

grüße klaus

luedenscheider am 14 Mär 2012 14:01:00

andwein hat geschrieben:
felix52 hat geschrieben:Richi meint wohl Deinen vorsätzlichen Batteriemord mit 120 A.
Und es kann nicht sein, was nicht sein kann.
Auch Du kannst das Rad nicht neu erfinden, meint er vielleicht.

Felix52 :)

Und damit hat er zu 100% recht.
Und die grün/schwarze Anzeige ist sehr wahrscheinlich die Anzeige des Batteriewassers einer "wartungsbedürftigen Nassbatterie"
Ich glaube, dass eine Vertiefung deiner Kenntnisse zum Thema Batterien hilfreich wäre und empfehle Dir:
--> Link
Andreas


Hallo Andreas,
schön, dass Du dich zu diesem Thema meldest. Auf deiner Homepage habe ich schon des öfteren gestöbert und für mich Interessante Dinge entdeckt.
Vorbildlich, dass Du dein geballtes Wissen kostenlos zur Verfügung stellst.

In meinem letzten Post hatte ich ja erwähnt, dass ich, was Batterien angeht, nicht unerfahren bin. Nur eben mit den hohen Entladeströmen hatte bis heute nichts tun.

Und ein Kommentar wie von felix52(bitte nicht persönlich nehmen felix)bringt einen Betroffenen erstmal auch nicht unbedingt weiter. Da freut man sich besonders über Menschen wie Richi, der es mit seinen sach- und fachlichen Ausführungen geschafft hat, mir, die Problematik/Zusammenhang von Wechselrichter und Batteriekapazität nahe zu bringen. Vielen Dank noch mal.

Das ich eine AGM Batterie habe, hatte ich schon geschrieben. Nun sag mir bitte, wie füllt man das Wasser auf? Geht das bei einer AGM Batterie überhaupt?

Vielen Dank



HO

luedenscheider am 14 Mär 2012 14:23:07

willi_chic hat geschrieben:
luedenscheider hat geschrieben:Laut BC habe ich dabei der Batterie 10,4 A entnommen.

hallo lüdenscheider,

interessant wäre es gewesen die Spannung unmittelbar nach Versuchsende zu kennen...

mit der Anzeige des Batteriecomputers bin ich nicht glücklich, denn Nachrechnen ergibt rund
121x2,5/60 + 60x3/60 = 8 Ah, sind evtl die zeitangeben ungenau?

was die Batterie intern in Wärme umsetzt, läuft nicht über den Batteriecomputer

miß mal den Innenwiderstand Deiner Batterie:

- volladen, einen Tag stehen lassen
- kurz mit 1-2 A belasten, kurz stehen lasen
- Spannung messen
- kurz mit rund 10A belasten, dabei Spannung und Strom messen

Innenwiderstand = Spannungsdifferenz/Strom, sollte bei einer gesunden AGM 5-10 MilliOhm sein

ich denke daß mit kintzis Hinweisen sich der Gesundheitszustand dann einkreisen läßt, der Schluß einer Zelle ist plausibel

grüße klaus



Hallo Klaus,
ich muss zugeben, die Zeitangaben waren geschätzt. Direkt nach dem Test lag die Spannung bei 10,9V.
Nach dem Laden zeigt mir das Kontrollpanel und der BC eine Spannung von 12,7 V an. Innerhalb 3 Tage singt diese auf 12,3-12,4 V ab. Verbraucher sind nicht messbar. BC zeigt 0,00 Ampere an. Ich gehe davon aus, das der BC dies korrekt anzeigt. Sobald ich eine Lampe anschalte, wird ein Wert angezeigt. 1,3W LED= 0,12 Ampere Verbrauch.



HO

luedenscheider am 15 Mär 2012 10:54:30

Ich habe hier (--> Link)
eine Interessante Ausarbeitung zu Batterien/Akkus gefunden.
Diese entsprechen zu 100% Richi´s Aussagen.



