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anhaengerkupplung
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Mini Heki Dachventilator Eigenbau 1, 2, 3, 4


OscRa am 01 Jul 2015 23:05:38

Die dritte Leitung beim PC-Lüfter ist ein Tachosignal welches von der CPU ausgewertet kann wenn das Teil im PC verbaut wird.
Interessiert bei einer Lüfter-Anwendung gar nicht.

Ich habe mir vier von dieser Sorte bestellt und getestet. Link zum eBay Artikel Ergebnis ist gut und wenn ich auch noch eine Steuerung haben möchte, dann kann ich den zusätzlichen Temperatursensor so beeinflussen, wie ich es brauche, z.B. mit einem Poti in diesem Sensor.

, Oskar

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Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

bernhardm am 02 Jul 2015 20:55:45

Oder es ist eine Leitung zur Leistungsregulierung per Temperaturfühler. Dann läuft er nur mit geringer Drehzahl wenn die Leitung nicht angeschlossen ist.

OscRa am 02 Jul 2015 21:18:16

bernhardm hat geschrieben:Oder es ist eine Leitung zur Leistungsregulierung per Temperaturfühler. Dann läuft er nur mit geringer Drehzahl wenn die Leitung nicht angeschlossen ist.

So ein PC-Lüfter ist mir bis lang nicht untergekommen. Probiere doch mal einfach aus was passiert wenn die dritte Leitung angeschlossen wird.
.

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Ganzalleinunterhalter am 22 Jul 2015 17:43:46

4 PC Lüfter heute morgen angekommen > mal schauen ob das Projekt vor dem Urlaub noch realisiert werden kann.
Zunächst mal Danke für den Input hier im Tread

werde auch verklemmen, daß ich sie einzeln ansteuere oder mittels Step-Down Regler die Geschwindigkeit regeln.

OscRa am 23 Jul 2015 00:43:23

Habe weiter oben berichtet über temperaturgesteuerte Lüfter die ich bestellt und auch schon verbaut hatte. Link zum eBay Artikel
Die Lüfter funktionieren sehr gut, eine Anpassung der Temperaturfühler ist z.Z. nicht erforderlich weil die Lüfter schon bei ca. 25°C anlaufen und bei ca. 30°C die maximale Leistung bringen. Langzeit-Tests gibt es noch nicht, sollte es aber nicht passen, ist die Anpassung mittels eines Potis kein großer Aufwand.
Was mir aber auffiel ist, wenn die Lüfter nicht laufen und das Fenster offen ist, können die stechenden, miesen Viecher durch die Lüfter in das Innere und das Leben richtig süß machen. Also alles raus, Lüfter abmontiert, ein Fliegen- (Mücken-) Gitter auf die Makrolon-Platte drauf gespannt. Habe einen Rest von Waben-Netz gefunden, ist wesentlich dünner als das karierte Netz und weniger auffällig.


Eine Leistungs-Minderung ist laut subjektiver Messung mit dem Hand-Rücken nicht festgestellt worden. Aber auch wenn, keine Mücke im Schlafzimmer ist wesentlich wichtiger.
Die Geräusche, bis Lang keine fest gestellt, zumindest bei 32°C noch nichts gehört außer etwas Wind wenn man mit dem Ohr bis auf 20 cm dran ist.
Und so sieht es eingebaut aus. Zwei Schalter für je zwei Lüfter die den originalen Temperaturregler haben. Wichtig ist, kein Lärm, also kann auch Nachts durchlaufen.


,
Oskar (der Maler)

Ganzalleinunterhalter am 23 Jul 2015 16:46:40

So, bin mit meiner Lösung gerade fertig geworden. Beipiel Dachfenster über Heckbett Carado T 344
4 x PC Lüfter 0,1 A Stromaufnahme --> Link a 6 €



Da die Lösung schnell gehen mußte habe ich auf Plexiglas / Makrlon noch verichtet, Sperrholz habe ich immer zu Hause.
Dachfester über Heckbett hat 36,5 x 36,5 Innenmaß.
Zurechtgesägt und Lüfter aufgelegt um die Löcher anzuzeichen.




