wenn niemand da ist zum bezahlen und kein spendenstein rumsteht, dann kann man nicht bezahlen!
wenn jemand "eincheckt" für eine nacht, dann wird diese nacht per vorkasse abgerechnet.
wenn jener dann ohne nachzahlung "verlängern" möchte gehts weiter, wie in meinem vorigen post...
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Stellplatz-Pranger 1, 2, 3, 4
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Wobei man es auch elegant und ohne mögliche Ausrede lösen könnte:  Der Wart braucht nicht mehr jeden Tag zu kommen, Spätkommer haben keine Ausrede mehr.Wer jetzt nicht zahlt ist definitiv ein Preller. Ich sehe das wie Hartmut. Wenn ich auf der Durchreise bin und spaet komme und frueh weiter will ist es eben so. Ich werde garantiert nicht meine Reiseplanung aendern und spaeter losfahren weil der Kassierer erst um 9 Uhr kommt. Also muss man mir die Moeglichkeit geben, irgendwie zu zahlen, wenn nicht haben sie eben Pech! Auch wenn das gaaaanz boese ist in den Augen der vielen Moralapostel hier. Aber keine Angst, es war bis jetzt nur einmal der Fall. Und je mehr ich hier lese, um so seltener werde SP anfahren, ihr muesst also meine Zeche nicht mitbezahlen. Komisch, bemi parken mit dem PKW fuettern max. 50% die Parkuhr oder den Parkscheinautomat(bei uns zumindest) ..... Das sind dann oftmals die welche hier den Zeigefinger heben. Da man nicht weiss, wer das Fahrzeug zur "Untat" bewegt hat, ist die Anprangerei ein Fall für einen fleißigen Abmahnanwalt der irgendwann mal auf dem Platz landen wird. Es kann ein Mietfahrzeug sein, oder die Kennzeichnung blieb beim Verkauf dran. Anders, wenn der Stellplatzbetreiber sich für kleines Geld eine Videoaufzeichnung a´la Tankstelle holt und beim Gesetzeshüter seinen entgangenen Sälär beklagt. Selbstjustiz passt nicht in unsere Demokratie. @raidy: wenn ich diese vertrauenskasse nicht 2x täglich kontrolliere, weiss ich auch nicht ob einer bezahlt hat oder nicht, ich weisz dann ja nichtmal, ob einer aufm platz war oder eben nicht... :idea:
Mir als Langschläfer würde das gefallen. So werde ich nicht aus dem Bett geworfen. Frage: Wie kam dann die "Pranger-Liste" zu Stande. Denn wäre jemand da gewesen, hätte er ja auch kassieren können. Es wäre ja grauenhaft, wenn diese durch "petzen" der anderen zu Stande kam. Das wäre Denunziantentum, und dieses widerum finde ich widerlich. sach ich doch, mir ist auch unklar, wie diese liste entstehen kann... Die Stellplatzpolizisten melden das halt. Soll es ja welche geben ... Kann mir durchaus vorstellen, das die wenigen C-Stellplatzpreller die es eben auch gibt, wegen der Veröffentlichung ihrers Kfz-Nummernschildes sich von ihrem Verhalten abschrecken lassen. Wer behält schon diese K-Nummern. Somit nur für die Platzbetreiber eine Möglichkeit sich zu wehren. Aber wer so was macht wird schon wissen, wo er schon mal war, und die Gebühren nicht bezahlt hat. Aber es ist schon traurig, wie eben diese den Ruf der überwiegenden ehrlichen Womobesitzer schädigen.
Ja, ich habe ma solch ein Chef-Depp zur Rede gestellt, als er einem städtischen Kontrolleur ein fehlendes Parkticket melden wollte...er hatte es hinter der Frontscheibe nicht gesehen, weil er wahrscheinlich zu kein und zu blöd war...
