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Ganzjahresreifen 1, 2


giovannibastanza am 05 Dez 2012 15:53:54

Das ist so alles nicht konkret . Nach der EU Richtlinie haben Reifen mit M+S Bestandsschutz und dürfen nicht moniert werden . Sollte jemand neue Reifen kaufen , wäre die richtige Bezeichnung das Symbol -Berg mit Schneeflocke - . Also nicht albern machen lassen . Sollte ein gar zu Eifriger kommen , dann einfach anzeigen lassen und Einspruch erheben .
Häufig sind auch solche Leute nicht auf den besten Stand.
Giovanni.

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anton-reiser am 05 Dez 2012 17:06:23

1. es gibt in d gerichtsurteile, die die m+s kennzeichnung als nicht hinreichend für winterreifen bewerten. höhere maßstäbe erfüllt das flockensymbol.

2 ." Quatsch hoch drei"

"uhiii wo hast du den diese Weisheit her?"

das ist genau der ton, der diskussionen hier im forum oft fast unerträglich macht!


anton

dieter2 am 05 Dez 2012 17:44:41

anton-reiser hat geschrieben:1. es gibt in d gerichtsurteile, anton



Dann bitte ein Urteil als Beispiel,nur ein einziges reicht schon.

Dieter

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anton-reiser am 05 Dez 2012 18:07:59

urteil des amtsgerichts bad oeynhausen.

daß m+s keine geschützte bezeichnung ist, steht auch im wikipediartikel "autoreifen".
auto motor sport hat mehrfach drüber berichtet.
auch andere überregionale blätter hatten artikel dazu.
google einfach mal "m+s" und "flockensymbol winterreifen".

anton

wombat1 am 05 Dez 2012 18:10:30

Hallo Dieter siehe da.

--> Link


Wombat1

dieter2 am 05 Dez 2012 20:00:36

anton-reiser hat geschrieben:urteil des amtsgerichts bad oeynhausen.

daß m+s keine geschützte bezeichnung ist, steht auch im wikipediartikel "autoreifen".
auto motor sport hat mehrfach drüber berichtet.
auch andere überregionale blätter hatten artikel dazu.
google einfach mal "m+s" und "flockensymbol winterreifen".

anton


Du hast von Gerichtsurteile geschrieben.

M+S steht im Gesetzesblatt,alles Andere sind Empfehlungen.
Auch im Link zum ADAC steht das die Bezeichnung M+S die Winterreifenverordnung erfüllt.

Dieter

akojah am 05 Dez 2012 20:34:56

Hallo, auf unserem Wohnmobil sind Hankook Radial RA10 Ganzjahresreifen aufgezogen (jetzt 4 Jahre alt). Der Gedanke dahinter war falls wir mal ganz zufällig den im Flachland höchstens zu erwartenden Schnee erwischen sind wir zumindest nicht ganz falsch bereift. Von den PKW`s sind schon die Winter- bzw. Sommerreifen mit Felgen im Keller gelagert. Und für noch einen Satz Wechselräder ist kein Platz. Bisher hatte ich auch max. 2-3 cm Schnee zu bewältigen. Jetzt stehe ich aber im Allgäu (Amtzell) und bin hier vom Schnee (ca. 20cm) überrascht worden. Würdet Ihr mit den Reifen von hier nach Köln zurückfahren, oder sollte ich mir hier einen Satz Winterreifen montieren lassen? Zeitlich würde das allerdings knapp, da ich am Samstag fahren will, und bis dahin hier beruflich festhänge.

Lancelot am 05 Dez 2012 20:37:48

Fahr los ... die BAB sind doch "frei" :)

Und die paar Kilo´s bis dahin würdest Du auch mit Slick´s schaffen ..