Auflageflächen der Ventilatoren mit selbstkelebenden Moosgummistreifen beklebt


Schrauben und U-Scheiben


Um eventuelle Geräusche zu entkoppeln noch mit Locheisen aus Moosgummistreifen Runde Teile ausgestanzt





Lüfter entsprechend montiert



Anschlußdrähte verschaltet


An allen vier Ecken eine große U-Scheibe mit Zusatzloch am Rand montiert. Diese dient als Verriegelung im Dachfenster





2 A Step-Down Regler für die Lüftergeschwindigkeit in Zuleitung eingeschleift. Habe mich bewußt gegen einzelnes oder wechselseitiges Schalten der einzelnen Lüfter entschieden da ich mir denken könnte, dass ein Teil des Luftstromes durch die nicht laufenden Lüfter wieder zurück in den Wohnraum kommen könnte > also laufen bei mir alle gleichzeitig und lassen sich sehr fein von der Geschwindigkeit her regeln.





Verriegelung im Dachfenster








Abdeckklappe mit Fliegengitter geht bei dieser Lösung auch noch zu.

Mit einem Distanzstück passt das Teil auch In das Fenster über der Dinette

Ganzalleinunterhalter am 23 Jul 2015 17:51:20

Bei Exakt 12 V Einstellung am Step-Down Regler ziehen die Lüfter 0,85 A

Bin gerade am Überlegen wie ich für den Ventilator den " AES " Ausgang von meinem Votronic Solarladeregler nutzen könnte.
Am AES Ausgang ein Relais zwischenschalten und damit den Ventilator ansteuern ( wäre auch sinnvoll für Zusatzventilator am Kühlschrank Außengitter).

Das heißt, immer wenn die Batterien durch Solar voll sind und der AES gibt 0,2 A Signalspannung ab, könnte die überschüssige Energie an die Ventilatoren abgegeben werden.
Werde weiter berichten.

Beefeater57 am 10 Jun 2016 22:44:33

Unsere Selbstbauten sehen sich ziemlich ähnlich,ich bin sehr zufrieden.Einer unserer Vorschreiber hat vollmundig erklärt:Warum basteln,es gibt doch Ventilatoren mit richtig Power,stimmt,aber die machen auch Lärm und kosten richtig Geld.

Bernd

Ganzalleinunterhalter am 10 Jun 2016 23:14:04

Beefeater57 hat geschrieben:Unsere Selbstbauten sehen sich ziemlich ähnlich,ich bin sehr zufrieden.Einer unserer Vorschreiber hat vollmundig erklärt:Warum basteln,es gibt doch Ventilatoren mit richtig Power,stimmt,aber die machen auch Lärm und kosten richtig Geld.

Bernd


Und benötigen 230 Volt :cry:

mactommi am 11 Jun 2016 20:01:21

Nun muss ich doch echt mal versuchen, mir auch solch ein Lüfterteil zu basteln, habe gerade diese Lüfter --> Link bestellt. Welchen Step-Down Regler könnt ihr denn empfehlen. Da ich ein absolutes technisches Embryo bin, sollte alles selbsterklärend sein.

Wäre super, wenn mir jemand mit Sachverstand und Support zur Seite stehen könnte.

Gruß aus Berlin
Tommi

Gast am 11 Jun 2016 21:12:05

Erst einmal Respekt für Euer handwerkliches Geschick.

Auch ich suche nach einer Lösung und bin bei Euren Beschreibungen allerdings auf einige Unklarheiten gestoßen.

Ich fange mal bei Tommy an dessen Lüfterbeschreibung u.a. folgendes sagt:
„Die Lüftersteuerung ist so eingestellt, dass sie die Temperatur zwischen 32 und 38° C hält. Wenn die Temperatur unter 32° C geht, dreht der Lüfter langsam und leise,“

Mir wäre es allerdings lieber, der Lüfter würde auch bei 24-26°C bereits volle Leistung bringen.
Übrigens ist in der Beschreibung leider keine Lüfterleistung angegeben.



Horst verweist auf folgenden Lüfter:
Amazon Link

Aus dem Datenblatt entnehme ich, dass diese 125 Liter/ Std Medium fördert.
4 Stück Lüfter also 500 Liter/ Std., das entspricht etwa 0,5 m³/ Std.

Wenn ich in einer Stunde auch nur einmal den Rauminhalt (m³ Luft in einem Womo nach Abzug aller Einbauten vielleicht 4 m³) wechseln möchte, dann müsste der Lüfter also mindestens eine Leistung von 4 m³/ Std haben.