"Fahrzeug-Kennzeichen" gehören zur "erweiterten Privatsphäre" und dürfen nicht unerlaubt mit Zeit und Ort in Verbindung gebracht werden, z.B. auf Film- oder Foto-Aufnahmen oder sonstigen Aufzeichnungen. Ausserdem hat vor kurzem RTL (oder ein anderer Sender) erneut demonstriert, wie "öffentlich" diese Datenkank ist, wenn man durch trottelige Call-Center-Mitarbeiter die Post-Adresse zu einem KFZ-Kennzeichen heraus bekommen kann. Hallo, Datenschutz... ok, ist Gesetz. Wer die Zeche beim Stellplatz prellt, schädigt das Ansehen der ehrlichen Nutzer - und letztlich auch den Geldbeutel des Betreibers. Lange Nase machen dann die, die gern zahlen würden - aber Dank geschlossener Plätze keine Gelegenheit dazu haben. Ich wäre für eine Veröffentlichung des Prangers im Internet. :evil: Schießen wir nicht etwas über das Ziel hinaus, jedem, der nicht bis zum eventuellen Erscheinen eines Stellplatzwartes mit der Weiterfahrt wartet, gleich irgenwelche bösen Absichten zu unterstellen und den allgemeinen Pranger zu fordern. Wenn der Kassierer abends kommt und man ist irgenwo beim Essen oder man will/muß früh zeitig weiter. Was dann? Ab an den Pranger? Das Problem mit dem "Nichtbezahlen" hängt häufig auch mit den manchmal etwas eigenartigen örtlichen Vorstellungen ab, wie man den Gast??? durch die Gemeinde die Stelle suchen läßt an der er bezahlen darf. Nach meinen Erfahrungen muß man sich in der Rhön und auch im Sauerland erst mal durch die Gemende fragen, wo denn die Zahlstelle ist. Da ist man dann schnell mal 30-45 Minuten unterwegs. Toll bei schlechtem Wetter. Und dann ist die einzige Zahlstelle geschlossen. Was dann? An den Pranger? mich stört der pranger nicht, denn ich habe kein verständnis für kostenpreller. allerdings bin ich auch frühaufsteher, der gerne die morgenstunden nutzt, deshalb kann es wenn ich unterwegs bin sehr wohl passieren das ich schon weg bin wenn der kassier kommt. wenn jemand mein geld will, sollte er auch dafür sorgen das ich bezahlen kann. entweder gleich bei der ankunft beim automaten, beim kassier oder per briefkasten. ein kassier der irgendwann kommt, ist zuwenig. das ist mit ein grund das ich auf cp's den brötchendienst kaum in anspruch nehmen KANN, denn ich hab mein frühstück schon halb verdaut bis die frischen semmeln/brötchen kommen. Hallo, komischerweise funktioniert die Kasse des Vertrauens bei den Blumenfeldern offensichtlich auch, sonst gäbs die nicht jedes Jahr wieder. Warum nicht auch auf den SP? Wenn man mich als Gast nicht zahlen lässt, hat man Pech gehabt. In der Gastronomie gibts klare Regeln mit Wartezeiten, die zumutbar sind. Wenn bis dahin keiner kommt kann der Wirt ne Rechnung schicken. Wenn der mich aber, vielleicht noch mit Foto, ans schwarze Brett hängt, brenn ich ihm die Jacke an. Auch das bezahlen lassen gehört zum Service. So kann man auf CP am Abend vor der frühen Abreise zahlen, oder gleich im Voraus. Das kontrollieren bleibt dem Betreiber überlassen. Wenn allerdings in einer ausgehängten Platzordnung steht, dass der Kassierer erst 9 Uhr kommt, kann ich mich danach richten und nötigenfalls weiterfahren, wenn es mir nicht passt. Ich bleib aber nicht so lange, bis endlich mal jemand mein Geld will. Im Übrigen meide ich Plätze, die von ihrem Betreiber nur mal eben so abends abgegrast werden, um Geld zu kassieren. Wo ist der, wenn man ihn braucht? Wenn ich nun also Hausverbot habe, was das gute Recht des Betreibers ist, so muss das mir auch bekannt gegeben werden, sonst kann ich mich nicht dran halten und würde beim erneuten Besuch Hausfriedensbruch begehen. Es ist aber sicher nicht der geeignete und legale Weg, erst über Bekannte, Schautafeln oder Internetforen zu erfahren, dass man da und dort nicht mehr stehen darf, weil man nicht