Norbert....habe alles schon ausgebaut und es ist erstaunlicherweise alles trocken und nix angegammelt.
Will nicht sagen sieht aus wie neu...aber so in etwa....habe ja auch die neuen Birnen bestellt...hoffe die kommen morgen...dann werden die schonmal alle ausgetauscht
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Massefehler??????!!! 1, 2, 3
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Ich glaube nicht, das es an den Lampen liegt. Was mich stutzig macht, das beim Warnblinken alles normal ist, bleibt eigentlich nur das Relais, der Blinkhebel. wurde das Relais schon gezogen, Kontakte begutachtet, gegebenenfalls angeschliffen und wieder eingesteckt? Geschliffen nicht..3 mal rausgezogen schon.....ist auch keine Korrosion zu sehen Man kann den Deckel vom Relais eigentlich einfach abheben, mit einem Schraubendreher einfach zwischen die Kappe gehen und aufhebeln. Und dann?
Weil es höchst wahrscheinlich eben kein Massefehler ist. :) Warnblinker müssen auch bei Zündung aus gehen, deswegen bekommen die dann den Strom über Klemme 30, und nicht Klemme 15 Zündschloss wie die eigentlichen Blinker. Daher kann es gut und gerne auch am Zündschloss selber liegen, nur lässt sich das nicht in Ferndiagnose bestimmen. Geh halt zum Boschdienst, die können mit nem Multimeter meistens umgehen. :wink: Selbst ein KFZler bei Fiat (auch andere Marken) schafft das meistens sehr schnell. Wenn er trotz fehlender Kenntnisse selber weiter Suchen will, würde ich Klemme 15 mal direkt mit Klemme 30 Brücken und Schauhen ob der Fehler noch besteht, wenn dann nicht mehr ist das Zündschloss defekt, oder Dessen Anschlüsse. Du das ist auch Plan B wenn das was ich geschrieben habe nicht fruchtet Habe noch was nachgetragen., oben. Vielleicht hilfts Dir. Hallo Roomer, der Fehler wird eingekreist...... :) das was "otto walke" schreibt solltest du testen, habe gerade mal in die alte Rep.-Anleitung von meinem Ducato geschaut und den Schaltplan verfolgt. Wenn du ein Fax hast könnte ich dir den zusenden ! Kai Hallo Roomer, das mit dem geschalteten Plus hört sich gut an, mit dem Relais meinte ich nur, das man sich die Kontakte anschauen. Statt des Hela Relais kannst Du die doch deutlich günstigere Version von Carsig (ebenfalls deutscher Hersteller) nehmen, Artikelnummer AHG.166.006.00 Kostet Liste 20,18 € brutto. Fax ist raus. Hoffe es ist lesbar. Kai Halloundso, ich denke es ist das Zündschloß oder der Warnblinkschalter. Könnte auch der Blinkerschalter sein, glaube ich aber nicht weil der Fehler in beide Richtungen auftritt. Die Spannung (Klemme15) für den Blinker fließt auch durch den Warnblinkschalter mit durch, und ich vermute da die Probleme. Hier mal ein vereinfachtes Schaltbild vom VW T4, ist aber beim Fiat auch nicht anders. --> Link --> Link Hast Du inzwischen mal probiert ob der Fehler auch bei laufendem Motor auftritt? Danke Kai..danke Olaf... alles angekommen..... Heute nicht viel Zeit gehabt....aber habe von der Starterbatterie nen Kabel(Masse) nach hinten an die Rückleuchten gelegt.......keine Änderung....britzelte etwas als ich es bei eingeschaltetem Blinker an Masse gehalten habe! Habe dann auch das Kabel an das Relay (Masse) gehalten...auch keine Änderung...... An den Lenkstockhebel kommt man nicht wirklich ran...da Verkleidung abgebaut und nen bischen WD 40 drauf..... Muss auch zugeben das ich nochmal den Warnblinker angemacht habe......es ist deutlich besser ...aber nicht ganz weg.....