Wenn meine Überlegung stimmt, dann kann ich beim Einsatz der genannten Lüfter keinen spürbaren Effekt erkennen.
Oder habe ich mich verrechnet?

Ganzalleinunterhalter am 11 Jun 2016 21:23:00

Offensichtlich ist bei der Modellbeschreibung des 120mm Lüfters die Einheit falsch angegeben - schau mal bei den anderen angegebenen Größen , der 80mm z.B. fördert 52,7 m³/h
also der 120mm demzufolge 125 m³/h

mactommi am 11 Jun 2016 21:30:03

hier mal die techn. Daten --> Link, demzufolge knappe 100 m³/h

Ganzalleinunterhalter am 11 Jun 2016 21:34:33

mactommi hat geschrieben: Welchen Step-Down Regler könnt ihr denn empfehlen. Da ich ein absolutes technisches Embryo bin, sollte alles selbsterklärend sein.



Den hier würde ich in Deinem Fall empfehlen, zumal du Dir durch die Steckkontakte mit vorkonfektioniertem Kabel die Löterei erspart hast > Amazon Link

Gast am 11 Jun 2016 22:15:42

Unter Rezensionen habe ich schließlich den Hinweis bis 126 m³/h bei 2000 RPM gefunden.
Bei 800 RPM sollte er schon recht leise laufen und immer noch ca. 50 m³/h fördern.
Bei 4 Stück Lüftern also 200 m³/h. Bei 4-6 m³ Rauminhalt dann etwa 40- facher Luftwechsel.
Das wird schon recht zugig, oder? Naja, muss auf die Verhältnisse abgestimmt werden.
Also noch langsamer laufen lassen und der Lüfter wird noch leiser oder nur zwei Lüfter einsetzen??

Das ist dann tatsächlich eine gute Lösung.
Danke für die Aufklärung.

mactommi am 11 Jun 2016 22:19:31

Ganzalleinunterhalter hat geschrieben:
Den hier würde ich in Deinem Fall empfehlen, zumal du Dir durch die Steckkontakte mit vorkonfektioniertem Kabel die Löterei erspart hast > Amazon Link


Wie kann ich denn da ohne Werkzeug etwas einstellen, außerdem sind an den von mir bestellten Lüftern Temperatursensoren dran, regel ich oder im Strom? Man sieht, ich null Ahnung.....

Beefeater57 am 11 Jun 2016 22:33:18

Bei meinem Selbstbau habe ich darauf verzichtet,ich schalte das Ding ein und lege es je nach dem wie es wirken soll in die Dachluke,entweder be-oder entlüften,ist ganz einfach vom konstrukt,ich bin auch alles andere als ein Elektriker,aber das habe sogar ich hinbekommen,probier es einfach,Du wirst sehen das funktioniert.

Bernd

Ganzalleinunterhalter am 11 Jun 2016 22:37:38

Das blaue Teil auf dem Step-down Regler ist der Einstellpotentiometer, dort kannst Du dann mit einem feinen Schraubenzieher die Spannung regeln - sprich dann die Geschwindigkeit der Ventilatoren regeln.

mactommi am 11 Jun 2016 23:00:04

super, danke.....

werde dann auf jeden Fall berichten und höchstwahrscheinlich um Hilfe bitten.......... müssen. :D

Beefeater57 am 11 Jun 2016 23:21:37

Ach was, trau Dir was zu,das wird schon!

Bernd

mactommi am 12 Jun 2016 09:22:53

Beefeater57 hat geschrieben:Ach was, trau Dir was zu,das wird schon!

Bernd


Bin ich bereit dazu :) , muss nun aber trotzdem erst mal jemanden finden, der mir die 4 Löcher für die Lüfter sauber ausschneiden kann, habe ja absolut kein Werkzeug und auch keine Ahnung, wie ich das realisieren könnte.....
Plexiglas in 410 x 300 x 8mm habe ich bestellt.

mactommi am 12 Jun 2016 10:38:59

Hallo Bernd,

wollte dir eine KN senden, geht aber nicht......

nun eben so..

sag mal welchen Durchmesser haben denn deine Löcher, der Lüfter ist ja 120x120mm groß, hast du da genau die 120mm genommen oder etwas kleiner?

