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Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. Das beantwortet nicht meine Frage, und mit einem guten CP Reifen liege ich vom Preis her höher hast du das mal verglichen? mir geht es nicht ums Geld beim Reifen Ich habe schon fast alle sinnvollen Extras verbaut. Gruß
:lol: ich finde AT's auch auf einen 2WD Kasten peinlich: "Schaut her! Ich bin ein Offroad-Abenteurer" :wink: Wie damals die Typen, die sich M-, AMG- oder GTI-Sticker an ihre Alltagsmöhren geklebt haben. :roll:
Die Dinger haben ja wenigstens nicht geschadet, aber AT-Reifen sind auf Asphalt deutlich schlechter als normale Strassenreifen, im Sommer sowieso und im Winter erst recht. Die sollte derjenige fahren, der sich auch überwiegend auf entsprechendem Gelände bewegt. Wir sind gerade nach Island übergesetzt und was auf der Fähre so alles AT-Reifen drauf und Sandbleche drangetackert hatte, hat einen schon zum Schmunzeln gebracht… bis denn, Uwe
Weiland gab Marlboro, mit Hilfe des legendären John Mc Loy, den Filterzigaretten das Image von Freiheit und Abenteuer. Mit den Slogen der Siebziger versuchen heute die Marketingstrategen der Reifenhersteller Grabber, Goodrich, Cooper u.a. ihre Produkten an den Mann bzw. an die Frau zu bringen.
Während starkes Rauchen sich als massiv gesundheitsgefährdend erwies, schadet ein Austausch der Serienreifen gegen AT-Pneus vor allem dem Portemonnaie.
Ich bezog mich eher auf die GTI-Aufkleber auf 50-PS-Diesel-Golfs - die waren frei von schädlichen Nebenwirkungen, ausser ein bisschen Häme, wenn man Farbe bekennen musste. :) bis denn, Uwe Ich habe mich, für unsere lange Reise über Monate mit AT Reifen auseinandergesetzt - was bitte soll ich aufziehen? Nach langem Überlegen, habe ich auf AT Reifen verzichtet. Warum? Die meiste Zet fährt man dennoch auf Asphalt (von Ausnahmen abgesehen) und genau da haben alle AT Reifen ihre Nachteile. Im Modder sind sie gut, ansonsten fallen sie überall durch, trockene, nasse Strasse ect.pp. Deshalb habe ich zu Ganzjahresreifen gegriffen (Michelin Crossclimate) und bin hochzufrieden. Nach 20,000km, davon mind. 5.000 (teils übelste Gravel) null Probleme. Ja, AT´s sehen gut aus mehr aber auch nicht. Meine, völlig subjektive und nicht allgemeingültige Meinung Grüße Auch im Modder sind AT Reifen nicht gut eigentlich für nix. Taugen nix fürs Gelände und Strasse. Das können Ganzjahresreifen genauso und sind gut auf der Straße. Wir hatten gerade unser Offroad Treffen. Die mit MT Reifen kamen am weitesten taugen auf der Straße absolut nix nur Show. Ich habe Nokian WRC3 Witerreifen drauf (fahre nur 5000km im Jahr) bin weiter gekommen wie die Kollegen mit AT Reifen. Der Lehm im Mammutpark hat das Profil der AT Reifen so zugesetzt waren nur noch Sliks. Es muss aber jeder selber wissen was er tut und die Prioritäten setzen. Was der eine für Sinnvol hält ist für den anderen totaler Quatsch. Wir sind mit Winter,-, Sommer- und Ganzjahresreifen unterwegs bzw. unterwegs gewesen. AT - Reifen habe ich lediglich auf grobem Schotter und Pisten mit scharfem Geröll vermisst. Die Reifenschäden hatten wir fast immer an den Flanken. Die sind bei AT-Reifen verstärkt. Mittlerweile hat unser CS Independent 4x4 gut 250.000km hinter sich…