(wir haben auch die RA10 ganzjährig drauf, hatten - auch im Schnee - noch nie ein Problem)

manfredsc am 05 Dez 2012 21:03:08

Gesetzestext und Symbolgerangel hin- oder her, jeder muss selbst entscheiden was ihm wichtig ist. Sicher ist, dass ein "echter" Winterreifen (mit M&S und Schneeflocke) auf Schnee in allen Belangen besser ist. Es gibt übrigens auch aus USA importierte Sommerreifen mit M&S-Bezeichnung. Wenn ich nur in Hannover zum Brötchenholen fahre, geht das natürlich mit Ganzjahresreifen locker. Wenn ich damit im Bayrischen Wald eine Steigung blockiere, habe ich eine Menge neuer Freunde und wenn ich wo gegen rutsche habe ich meisst einen grösseren Schaden als 4 Räder gekostet hätten.


Manfred

lifocolor am 05 Dez 2012 21:20:24

Also ich habe diese hier
--> Link
sind bei Michelin als Winterreifen ausgeschrieben und mir wurde bescheinigt das es sich um reine Winterreifen handelt.
Da ist aber nix mit Berg und Schneeflockensymbol

giovannibastanza am 06 Dez 2012 15:34:19

Hallo, Leute , da einige Blogger immer noch darüber rätzeln welche Reifen nun wirklich als Winterreifen angesehen werden , habe ich die amtliche Pressemitteilung des Bundesverkehrsministeriums kopiert.
Ich weiss nicht ob es klappt , deshalb gebe ich noch zusätzlich die Zeile bekannt unter der man es -googlen -kann . Dem amtlichen Wortlaut werden dann hoffentlich alle trauen und nicht das was am Biertisch herumgeredet wir.

Pressemitteilung des Bundes-Verkehrsministeriums* vom 26.11.2010 Laufende Nr.367/2010
Den Text könnt ihr euch selber hochladen .Viel Spass .
Giovanni.

chrisk am 06 Dez 2012 15:43:18

Die Änderung des § 2 Abs. 3a StVO vom 04.12.2010 verbietet dem Führer eines Kraft- fahrzeugs auf Straßen mit Glatteis, Schneeglätte, Schneematsch, Eis- und Reifglätte die Ver- wendung von Reifen, die nicht die Eigenschaften eines M+S-Reifens gemäß Anhang II Nr. 2.2 der Richtlinie 92/23/EWG besitzen. Ausgenommen sind Fahrzeuge der Land- und Forstwirtschaft; bei Lkw über 3,5 t und Bussen genügt die Anbringung der M+S-Reifen auf der Antriebsachse.
Allerdings beschreibt auch die Richtlinie 92/23/EWG die Eigenschaften von M+S-Reifen ("auf Matsch und frischem oder schmelzendem Schnee bessere Fahreigenschaften als normale Reifen") nicht hinreichend konkret; Als Übergangs- regelung ist dies aber akzeptabel. Aufbauend auf der EU-Verordnung Nr. 661/2009 will die EU-
Kommission zum 1.11.2012 Durchführungsbestimmungen erlassen, welche die Anf- orderungen an Winterreifen klarer definieren. Die ent- sprechenden Reifen sollen
mit einem Alpine-Symbol (Bergpiktogramm mit Schneeflocke) gekennzeichnet werden.
Gleichzeitig bleibt die RL 92/23/EWG bis 1.11.2017 gültig. Deshalb besteht auch für alle „nur“ mit M+S- Zeichen versehenen Winterreifen Bestandsschutz.

lifocolor am 06 Dez 2012 15:52:22

So jetzt wäre es interessant was ist den Bestandsschutz?
Meine Reifen sind gerade vor 2 Monaten produziert worden!!!

giovannibastanza am 06 Dez 2012 16:03:35

Bestandschutz heißt solange die Reifen laufen kannst du sie fahren , da es keine zeitliche Befristung gibt , auch keine vorgesehen ist.
Giovanni.

chrisk am 06 Dez 2012 16:14:49

Der Bestandsschutz ist für die Industrie, damit der Händler diese bis zum genannten Zeitpunkt verkaufen kann. Fahren darf man diese Reifen auch nach dem 01.11.2017.

ganderker am 06 Dez 2012 16:16:08

kann es nicht sein, dass man ganz genau lesen muss :D
Zitat
"Deshalb besteht auch für alle „nur“ mit M+S- Zeichen versehenen Winterreifen Bestandsschutz."