Gruß
Tommi

Gast am 12 Jun 2016 12:34:14

Sorry, wenn ich mich noch mal reinhänge.
Nach Recherchen ergeben sich für mich weitere Fragen.

Es gibt offensichtlich drei verschiedene Typen der genannten Lüfter.

Diesen hat Host verbaut:
ARCTIC F12 - 120 mm Hochleistungs- Gehäuselüfter.

Diesen Lüfter will Tommi verbauen
ARCTIC F12 PRO TC - 120 mm Temperaturgesteuerte.
(Da bin ich mir nicht sicher ob das mit der Temperatursteuerung eine elegante Lösung ist.)

Ich würde gern diesen Lüfter 120 mm (ARCTIC F12 PWM PST CO - PWM-gesteuert)
verbauen wollen, weil man bei dieser Steuerung ganz normal an einem Stellrad die Lüfterdrehzahl regulieren kann und nicht immer einen kleinen Schraubendreher bemühen muss.

Passend dazu demzufolge diesen Drehzahlsteller:
ELEGIANT DC 1.8V 3V 5V 6V 12V 2A Motor Drehzahlsteller Regler Kontroller 30W PWM 1803B B1

Amazon Link

At Horst,
habe ich das richtig interpretiert und würdest Du meine Wahl bestätigen?

Ganzalleinunterhalter am 12 Jun 2016 12:44:59

Petri40 hat geschrieben:Passend dazu demzufolge diesen Drehzahlsteller:
ELEGIANT DC 1.8V 3V 5V 6V 12V 2A Motor Drehzahlsteller Regler Kontroller 30W PWM 1803B B1


Offensichtlich wird dieser ja auch zum Zwecke von PC Lüftern verwendet ( wie aus den Rezensionen ersichtlich )

mactommi am 12 Jun 2016 17:50:28

So, habe mir nun mal eine Schablone hergestellt und mir darauf 3 verschiedene Möglichkeiten der Ausschnittgröße für die Lüfter angezeichnet. Welchen Ausschnitt würdet ihr denn warum empfehlen.



Danke für euren Tip, würde es dann danach lasern lassen...

Gruß
Tommi

pienmajer am 12 Jun 2016 18:07:36

Mit dem fiamma turbo kit, kann mann das auch erreichen, aber ohne basteln. Kostet so um die € 63 in Holland. Gr, Patrick, Holland

Ganzalleinunterhalter am 12 Jun 2016 18:11:02

Willst Du nur einen verbauen ?
Außerdem würde ich die Löcher erst schneiden wenn ich den Lüfter bezüglich der genauen Maße in der Hand halte und vermessen habe.

mactommi am 12 Jun 2016 18:35:14

Ganzalleinunterhalter hat geschrieben:Willst Du nur einen verbauen ?
Außerdem würde ich die Löcher erst schneiden wenn ich den Lüfter bezüglich der genauen Maße in der Hand halte und vermessen habe.


Hallo Horst, die Maße habe ich ja von der Seite von Arctic, mir geht es ja nur darum, ob nun genau 120mm Loch, oder etwas kleiner, deswegen habe ich mal die 3 Varianten auf die Schablone gebracht..... Du Hast doch deine schon verbaut, was hast du denn für einen Lochdurchmesser.....

Ganzalleinunterhalter am 12 Jun 2016 18:41:36

115 mm. Deshalb so gewählt, dass im inneren Bereich noch genug Material für die Stabilität und Befestigung bleibt.

mactommi am 12 Jun 2016 18:45:36

Ganzalleinunterhalter hat geschrieben:115 mm. Deshalb so gewählt, dass im inneren Bereich noch genug Material für die Stabilität und Befestigung bleibt.


Danke, also die Variante links...ich habe zwischen den Lüftern 2cm Abstand gelassen, das lasern macht mir mein Bruder, bin nur noch am überlegen, ob unbedingt 8mm Plexiglas oder eventuell auch 5mm ausreicht.

gnarz18 am 12 Jun 2016 19:02:21

Hallo,
ich möchte mir eine Lüftung mit diesem Lüfter bauen Link zum eBay Artikel . Ich denke mir, eine Leistung von 220,3 m³/h muss doch reichen, oder seid ihr anderer Meinung ? Bei einem Raumvolumen von ca. 12 m³ würde die Luft ca. 18 mal pro Stunde ausgetauscht. Dazu habe ich mir einen PWM-Controller gekauft Link zum eBay Artikel, der hat den Vorteil, dass das Poti einen zusätzlichen Schalter hat. Hat jemand Erfahrung mit solch einem Lüfter?