(ohne oder mit Kabel) Gestartet habe ich noch nicht. Hallo Frank, so langsam verliere ich den Üerblick was du schon und wie getestet hast...... wenn es die Blinker Hinten seien könnten und Du diese getrennt mit + und- versorgst um den Fehler einzukreisen vergesse bitte nicht die jeweilige vorhandene Stromvesorgung zu trennen "Rückeinspeisung". Weiter gehts :) :) Kai War nur mit Massekabel von vorne am messen .......die Gehäuse sehen aus wie neu!!!!Mache morgen mal Bilder...damit ihr besser nen Eindruck bekommt. Moin Moin..so neue Messergebnisse und Bilder....vor ab....keine Besserung. Komplette Stromversorgung vorne wie hinten wird dunkler wenn der Blinker(bzw.Warnblinker) angemacht wird. Hatte alle Leuchtmittel hinten raus.....trotzdem Fehler da. Bei Fahrzeug aus.....hinten an Rücklicht 10,5 Volt( Batterie vorne hatte 13,6 Volt) Der Blinker zeigt max 8,5 Volt beim Blinken an(Messgerät zu träge??!!) Fahrzeug laufend......hinten Rücklicht 11,6 Volt Blinkerleuchten hinten alle gegen neue ausgetauscht. Frage nu: Ist soviel Verlust von vorne(Batteriepol) nach hinten(Rücklicht) normal??!!sind ja gut 3 Volt!!!!!! Vermutung das das Relay doch das Prob ist.......doch nicht von der Hand zu weisen? Habe 3 Bilder angefügt....zeigen Blinker hinten von Innen und den Verteilerkasten in der Heckgarage wo alles zusammen läuft. Damit ihr seht wie der Zustand der Leuchten ist. Hat Jemand vielleicht eine Aufzeichnung wo die in dem Bild aufgeführten Nummern erklärt werden??!!! Mache dazu zur Not auch noch nen eigenständigen Tröt auf....   
Halloundso, 3V Spannungsverlust sind eindeutig zu viel :!: Ich tippe weiterhin auf den Warnblinkschalter. Das ein Blinkrelais einen zu hohen Übergangswiderstand hat babe ich noch nie erlebt. Wenn´s das Zündschloß wäre müßten auch andere Funktionen spinnen. Wenn´s die Masse wäre würde noch mehr spinnen. Prüf mal den Warnblinkschalter. Wie hast Du eigentlich gemessen? Messgerät Plus an Blinkerkabel (ist ja klar), und Messgerät Minus? An Rücklichtmasse? Oder mit einem langen Hilfskabel direkt am Batteriepol? Mit dieser Art der Messung könntest Du Massefehler direkt ausschließen. Olaf...da ich gestern schon Masse von vorne angelegt hatte und sich nix geändert hat, habe ich heute von hinten die Masse genommen...und dann an Plus der Verbraucher gemessen.
Das kannst´e doch selbst sehen, anhand der Kabelfarben, die findest Du doch im Rücklicht wieder. Das schwarze ist Masse, die anderen mußt du messen welches Spannung führt wenn Du Licht/Blinker/Bremslicht usw. einschaltest.
Damit scheidet ein Massefehler 100%ig aus.
Hallonochmal, habe gerade die letzte Seite nochmal genauer gelesen, dabei fiel mir das "britzeln" auf. Das dürfte nicht sein. Bei einer sauberen Masseverbindung dürfte durch Dein zusätzliches Kabel kein Strom fliessen, und somit auch nichts britzeln. Klemm doch das Kabel nochmal an die Batterie (Minuspol) und führe es nach hinten, messe dann gegen die Masseplatine an Deinem Rücklicht (JA, richtig, gegen Masse!). Dein Messgerät muß jetzt NULL anzeigen. Wenn da jetzt ein Spannungswert gemessen wird hast Du doch eine schlechte Masseverbindung. Und sprüh da Mal WD40 ran, die sehen etwas oxidiert aus. Ich glaub zwar nicht daß da Dein aktueller Fehler liegt, kann aber vorbeugend nichts schaden. :)  Habe thread gerade erst gelesen. Beim Überbrücken mit langem Massekabel direkt von der Batterie, war der alte Masseanschluss da ab oder noch dran? Masseanschluß direkt mit Kabel von vorne oder über Alu-Seitenwand? Wenn noch dran gewesen, kann es nach wie vor der alte Massefehler sein. Und da es von vorne nach hinten geht sind die Seitenbegrenzungs- und Umrissleuchten dazwischen. Die Seitenbegrenzungsleuchten und die Anschlüsse sind meist durchgegammelt, da sie Dreck von unten abkriegen. Einen Fehler im Relais oder Warnblinkschalter schliesse ich nach Lage der Dinge aus. Hallo, ich muß mich Olaf anschließen, bruzzeln, kann nicht sein, denn da fehlt die Masse.
alter Masseanschluss war noch drann!!!!!!!