bezahlt hat(warum auch immer). So kann der Betreiber eine Halterabfrage machen, um eine Rechnung zu stellen oder/und das Hausverbot auszusprechen. So funktioniert das bei den gewerblichen Mautfirmen im Ausland ja auch. Rechnet sich vielleich nicht für 4€, ist aber legal. Allerdings muss ich damit rechnen, dass, wenn ich mich mit meinem Fahrzeug in der Öffentlichkeit bewege, mein Kennzeichen auch auf Fotos und Videos anderer zu sehen ist. Was dann aus den Bildern oder Filmen gemacht wird ist eine ganz andere Sache. Wenn es veröffentlich wird, muss meine Identität geschützt sein(verpixeln). Frank, der auch schon mal auf den LIDL-Parkplatz steht ud bei ALDI einkauft :eek: (deshalb wird bei LIDL alles teurer) Hallo, über die rechtliche Seite bin ich mir nicht ganz sicher, ist vermutlich aber auch umstritten. Persönlich bin ich aber der Ansicht, dass dies ein guter Ansatz ist, Öffentlichkeit, und damit sozialen Druck herzustellen. Denn all die bekannten Sauereien auf Stellplätzen (und anderswo) passieren genau deshalb/dann, weil/wenn eben keine Öffentlichkeit hergestellt ist. Ich glaube, dass es nicht schadet, die Minderheit der schwarzen Schafe, zum Schutz der großen Mehrheit, öffentlich zu machen. Auch wenn es juristisch vielleicht nicht haltbar ist, so werden sich die betreffenden Fahrzeughalter sicher nicht beschweren. Als Stellplatzbetreiber würde ich allerdings trotzdem anders vorgehen: Ein großes Schild müsste aufgestellt werden mit der Aufschrift: Achtung, wichtiger Hinweis an alle, die diesen Stellplatz ohne zu bezahlen verlassen haben: Meiden Sie in Zukunft diesen Platz, da wir Ihre Kennzeichen aufgeschrieben haben und bei Ihrem Erscheinen unverzüglich die Polizei benachrichtigen ! Allen ehrlichen Nutzern wünschen wir einen schönen Aufenthalt. Poldi verstehe auch nicht warum er die Kennzeichen nicht der Polizei gemeldet hat (vielleicht hat er es ja auch)...Anzeige wegen Betrug Ich finde es richtig alles was mit Eigentumdelikten/Betrug zu tun hat auch öffentlich zu machen. Schreckt mit Sicherheit ab! Der Stellplatzbetreiber wird sicher schon öfters geprellt worden sein...daher auch die drastische Vorgehensweise..Platzverbot (ob das auch unbedingt für "Ruhestörer"..Eckenpinkler..Nudelwasserentsorger..Garagenoffenstehenlasser...Schiefsteher..Hundehaufenvergesser... usw. sein muss?...ist ja sein Platz und sein schwarzes Brett) Auf jeden Fall haben die, die Zeit haben, was zu lesen. als stellplatzbetreiber nützt mir ein pranger nüscht - ich will die kohle... :!: Abgesehen davon, daß ich Schnorrer nicht toleriere, geht es doch um 2 Fakten: Der SP- Betreiber betreibt einen privaten Parkplatz, der eingefriedet und nicht ohne Weiteres zugänglich ist. Weder für Pkw noch für Gespanne, sondern nur für Wohnmobile. Darauf weist er schon am einzigen Eingang hin. Dann stellt er die Bedingungen vor: Bezahlt wird während der Öffnungszeiten des "Platzwarts" und SONST NICHT! Wo liegt das Problem? :eek: Wer das akzeptiert und den Platz nutzt, muss zahlen in Form einer Bringschuld. Das gilt streng genommen ja auch für den Geldautomaten. Wenn der Gast kein Kleingeld hat, muss er sich eben selbst bemühen ODER den Platz umgehend verlassen. In der Kneipe nennt man das Zechprellerei. Dieser Privatbetreiber, der kostenintensive Infrastruktur zur Verfügung stellt, "veröffentlicht" diese Kennzeichen ja auch nicht z.B. auf seiner HP, sondern weist ausschließlich auf eben diesem, seinem Privatgrundstück darauf hin, daß Schnorrer unerwünscht sind. Insofern ist der Begriff "Pranger" fehl am Platz. Ganz offen, wenn ich auf meinem privaten Parkplatzbereich Jemanden nicht haben möchte, sage ich ihm das auch ohne Angabe von Gründen und er hat sich dran zu halten. Deshalb reicht es auch bei dem SP-Betreiber