Gruß
Michael

Beefeater57 am 12 Jun 2016 19:11:58

mactommi hat geschrieben:Hallo Bernd,

wollte dir eine KN senden, geht aber nicht......

nun eben so..

sag mal welchen Durchmesser haben denn deine Löcher, der Lüfter ist ja 120x120mm groß, hast du da genau die 120mm genommen oder etwas kleiner?

Gruß
Tommi


Ich habe die Löcher genau so groß wie die Rundungen ausgeschnitten,war ganz einfach,habe die Lüfter auf die dafür vorgesehene Sperrholzplatte gelegt.angezeichnet und mit der Stichsäge ausgeschnitten.Dann habe ich die Platte als Schablone für Platte 2 genutzt,danach die Lüfter auf Neoprenwürfel geklebt und diese wiederum auf die erste Platte geklebt.Dann verkabelt und die Platte 2 von der anderen Seite auf die Lüfter geklebt.Vorher noch die Platten mit Dekorfolie passend zur Inneneinrichtung beklebt,soll ja auch gut aussehen.Die Konstruktion passt genau in die Dachluken,so kann ich sie entweder vorne oder hinten einsetzen,je nach bedarf.

Bernd

Beefeater57 am 12 Jun 2016 19:16:51

Hallo, Tommi
Geh zum nächsten Baumarkt und besorg Dir beim Geräteverleih eine Stichsäge und eine Bohrmaschine.Mit der Bohrmaschine bohrst Du ein Loch in die mitte des vorgesehenen Ausschnitts und schneidest dann das ganze mit der Stichsäge aus,fertig.Beim verbinden der Lüfter mit den Platten denk daran durch Neopren oder ähnliches die Lüfter von den Platten zu isolieren,dann laufen die praktisch lautlos.

Bernd

Gast am 12 Jun 2016 19:56:21

Bei einem Raumvolumen von ca. 12 m³ würde die Luft ca. 18 mal pro Stunde ausgetauscht.


220 m³/h – nur mal zu Vergleich:
Eine Dunstabzugshaube 60 breit in einer Haushaltsküche hat eine Leistung von ca. 350 – 400 m³/h.
Diese Leistung auf eine Küche ca. 30 m³ bezogen ergibt einen rund 12-fachen Luftwechsel.


Nur 800 RPM und knapp 30 dB, das lässt auf einen ruhigen Lauf bei guter Leistung schließen.
Theoretisch würde der eine Lüfter ausreichend sein.
Diesen Lüfter beziehe ich jedenfalls in meine Überlegungen ein; wenn nicht noch Gegenargumente aufkommen.

mactommi am 12 Jun 2016 20:01:14

Da sind meine verlinkten 4 Lüfter bei kappen 400m3 und sind leiser.....

mactommi am 12 Jun 2016 20:15:12

gerade noch mal geschaut, die 4x Arctic F12 TC --> Linkhaben mehr als 500m3 Luftdurchsatz bei nur max. 24db bei 1350 U/min

Gruß
Tommi

Gast am 12 Jun 2016 21:31:42

Hallo Tommi,
noch tendiere ich ja auch zu der Ausführung mit den 4 Lüftern.
Bei dem von Dir verlinkten Lüfter erfolgt die Steuerung allerdings über die Temperatur.



So wird die volle Leistung ab 32°C abgerufen. Welchen Einfluss hast Du darüber hinaus auf die Drehzahl, z.B. bei Temperaturen unter 32°C?
Ich denke, auch unter 32°C sollte der Lüfter ja mal richtig Betrieb machen.

mactommi am 12 Jun 2016 21:42:35

Hallo Petri,

denke mal, so wie es hier beschrieben ist, kann man da auch noch was ändern....

OscRa hat geschrieben:Ergebnis ist gut und wenn ich auch noch eine Steuerung haben möchte, dann kann ich den zusätzlichen Temperatursensor so beeinflussen, wie ich es brauche, z.B. mit einem Poti in diesem Sensor.
Oskar


schau mal auf Seite 4 in diesem Posting bei OscRa....

