Ich erklär mal anhand von meinem T4.
Leergewicht: 2100kg (incl. Fahrer 75kg)
Zulässiges Gesamtgewicht: 2700kg
Zulässige Anhängelast: 2500kg
Zulässiges GGespanngewicht 4500kg
Zulässige Anhängelast bei ungebremstem Anhänger: 700kg (mehr als 750kg sind in der EU ungebremst nicht zulässig)
Also - das Fahrzeug vollgetankt und mit Fahrer wiegt 2100kg, und darf 2.500Kg Anghänger ziehen. Da das Gespanngewicht (also das Gewicht das das Fahrzeug incl. Anhänger - also das komplette Gespann - max. wiegen darf) nur 4.500Kg beträgt, bin ich mit leerem Fahrzeug und max. Anhänger schon 100Kg überladen (4600Kg).
Die Bremse ist also auf die 2.700Kg ZGG (Zulässiges Gesamtgewicht - des Fahrzeuges, nicht des Zuges) + 700Kg ungebremster Anhänger ausgelegt, also auf mindestens 3400Kg. die 4500Kg Zuggesamtgewicht packt die Bremse definitiv nicht - da muss die Anhängerbremse mit helfen.
Also bitte nicht Verwechseln: Zulässiges Gesamtgewicht (ZGG) ist immer dass was das Fahrzeug maximal wiegen darf (Fahrzeuggewicht - achtung wenn ein Anhänger dran ist zählt die aktuelle Stützlast auch in dieses Gewicht, das restliche Gewicht des Anhängers NICHT), zulässiges Gespanngewicht oder zulässiges Gewicht des Zuges etc. ist immer Zugfahrzeug UND Anhänger. Es gilt jeweils die Einschränkung, die als erstes erreicht wird (schön bei meinem T4 zu sehen - er hat zwar 2500Kg Anhängelast eingetragen - die darf ich aber nur anhängen, wenn ich mit leerem Tank unterwegs bin und noch 20Kg abnehme.
Im Fall des genannten Ducato beudeutet das also, daß die Bremse des Zugfahrzeuges auf 3500Kg bzw. 4500KG (vmtl. kann man die Dinger um ca. 300Kg ohne technische Änderung auflasten, also die kommen dazu) zzg. 750Kg ungebremster Anhänger ausgelegt ist.
Beachten sollte man hier auch die Geschichte mit der Geschwindigkeit - der 3,5to Ducato darf so schnell er kann solange kein Hänger dran hängt, der 4,5to vmtl auch denn auch den gibt es als PKW wo die 80 (LKW) bzw. 100 (WoMo) nicht gelten. Mit Anhänger dürfen sie alle max. 100 (geht glaub ich bei dem Gewicht auch mit ungebremstem Hänger). Die höchste Belastung erfährt die Bremse bei einer Vollbremsung von Maximalgeschwindigkeit bis zum Stand.
Aus dem Bauch raus würde ich sagen - 280mm / 28mm für ein chronisch überladenes 3,5to WoMo nicht besonders reichlich dimensioniert ist.
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Heute beim Tüv 1, 2
Können ja mal eine Bremsprobe machen. Ein Womo mit 3,5 to und 280 mm und ein Womo mit 4,5 to und 300 mm wer zuerst steht :roll: Könnte man bestimmt ausrechnen,ich kanns nicht. Dieter Hallo Dieter, ich finde es toll das die Beiträge zumindest bisher so sachlich geführt wurden, weniger toll finde ich das es wie oft, ein bisschen zu einem Durcheinander gekommen ist. Das zeigt, dass einige die Begriffe nicht richtig verstehen und vieles durcheinander werfen. Aber da wir ja alle Fehler machen lernt man ja immer dazu und vielleicht kommen wir ja doch zu einem Ergebnis. Ich denke mal, dass das angebliche 5,5 t Fahrgestell ein Gesamtzuggewicht sein soll, da es verschiedene Ducatos gibt würde das hinkommen = 35 H ( Danke an Rolf51 für die gute Darstellung ) Das Gesamtzuggewicht bedeutet nicht, dass die Bremsen dieses Gewicht auch abbremsen müssen, da hier ein gebremster Anhänger einen Teil der Bremslast trägt. Ich hoffe das der Unterschied jetzt klargestellt wurde, die 20 mm größeren Durchmesser machen viel aus, auch da die Dicke der Bremsscheibe um 4 mm ein mehr bringt. In der Regel ist das zul. GG nicht unbedingt das tatsächliche GG, so das weniger Bremsenverschleiß auftritt und ein mehr an Sicherheit vorhanden ist. Ich persönlich glaube, dass die meisten egal ob mit 3,5 t Zulassung oder höherer Zulassung ungefähr mit dem gleichen Gewicht unterwegs sind. Damit sind wir dann letztlich wieder beim Ursprungsbeitrag angekommen, Bremsen bei 38 tsd verschlissen mit einem 35 L aus meiner Sicht normal. Ich gehe davon aus, dass er seine 3,5 t leicht überladen hat und dann sind die Beläge schneller weg. Meine Bremsbeläge sehen noch ganz gut aus, gleiche Laufleistung ca. 3,7 - 3,8 t GG Maxi Fahrgestell. Um wieder zur Bremsleistung zurück zu kommen, die Bremsleistung meines Maxis dürfte bei etwa gleichem GG höher sein. Hallo Ullrich Klar halten die Maxibremsen länger bei gleichen tatsächlichen Gewicht. Aber ich denke der Verschleiß richtet sich überwiegend nach der Fahrweise. Ist wie mit den Kupplungen,es gibt Fahrer da reicht eine Kupplung fast ein Autoleben,und es gibt Fahrer die brauchen alle 2 Jahre eine Neue.