HO

andwein am 15 Mär 2012 11:17:40

luedenscheider hat geschrieben:Und die grün/schwarze Anzeige ist sehr wahrscheinlich die Anzeige des Batteriewassers einer "wartungsbedürftigen Nassbatterie"
Ich glaube, dass eine Vertiefung deiner Kenntnisse zum Thema Batterien hilfreich wäre und empfehle Dir:
--> Link
Andreas


Hallo Andreas,
Das ich eine AGM Batterie habe, hatte ich schon geschrieben. Nun sag mir bitte, wie füllt man das Wasser auf? Geht das bei einer AGM Batterie überhaupt?
Vielen Dank
HO[/quote]
Ich bin mir nicht sicher ob du eine AGM Batterie hast. AGM Batterien haben in der Regel keine Anzeige ob der Säurestand OK ist. Diese Anzeigen werden in Nassbatterien verbaut und sind Einsätze in den normalen Einfüllöffnungen der Zellen
Wenn die Batterie ein "magisches Auge" hat (grün/schwarz Anzeige) dann hat sie dafür auch eine Öfflnung. Die Anzeige ist eine Linse (grün wenn in Flüssigkeit/schwarz wenn im Trockenen)
Schwarz heißt also, dass dein Batteriesäurestand gesunken ist und damit destilliertes Wasser nachgefüllt werden sollte.
Manche Batterien haben einen Kunststofflabel über den Stopfen der Einfüllöffnungen, den muss man dann abziehen. andere haben eine zusätzliche Kunststoffabdeckung, die man abhebeln kann.
Achtung: dies ist nur ein Ansatz aufgrund deiner Beschreibung, Typ Ferndiagnose.
Andreas

luedenscheider am 15 Mär 2012 16:08:40

Danke für die Info Andreas.

Ich werde das heute Abend mal genau kontrollieren
und ein Foto machen.



HO

luedenscheider am 16 Mär 2012 00:15:49

Hallo Andreas,
hier die Fotos der Batterie. Ich denke mal, dass es eine AGM ist.







HO

Gast am 16 Mär 2012 00:44:48

Hallo luedenscheider,

auf jeden Fall ist das mal eine Starterbatterie, wegen der Angabe des Kältestartstroms (680A)

Batterien für Wohnraum tragen die Angaben über die Kapazität bei 20-stündiger Entladung (wie 102Ah (C20))

aufgrund des "Säurestandsmelders" glaub ich auch nicht an eine AGM

grüße klaus

kintzi am 16 Mär 2012 00:52:33

Hallo HO, nein, ist eine (wartungsarme) Nassbatt wegen dem " magischen Schwimmerauge".
Der Schwimmerauftrieb richtet sich dem spez. Gewicht der Säure u. nach dem Säurepegelstand.
Bei entladender Batt. nimmt die Dichte (spez. Gew.)derSäureflüssigkeit ab u. der Schwimmer sinkt. Grün wird Schwarz.
Wenn das Auge weiss, in jedem Fall zu wenig Flüssigkeit drin.
Wie andwein schon schilderte, müssen Zellenzugänge unter den Papierstreifen sein. Bei GEL oder AGM ist eine Warnung vor Zellöffnung aufgedruckt. Richi

luedenscheider am 16 Mär 2012 01:05:56

Danke für die schnellen Antworten.
Das Symbol neben dem schwarzen Kreis würde ich als "Laden" interpretieren.

Ih schaue jetzt mal ob es Zellenzugänge gibt



HO

luedenscheider am 16 Mär 2012 01:33:27

Also,
papier erst links und dann rechts abgezogen. Zellenzugänge gibt es keine.
Unter dem Befestigungsgummi habe ich einen Ausgang entdeckt. Ich denke mal, das dies ein Überdruckventil ist.