Gruß Tommi

gnarz18 am 13 Jun 2016 07:38:28

Hallo

mactommi hat geschrieben:Da sind meine verlinkten 4 Lüfter bei kappen 400m3 und sind leiser.....


Mir ging es nicht darum, die Ventilatoren zu vergleichen sondern ich wollte eigentlich nur die Frage geklärt haben ob eine Leistung von 220m³/h ausreichend ist und diese Frage ist, für mich zufriedenstellend beantwortet worden. Natürlich hat man bei vier Lüftern a 127m³/h einen höheren Luftstrom von über 500m³/h, aber ich habe natürlich dann auch den vierfachen Energiebedarf von 4 x 2.88Watt bei 12V. Außerdem – wenn mich meine Schulphysikkenntisse nicht verlassen haben- einen Zuwachs von 6dB bei der Lautstärke.

Michael

Beefeater57 am 13 Jun 2016 20:44:03

Wenn Du die Lüfter anständig mit Neopren isolierst hörst Du die Dinger gar nicht.

Bernd

Gast am 15 Jun 2016 13:36:29

Hallo,
ich möchte mir eine Lüftung mit diesem Lüfter bauen --> Link .


Mir ging es nicht darum, die Ventilatoren zu vergleichen sondern …


Hallo Michael,
jetzt habe ich doch einmal versucht die Lüfter miteinander verglichen.
In der Spitze zieht der „Thermaltake Pure 20“ 0,20 A,
der ARCTIC F12 hingegen 0,24 A und das mal vier, also in der Summe etwa 1 A.

Dem stehen 220 m³/h beim Pure, allerdings auch rund 500 m³/h bei 4x Arctic gegenüber.

Aus eigner Erfahrung weiß ich, dass für meine Verhältnisse 166 m³/h ausreichend sind.

Bislang hatte ich diesen im Einsatz (166 m³/h)
Mit 3000 U/min ist er mir in der Nacht allerdings zu laut.

--> Link

Bezogen auf den Rauminhalt meines Womos von ca. 8m², ergibt sich ein ca. 20-facher Luftwechsel; Bedingungen wie sie annähernd in einer gewerblichen Küche herrschen sollte.

Leider gibt es bei diesen Lüftern keinen Hinweis auf den Druckverlust.
Daher habe ich, wenn ich die Drehzahl betrachte das Gefühl, dass der „Pure“ mit seinen 800 U/min möglicherweise zu wenig Druck aufbaut.
Klar, beim Einbau in einer Luke gilt die Bedingung frei blasend aber schon eine verminderte Luftzufuhr kann aus dem Lüfter leicht einen Miefquirl machen.

Teilst Du uns bitte mit, wie sich der „Pure“ in der Praxis letztendlich bewährt hat?

mactommi am 15 Jun 2016 14:40:36

so, meine 4 Lüfter sind nun angekommen, da ich allerdings ein Embryo bin, handwerklich und erst recht mit den Strömlingen, wie verkabel ich die 4 Lüfter, sind 2 Kabel an jedem Lüfter dran, eines mit 3 Leitungen....grün-gelb-schwarz und einesdoppelt schwarz mit dem Thermosensor denke ich....



wie wird das nun angeschlossen, wo kommt der Poti rein, echt keine Ahnung.....

Wäre super, wenn mir jemand Tip geben kann....

mactommi am 15 Jun 2016 15:40:03

noch ein anderes Bild, komme irgendwie mit den Farben nicht klar.....in der Mitte sollte doch Plus sein oder......



habe an 9V Block versucht, passiert nix....

mantishrimp am 15 Jun 2016 15:41:47

Hallo,

bei meinen Arctic Lüftern ist gelb - plus und schwarz - minus.

mactommi am 15 Jun 2016 16:17:06

mantishrimp hat geschrieben:Hallo,

bei meinen Arctic Lüftern ist gelb - plus und schwarz - minus.


Hallo Frank,

danke, was mach ich mit dem 3. Kabel, einfach rumliegen lassen, wie verwende ich den Temp...sensor...was passiert, wenn ich den abschneide?....den Poti dann einfach in die Plusleitung oder wie? Du merkst, ich bin echt ein Nichtswisser, was die Elektronik und Elektrik angeht....

Danke dir schon mal....

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