aus, wenn er nur Kennzeichen nennt. Natürlich könnte man das Problem, wie von Poldi ja schon vorgeschlagen, auch geschäftstüchtiger lösen. Felix52 :) Schwieriges Thema. Wer die Musik bestellt, muss sie auch bezahlen. Keine Frage. Andererseits kenne ich einige SP - ob privat oder von Kommunen - die alles mögliche ausloben, saftige Preise aufrufen und dann gibt es drei Steckdosen für 20 Plätze, einen versifften Lokus, der um 20 Uhr abgeschlossen wird und einen muffigen "Platzwart" der irgendwann aus seiner Stammkneipe kriecht um zu kassieren (und gleich wieder zu verschwinden). Da drängele ich mich nicht ums bezahlen... Wer mein Geld will, darf sich schon ein bisschen darum bemühen. Allerdings bin ich bisher nur einmal ohne zu zahlen wieder abgefahren. Ankunft 16 Uhr, Abfahrt 11 Uhr - keiner, der inkassoberechtigt gewesen wäre auf dem Platz. Qualität der Leistung - siehe oben. LJS
stellt sich da nicht auch die Frage nach dem höheren Rechtsgut ? Betrug auf der einen Seite , Datenschutzverstoss auf der Anderen ... Darüber liesse sich trefflich streiten ! Jan
Das Datenschutzgesetz schütz "besondere Daten". Daten die für jeden frei zugänglich sind werden nicht geschützt. z.B. steht ja ein KFZ-Kennzeichen üblicherweise vorn und hinten am Fahrzeug dran.....
Ist halt hier auch die Frage, stellt man sich hierhin, weil man keinen anderen SP anfahren will, weil man auf eine solche "Auslobung" hin hierher fuhr, oder oder.... :gruebel: Ansonsten drängelte ich mich dann aus den Gründen auch nicht ums bezahlen. Allerdings klang hier auch an, dass, wenn man die Kennzeichen kennt, auch hätte die Gebühren entgegennehmen können, was natürlich einen eigenen Antrieb vorraussetzt. Ich weiss zwar nicht, wie der rechtliche Hintergrund aussieht, aber ich versetze mich mal in die Situation des Betreibers (ich unterstelle jetzt mal, man hat einen gut ausgestatteten Platz und ist zu den Öffnungszeiten auch präsent und ICH bin der Betreiber).... Da isses doch wie in allen kaufm. Bereichen: Ich bhiete an, vermiete, verkaufe, was auch immer. Da bin ich doch auch verantwortlich mit dafür zu sorgen, dass ich meinen Gegenwert, hier halt die Kohle, zu erhalten. Katze Bruno z.B. und das würde mich mal brennend interessieren, eröffnet doch in 2013 einen Stellplatz. Die Gebühren sind laut HP im Biergarten/Imbiss zu entrichten. Sitzt dann jemand da und beobachtet das Ganze? Oder wie kontrolliert Ihr das? Ich denke, mit sowas steht und fällt das Kontrollsystem generell. Es wird immer SP-Nutzer geben, die durch die Gegend irren und keinen finden, der ihr Bares entgegennehmen will, dann am nächsten Tag bei evtl. Abfahrt gehts dann nach dem Prinzip "wer nicht will, hat schon", obwohl die Zahlungsbereitschaft hoch war/ist. Diejenigen, die aber froh sind, keinen gefunden zu haben (wohl auch nicht suchten), wirds ebenso weiterhin geben. Hier jetzt generell allen nun Zechprellerei anzuheften und alle über einen Kamm zu scheren, halte ich für eine Frechheit, vor Allem unter Berücksichtigung des "an den Pranger stellens", vielleicht hab ich den Fred aber auch falsch verstanden. moin harald, muss ich natürlich antworten. das ziel ist, dasz möglichst viele gäste zum imbiss laufen und dort die sp-gebühr bezahlen. natürlich auch mit der hoffnung, dasz das beim imbiss weiteren umsatz generiert.... trotzdem wird morgens + abends jemand (platzwart) den platz kontrollieren und bei denen, die keine quittung hinter der scheibe haben oder deren kennzeichen noch nicht registriert ist, klopfen (zuerst sanft + dann stärker...) für die ganz armen schweine, die nachts um 23:00 uhr anreisen und um 6:00 uhr wieder verschwinden zünden wir halt eine kerze im petersdom an... 8) übrigens: der platzwart arbeitet "dauernachtschicht"...