Versteh nicht???!!!!!! Hallo, ganz einfach: Wenn Du eine gute Masseverbindung zu Deinem Rücklicht hast, und hälst ein zusätzliches Massekabel dran, dann britzelt nichts weil durch das neue Kabel KEIN Strom fließt. Wenn´s aber britzelt fließt doch Strom, und das deutet darauf hin daß Deine ursprüngliche Masse fehlerhaft ist. (Und für alle Besserwisser und Klugscheißer: Ja, ich weiß das durch das Kabel doch Strom fließt, aber nicht soviel daß es britzelt. Wollte es hier nur nicht zu kompliziert machen) also irgendwo scheint es eine ungenügende Stromverbindung zu geben...wo es einen hohen Widerstand gibt...das muss nicht unbedingt nur die Masse sein. Puuuuhhh...... also kann man mal zusammenfassen und sagen........ich bin genauso schlau wie vorher....... Verdammt nochmal wie gehen die Werkstätten da vor? Was soll ich tun?! Denke gerade über Plan B nach......habe draussen Minus Grade....da ist das basteln unterm Aute echt ne Qual wenn es so unübersichtlich vom Ausgang her ist.....
Messen. Entscheident ist nur daß man mit den Meßergebnissen dann auch was anfangen kann. Wenn Du da keine Ahnung von hast muß wohl (leider) doch Plan B ran. Hast Du mal WD40 auf die oxidierten Stecker gesprüht. Wär doch ´n Witz wenn das doch alles wäre..... Und den Warnblinkschalter mal ausbauen, messen ob am Eingang vom WBS 13V anliegen, und ob am Ausgang auch 13V wieder rauskommen. Ahnung hin oder her.....kann ja nicht die ganze Karre neu verkabeln. Das mit dem WD 40 mach ich morgen......und an dem Verteiler in der Heckgarage werde ich mal messen....wenn da schon nich genug ankommt.......was dann?! Warnblinkschalter werde ich morgen auch messen.... Dann ist aber denke ich Schicht im Schacht wenn da keine Ergebnisse bei rauskommen
Hallo roomer, auf dem von Dir gezeigtem Bild der Verteilerdose, sieht man an der Stelle wo die Klemme 1 bezeichnet ist, ein schwarzes Kabel (Masse) verlaufen, welches bei genauerem Betrachten, abgequetscht zu sein scheint ? :eek: Oder ist das eine optische Täuschung? Wenn Du die Spannung im Verteilerkasten messen möchtest, bedenke bitte, das wenn alles angeschlossen bleibt wie es mit dem Fehler ist, Du auf jedenfall einen Spannungsabfall messen wirst. Vor dem messen müssten die Rückleuchten abgeklemmt sein, sollte dann im Vkasten kein Spannungsabfall messbar sein, liegt Dein Fehler definitiv an den Rückleuten und deren Zuleitung bis zum Vkasten. Ist der Spannungsabfall trotzdem vorhanden, wirds wohl am Relais liegen. Peter
Die schalten das Mulimeter auf Durchgang und halten ein Ende des Kabels an deine Masseverbindung der Lampe und das andere Ende einfach auf den Kugelkopf der AHK -> sollte jetzt nichts piepen fehlt Masse und ich kann wetten das da nichts piept :wink: Schade das ich erst ab Februar(wahrscheinlich) bei Dir in der Ecke bin -> Wir hättens garantiert gefunden ..... Das Kabel von Klemme 1 ist gequetscht ! Moin roomer wenn ich mir das Bild mit der Verteilerdose ansehe und die Kabelbanditen sehe wird mir :ooo:übel Hab beruflich auch mit diesen Dingern zun tun die leider oft zu einer Fehlerquelle führen. Bei einem meiner bisherigen Wonis befand sich unter dem Fahrzeug ein Kabelstrang mit einer Steckerleiste für