HO


kintzi am 16 Mär 2012 01:53:04

A,A. GEL u. AGM haben 1 Valve/Zelle.
Das hier sieht nach zentraler Entgasung aus.
Wo kommt denn das Ding her? Richi

eule06 am 16 Mär 2012 01:56:52

Moin
Du müßtes nach deinen Aussagen, noch Garantie haben, wenn ja tausche sie gegen AGM's. Ich habe seit 3 Jahren AGM und bin damit sehr zufrieden.
MfG. Dieter

luedenscheider am 16 Mär 2012 09:29:05

kintzi hat geschrieben:A,A. GEL u. AGM haben 1 Valve/Zelle.
Das hier sieht nach zentraler Entgasung aus.
Wo kommt denn das Ding her? Richi


Moin Richi,
das ist eine Original Laika Batterie. Die original Teilenummer steht jedenfalls auch noch drauf.
Werd heute mal meinen Händler kontaktieren.



HO

andwein am 16 Mär 2012 10:05:14

luedenscheider hat geschrieben:Also,
papier erst links und dann rechts abgezogen. Zellenzugänge gibt es keine.
Unter dem Befestigungsgummi habe ich einen Ausgang entdeckt. Ich denke mal, das dies ein Überdruckventil ist.
HO

Meiner Meinung nach kann man den Plastikdeckel abhebeln. Ich glaube, das ist eine generelle Abdeckplatte mit eingegossenen Stopfen und einem Indikator. Aber glauben heißt nicht Wissen
Es ist aber definitiv keine AGM sondern eine normale "Starterbatterie" (siehe Kaltstartstromangabe)
Andreas

luedenscheider am 16 Mär 2012 10:25:47

andwein hat geschrieben:
luedenscheider hat geschrieben:Also,
papier erst links und dann rechts abgezogen. Zellenzugänge gibt es keine.
Unter dem Befestigungsgummi habe ich einen Ausgang entdeckt. Ich denke mal, das dies ein Überdruckventil ist.
HO

Meiner Meinung nach kann man den Plastikdeckel abhebeln. Ich glaube, das ist eine generelle Abdeckplatte mit eingegossenen Stopfen und einem Indikator. Aber glauben heißt nicht Wissen
Es ist aber definitiv keine AGM sondern eine normale "Starterbatterie" (siehe Kaltstartstromangabe)
Andreas


Hallo Andreas,
das hört sich gut an. Heute Abend wird sich zeigen, ob der Glaube auch Wissen ist.:-)



HO

viking92 am 16 Mär 2012 14:26:49

andwein hat geschrieben:Meiner Meinung nach kann man den Plastikdeckel abhebeln. Ich glaube, das ist eine generelle Abdeckplatte mit eingegossenen Stopfen und einem Indikator.
Es ist aber definitiv keine AGM sondern eine normale "Starterbatterie" (siehe Kaltstartstromangabe)
Andreas


Sehe ich auch so. Erkennt man auf dem letzten Bild ganz gut.

Viel Erfolg noch

viking92 am 16 Mär 2012 14:28:14

Lt. Art.-no. ist es folgende Batt: --> Link

luedenscheider am 17 Mär 2012 11:42:04

Guten morgen.
Also, ich habe gestern Abend versucht, den Deckel ab zu Hebeln. Keine Chance. Ohne etwas kaputt zu machen wird es nicht funktionieren. Geht wahrscheinlich nur einmal. :-)

Als ich das Auto im Mai 2010 neu übernommen habe, ist auch diese Batterie eingebaut worden. Die original Batterie war lt. Verkäufer defekt.

Jetzt noch eine Frage zum Batterie Typ bei neuen Fahrzeugen. Kann ich davon ausgehen, dass in neuen Fahrzeuge AGM´s als Aufbaubatterien verbaut werden, oder ist durchaus legitim, dass solche Wartungsfreien eingebaut werden?

Ich habe zu Hause noch eine Batterie aus meinem Boot. Diese Batterie hat unter dem Aufkleber diese Füllstopfen. Hatte ich vorher nicht gesehen. Diese Bat. ist von 1999 und hat sage und schreibe bis 2010 ihren Dienst als Starterbatterie getan.

Während dieser Zeit habe ich es geschafft sie mindestens 10 mal tief zu entladen. So tief, dass keine Leuchte mehr glimmte. Aber, nach schonender Aufladung hat sie immer wieder funktioniert.

Die Qualität scheint ja nicht schlecht zu sein.

Vielen Dank für eure Unterstützung



HO

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