Hallo Hartmut :hallo: dachte mir, dass Du antwortest! :D D.h. aber dann auch, dass immer einer präsent sein muss und das macht man ja auch nicht umsonst, oder? :wink: doch, der macht das umsonst, ist mein partner vor ort... Ich übernehme die Nachtschicht für Hartmut. Wir müssen uns ja unter die Arme greifen, oder eventuell in die leeren Taschen? :roll: :D Wir übernachteten mal in Österreich am Rand von Insbruck. Der Stellplatz hatte das ganz nett gelößt: großes Hinweisschild, dass man das Geld in einem Briefumschlag, eingewickelt in Papier, in einer Tüte oder Alufolie, dazu Fahrzeugkennzeichen drauf, einwerfen soll. Geldwechselstelle wurde auch benannt in rund 50 Meter Entfernung. Ebenso 2 Adressen, falls die Bezahlung aus irgendwelchen Gründen scheitern sollte. Dazu habe man 48h nach Abfahrt Zeit. 2 Kameras machten am Eingang Bilder, so konnten sie die Kennzeichen und Bezahlung abgleichen und mussten nicht selbst raus gehen zum Kassieren. moin markus, wer zahlt den diesel, wenn du von annaberg nach widdern fährst (für die nachtschicht) und ich von weimar nach annaberg (auch für die nachtschicht). ich glaube, das konzept müssen wir überdenken... :roll:
Dürfen die das? Bzw. weisen die darauf hin mit Hinweisschild, bzw. Aufleber´wie "dieser bereich ist Kameraüberwacht"? @ Hartmut: das so umzusetzen ist lobenswert und als betreiber mit eigener dauerhaften Präsenz auch so nicht überall so realisiert. Moin ! Vielleicht sollte man den Sp sehen wie eine Kneipe oder Restaurant. Ich nehme eine Dienstleistung in Anspruch, möchte zahlen, geht aber nicht, weil keiner kassiert. Der Wirt hat dann die Möglichkeit mir eine Rechnung zu schicken. Allerdings muß ich meine Rechnungsanschrift hinterlassen, da es sonst Zechprellerei wird. Auf dem Stellplatz könnte ich meine Anschrift ja auch in einem Briefkasten hinterlassen. Sollte sich der Betreiber mein Kennzeichen gemerkt haben, kann er ja ne Halteranfrage stellen, um eine Rechnung auszustellen. Solche Dinge wie Pranger müssen nicht sein, da das Mittelalter ja nun schon vorbei ist. Es gibt immer einen Weg, um auf rechtliche einwandfreie Weise an sein Geld zu kommen (oder Inkassobüro Moskau :D :D :D ). ich nehme mal an, dass eine Liste, die in so kurzer Zeit diverse Forumseiten gefüllt hat, auch dazu beiträgt, dass die Anzahl der "Gebührenpreller" sinkt, weil sie nicht auf die Liste wollen nee peter, im forum sind eh nur leute, die NIE sp-gebühren "verkürzen"... :D
Hinweis auf Kameraüberwachung des Platz sowie Aufzeichnung des Kennzeichens war selbst für Blinde vorhanden. Ob sie das dürfen war und ist mir Wurscht. ich gehe mal davon aus, wenn jemand mein grundstück betritt, dann kann ich den filmen und fotografieren, so oft und solange ich lust habe....