die Heckbeleuchtung,ähnlich wie bei einem Anhänger,der vergammelt war!Teil erneuert und gut wars. Drück dir beide Daumen. Gutes gelingen Heinz Tach Roomer, so wie ich lese bist du noch nicht weitergekommen und wie schon geschrieben wurde: "Messergebnisse muß man deuten können" Ich würde wie folgt weitersuchen: In der Verteilerdose die Steckverbindungen von dem ankommenden Kabel einzeln abziehen, den Blinker dabei eingeschaltet lassen und hoffen das wenn irgendein Kabel gezogen wird dieser richtig blinkt und dann das Kabel zum Übeltäter verfolgen. Achtung hierbei keine Stecker aneinanderkommen lassen , Kurzschlußgefahr. Es geht natürlich auch alle ankommenden Steckverbindungen zu lösen, dann wüßten wir ob der Fehler VOR oder HINTER der V-Dose liegt. Hierbei aber die Kabel sorgfälltig beschriften damit du diese wieder an ihren Platz anbringen kannst. Viel Erfolg :) Kai
Das ist relativ einfach, geh zum Boschdienst (da Elektrik) oder zu einer guten Werkstatt. Es gab viel Hilfe und Ratschläge, aber es ist schon schwierig, jemanden per Fernunterricht die Grundlagen der Elektrotechnik zu vermitteln. Das ist nicht böse gemeint, nur ein realistischer Rat zur Behebung. Andreas Hallo Roomer, was hat sich denn nun ergeben? Wahrscheinlich bin nicht nur ich Neugierig.
Moin, aufgrund der Großwetterlage(Minus 10 Grad) musste ich die Messarbeiten erstmal einstellen. Leider steht das WOMO draussen..... Ich werde berichten was dabei rauskommt......wann........noch keinen Schimmer :cry: Hallo Roomer, gibt´s schon Neuigkeiten? Wir sind doch sooo neugierig. :) Moin Moin, bei dem Wetter(die Dicke steht ungeschützt draussen) glaubst du doch wohl nicht das ich mit meinen sensibelen Fingerchen da auf E-Suche gehe??!!! :D :D :D Lass es mal bitte schneefrei und etwas wärmer werden...wenigstens so 5 grad oder so :mrgreen:
Wir hatten doch vorletzte Woche schon bis zu 14°C, Du :auslach: Weichei... :kuller: Sooo is immer noch schweinekalt.......daher habe ich die Kiste in die Werkstatt wegen Tüv gebracht. Ich war bei der Bestandsaufnahme dabei...... U.A. hat der sehr nette Tüver natürlich die Elektrik moniert. Aussage: wir machen immer das so...alle Verbraucher an inclu Blinker und Warnblinker...dann bremsen.....und da sagt er Massefehler Das hatte ich ja erwartet. Daher Werkstatt gebeten das zu prüfen. Heute war ich da und was sagt der Meister doch zu mir......habe das durchgeprüft....alles i.o. gehört so Habe sehr viele Verbraucher dran...daher ist das i.o. Puuuhhhh ich dachte ich hör nicht richtig.....aber o.k. wenns dann TÜV gibt?! Das wäre mit dem Tüv abgesprochen und kein Prob. sagte die Werkstatt...... und nu kommt ihr!!!!sagt was....... Was ist hier nu Phase??!! Bin zwar glücklich das ich Tüv bekomme...aber muss ich mir Sorgen machen??!!!
Im 12 V Bordnetz gibt es keine Phase :D :D :D Ich würde mich, mit genügend Kontaktspray bewaffnet, im Frühjahr selbst auf die Suche begeben. Wünsche Dir jetzt schon "Viel Erfolg" :wink:
Jupp...nur was ich mich frage...der TÜV hat das demnach abgesegnet mit dem Hinweis..ich hätte zu viele Leuchten hinten??!!........also alles ok??!! Dann lass ich es so??!!! |
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