Also nur die Reifen, die explizit als Winterreifen angeboten/verkauft werden?

chrisk am 06 Dez 2012 16:22:05

M+S = Reifen mit Winterreigenschaften = Winterreifen. Wurd auch Zeit dass das M+S weg kommt, das war nicht rechtlich geschützt. Gutes Beispiel: Michelin Agilis Camping, alles andere als ein Winterreifen.
Zukünftig vergibt man das Schneeflockensymbol nach Vorgaben der NHTSA, später nach einer EU Verordnung.
Ganzjahresreifen haben ein eigenes Symbol.

andwein am 07 Dez 2012 12:28:13

lifocolor hat geschrieben:Also ich habe diese hier
--> Link
sind bei Michelin als Winterreifen ausgeschrieben und mir wurde bescheinigt das es sich um reine Winterreifen handelt.
Da ist aber nix mit Berg und Schneeflockensymbol

Das "Bergspitze/Schneeflockensymbol ist ein amerikanisches "Gütesiegel". Die Reifen müssen bestimmte Eigenschaften erfüllen. Wenn ein "Winterreifen" dieses Symbol nicht hat, sollte man darüber nachdenken warum dies so ist. Bestimmt liegt es nicht am Platz in der Gummiform!
Andreas

giovannibastanza am 07 Dez 2012 15:07:53

Ich frage mich erstaunt , warum erhitzt ihr euch über M+S oder Berggipfel Symbol .
Beide sind richtig und da keine Fristbegrenzung ausgesprochen ist auch zu fahren.
Solange der Reifen läuft und -Verkehrssicher-ist.
Giovanni.

dieter2 am 07 Dez 2012 17:46:41

giovannibastanza hat geschrieben:Ich frage mich erstaunt , warum erhitzt ihr euch über M+S oder Berggipfel Symbol .
Beide sind richtig und da keine Fristbegrenzung ausgesprochen ist auch zu fahren.
Solange der Reifen läuft und -Verkehrssicher-ist.
Giovanni.


Na ja,wenn man das Gesetz genau auslegt ist nur M+S richtig :wink:

Dieter

bekonsult am 07 Dez 2012 21:02:11

rinto hat geschrieben:Aber die "paar cm Unterschied" beim Bremsweg könnten manchmal entscheidend sein.........

Viele aus Nürnberg, Edgar



Sehe ich auch so !
Aber wir sind halt aus dem Süden der Republik .....

Viele
Bernd

urlauber2010 am 08 Dez 2012 11:37:28

Stehe auch vor der quälenden Frage "Winterreifen kaufen" ?

Habe auf unserem "Neuen" ab Werk die Ganzjahres Michelin Camper.
Bin gestern mal auf verschneiter und dann auf glatter Straße gefahren.

Irgendwie bin ich mit der Endscheidung nicht weiter gekommen da mir die Reference fehlt, da alle unsere Auto`s haben Allrad.

Denn im Tiefschnee (10cm) war der Camper in Ordnung, konnte anfahren alles ohne Probleme.
Aber wo die Straße glatt gefahren war, naja.....war gar nix, liegt vielleicht auch am Frontantrieb !?

Wollen schon öfter in die Berge zum Skifahren und Ketten sind immer dabei !

Was würdet Ihr machen ?

Marco

andwein am 08 Dez 2012 12:15:20

giovannibastanza hat geschrieben:Ich frage mich erstaunt , warum erhitzt ihr euch über M+S oder Berggipfel Symbol .
Beide sind richtig und da keine Fristbegrenzung ausgesprochen ist auch zu fahren.
Solange der Reifen läuft und -Verkehrssicher-ist.
Giovanni.

Na ja, rechtlich ist ja alles richtig, aber mich interessiert auch die Praxis. Und da ist es manchmal schon leider so, dass ein M&S Reifen im Schnee und auf Glätte nicht so gut ist wie ein Reifen mit "Bergspitze/Schneeflocke". Wenn man dann manche "grobstolligen Profile" angeblicher M&S-Winterreifen betrachtet, übersetzt man schon mal "M&S = Matsch & Schlamm".
Andreas

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