Aber mit dem Veröffentlichen ist das so eine Sache ...
Obs Dir Egfal ist, hatte ich zwar nicht erfragt, bzw. Danke für den Wissenstand. :D Und wenn die darauf hinweisen isses ja ok.
Wenns gewerblich genutzt ist, nicht so wirklich, zumindest musst Du darauf hinweisen. Wir hatten das auch mal in der 4x, da wurde eine Alarmanlage + Kameraüberwachung installiert. Der Aufkleber muss darauf hinweisen, dass Du Aufnahmen machst.....der Hammer war aber, dass man diese Viedeobeweise wohl nicht 100% als nachweis, resp. zur Überführung nutzen darf. Da gibts so § der das explizit beschreibt. Hab nicht genau DAS gefunden aber hier --> Link mal schauen. Ab Punkt 5 wirds interessant, vor Allem 5.2, 5.3 und weiter wir werden eh keine kamera installieren, geschweige denn, das veröffentlichen. um alle 6 wochen einen zechpreller zu "überführen" steht dieser aufwand in einem krassen misverhältnis! wir bleiben beim entzünden von kerzen.... :ja: Hallo, ich bin gerade auf der Messe in Leipzig. Hier sind überall Schilder die darauf hinweisen, dass die Hallen Videoüberwacht sind U N D das der Stream im Internet Live gesendet wird! Wer nicht damit einverstanden ist, sollte die Messehallen nicht betreten... Tom Wir sollten mal die Kirche im Dorf lassen - ich kann mir nicht vorstellen, daß massenweise Womofahrer von SP flüchten um die paar Kröten zu sparen... Und es ist auch m.E. nicht notwendig, dass tatsächlich ständig jemand da ist ("Nachtschicht") - es reicht völlig, in einfachen Worten, klar und übersichtlich hinzuschreiben, wo, wann (und am besten wie) man zahlen kann. Ganz grandios finde ich aber SP, die Öffnungszeiten der Kasse aushängen und sich nicht dran halten. Wahlweise auch SP oder "Womohäfen" mit bonfortionösen Internetseiten, auf denen Anfang November noch nicht steht, dass ab Mitte Oktober nur noch zu bestimmten Zeiten (12:00 - 12:15 :D ) eingecheckt werden kann... wenn Du da Abends um 8 auf den Hof reitest, kriegst Du einen Hals. Bei einem SP für ein paar Euro alles kein Problem. Wenn der Aufruf aber in der Region eines besseren Campingplatzes liegt, lässt meine Neigung dem Kassier hinterherzulaufen drastisch nach. (Obwohl der Preusse in mir dann doch immer noch brav sucht, zahlt und die Schnauze hält). LJS Ich habe gestern was unglaubliches erlebt: Kommt ein WoMo auf den SP Rottweil, zahlt sein Ticket, übernachtet ohne Lärm, entsorgt am anderen Morgen ordentlich, hinterlässt keinen Dreck und fährt ruhig wieder weg. Mit dem stimmt doch ganz bestimmt was nicht? :eek: Der hat bestimmt Dreck am Stecken, so unauffällig wie der war :? . Nein, ich mache das Ironie-icon nicht dazu. :P War bestimmt ein Schläfer, die verhalten sich immer so harmlos, bis es dann losgeht.... :D Der gehört an den Pranger...
.. und hatte deshalb auch ein "S" - Kennzeichen ... 8) ---> an den Pranger :lach: Um noch etwas licht ins Dunkel zu bringen, unter der Liste der Fahrzeug-Kennzeichen hat der Stellplatzbetreiber noch den Hinweis angebracht das alle hier aufgeführten Fahrzeuge bzw.deren Halter angeschrieben und zur Zahlung aufgefordert wurden. Dieser Aufforderung kamen die aufgeführten Fahrzeug-Kennzeichen bzw. deren Halter nicht nach. aus der Pfalz die Stumpis |
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