(und schimpfen dann über schei.. Fiat) Genauso verhält es sich mit den Bremsen,bei manchen sind die nach 40 ts km runter,Andere fahren 120 ts km und mehr. Aber ich denk ausreichend sind die Bremsen allemal,auch beim L35 :ja: In den Sinne noch schönes Fest. Dieter Danke - Dir auch. Klar hast Du auch Recht, ist auch viel vom Fahrer abhängig. Ich bin ja mal gespannt wie lange die Kupplung von meinem automatisieren Schaltgetriebe hält. Hallo, Das ist leider nur die halbe Wahrheit. Ich habe am Wohnmobil nach 40 Tkm die Beläge vorne , sowie gleich die Scheiben gewechselt.Belagstärke gerade noch 2 mm. Scheiben übelst eingelaufen. Ducato light Chassis mit aufgelasteten 3,85 t und 15 " Bereifung. Da meist der Roller und das ganze Gerödel was man braucht dabei ist, sind die Bremsen immer am Limit. Mit dem PKW schaffe ich meist das doppelte als Laufleistung. Vielleicht liegts aber auch an der Heimat im Schwarzwald. Egal wo ich hin möchte, es geht bergab. :D :D Davon hatte ich gesprochen, dass man bei den "kleinen" Bremsen leider mit wesentlich mehr Verbrauch rechnen muss. Die größeren ( des MAXI Fahrgestell ) verkraften Bremsungen wesentlich besser, werden nicht so heiß usw. Mir sagte mal ein Kfz Meister, wenn Du die Bremsbeläge riechen kannst sind sie kaputt ( verhärtet usw. )
Sehe ich auch so. In den meisten Fällen ist die Laufleistung eher unbedeutend, weil durch die langen Standzeiten (einiger Wohnis) der Rost a.d. Bremsen erbarmungslos zuschlägt.
Muß nicht, aber kann! Ne erstmals stinkende Kupplung ist ja auch nicht gleich def. gr mani Bei AA kostet ein Satz Scheiben mit Klötzen für vorne um die 125 € Gewechselt sind die gemütlich am Samstagvormittag inkl.Kaffee trinken und klönen in 2 Stunden :D Also kein Beinbruch :ja: Dieter hallo Leute; heute ist Weihnachten und da hat der TÜV zu!! deswegen wünsche ich euch Frohe Weihnachten und ein knitterfreis 2013!! gruß KH
Ich habe letzte Woche in Köln bei einem Zulieferer für einen Satz Bremsscheiben sowie einen Satz Beläge beides von ATE für den Duc 251 98.-€ bezahlt, ich frage mich langsam was das wohl in der Herstellung kostet Hallo Vielleicht liegst aber auch an der Heimat im Schwarzwald. Egal wo ich hin möchte, es geht bergab. Die Bremsen werden nicht nur bergab beansprucht sondern auch bergauf. Das war auch ein Grund mir keinen Vornantrieb mehr zukaufen,da mir sehr oft in den Bergen unterwegs sind,und sehr viele Pässe fahren,hat sich das Antischlupfsystem ständig in den Serpentinen eingeschaltet. Und was macht ein Antischlupfsystem, das Bremst doch das durchdrehende Rad ab oder nicht,so waren bei mir die Bremsen vorne nach ca 25000 km runter. Aus diesem Grund nur Heckantrieb :lol: :lol: :lol: didje
Rechne mal ungefähr: ./. MwSt / 4 also 98 / 1,19 = 82,35 € 82,35 / 4 = 20,59 € HK1 Oder Amerikanisch / Englisch ausgedrückt: Direct Labour and Materials. Der Rest sind Aufschläge für die Fertigung, Overheads, Narketing, Vertriebs- und Verwaltungskosten, Gewinn der verschiedenen Zwischenhändler. Könnt der Hersteller auch direkt für halben Preis raus tun, den Rest tut sich der GH etc. MINDESTENS rein. Bon Voyage Ist das eine Vermutung oder sind das Fakten ? Eine Kontrollleuchte habe ich noch nicht bei Bergfahrten gesehen, ausser die Anzeige, dass ich die Taste für Bergfahrten gedrückt habe. Eine Kontrollleuchte habe ich noch nicht bei Bergfahrten gesehen, ausser die Anzeige, dass ich die Taste für Bergfahrten gedrückt habe. Die Kontrollleuchte ging bei mir nur an wen ich an sehr steile Steigungen anfahren mußte,oder in Spitzkehren wo sich halt ein Rad durch drehte, und das macht halt der Frontantrieb sehr gerne.Wie sind halt gerne in den Bergen eine kleine Auswahl an Pässe die wir sehr oft fahren Ballon- d Alsace,Berninapass, Malojapass Stilfserjoch, Flüelapass, Ofenpass, Umbrialpass, Gotthardpass und das ist wirklich nur eine kleine Auswahl,und jetzt mit Heckantrieb macht das jetzt richtig Freude.Der Splügenpass würde ich von Italien aus mit Frontantrieb nie wieder fahren da war die Kontrollleuchte sehr oft an. didje |
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