So schaut es aus! Diese Reifen sind jetzt eine Modeerscheinung und werden allermeist nur der Optik wegen gefahren. Die meisten Kastenwägen mit diesen Reifen, werden nie durch die Wüste fahren, oder in mehr als 0,1% ihrer Fahrstrecken so einen Reifen annähernd benötigen. Ich gehe sogar soweit und sage, dass die allermeisten Kastenwagenfahrer die diesen AT-Reifen fahren, gar nicht einmal richtig einschätzen können, für welches Gelände dieser Reifen überhaupt notwendig ist, oder der normale Camper-Reifen ausreicht. Vielmehr ist das jeweilige Fahrkönnen als der Reifen entscheidend, ob man hängenbleibt oder nicht. Es hilft der beste AT-Reifen nichts, wenn der Fahrer nicht das notwendige Können mitbringt. Da sich hier alle so schön einig sind in Bezug auf AT-Reifen muss ich jetzt mal einen Stein in den Teich fallen lassen :D Ich bin nach einem Jahr mit [darf hier nicht genannt werden] auf AT-Reifen umgestiegen auf einem Ducato. Grund war, dass wir auch im Winter mal unterwegs sind und ich keine Lust auf Räderwechsel (Sommer-Winter) habe. Außerdem: schon auch die Optik! Ich habe hinten Luftfederung und vorne andere Schraubfedern. Mit dieser Höherlegung um ca. 5 cm sehen AT-Reifen schon deutlich besser aus! Ist allen Anderen (angeblich) egal? Ich finds aber gut :razz: Meine Erfahrungen: Keine(!) Änderung der Lautstärke (hatte ich eigentlich befürchtet), kein für mich messbarer Mehrverbrauch. Ordentliche Traktion, auch im Sommer bei Regen. Allerdings subjektiv - ich habe kein Sicherheitstraining vorher/nachher gemacht. Vorteile auf Camping- und Stellplätzen, insbesondere bei nassem Untergrund (ganz schlimm: Rasen). Natürlich verzichte ich auf den letzten Rest Haftung / Bremswegverkürzung im Sommer auf trockener Straße. Jeder Ganzjahresreifen wird hier Kompromisse eingehen müssen. Insgesamt bin ich sehr zufrieden mit AT-Reifen und werde auf jeden Fall dabei bleiben :ja: Schön…. und welche Reifen denn nun? Und welche Grösse? Ohne diese Info ist der Beitrag leider für die Tonne! :ja: Hallo vipro, schön beschrieben. Vorteil, - sieht gut (abenteuerlich) aus Nachteil, - Haftung schlechter als von Sommer- / Winter- und Ganzjahresreifen Ich für meinen Teil fahre sie, weil AT-Reifen nunmal etwas robuster sind. Deshalb verzichte ich auch auf hochglanzpolierte Alufelgen :idea: Grüße aus Marokko
Das wären dann die optimalen Kunden für 4wd, gesperrte Achsen vorne, hinten, mitte. Wobei, im Schnee fahren sie dann geradeaus und im Sand fehlt der Speed. Und Matsch fahren sie nicht wegen Ausschluss Kulanz oder Garantie. Aber, man könnte. Nebenbei, bin grad mit meinen Libyschen Freunden Campen im Berner Oberland. Spritpreis Libyen aktuell 3Rappen/Liter. Wasser aus dem Wasserhahn kostet das doppelte…. Verrückte Welt.
Genau da gehören ATs auch hin :top: :top: Weiß ich nicht, meine Michelin Crossclimate haben auch über 30.000km Südamerika ohne Plattfuß überstanden, die haben auch eine verstärkte Flanke und platte BFGoodrich habe ich hier auch schon ein paar gesehen. Meine Fahren gerade über feuchte lehmige Urwaldstraßen. Rein ging schonmal, ob sie es Morgen auch wieder raus schaffen, werden wir sehen. ATs haben für mich einfach mehr Nach- als Vorteile
Die fahre ich auch, zwar nicht in Südamerika, aber auf übelsten Schotterpisten in den Pyrenäen und spanischen Serras. Zum Beispiel da. Gefahr. Befahren verboten. Und das war eine steile Sackgasse, bzw. wurde es unten zu eng. Ich musste also wieder zurück und trotz Allrad meine ich, dass da AT doch besser gewesen wären, denn die Cross Climate haben doch schon ein paarmal durchgedreht. Wenn ich gewusst hätte, wie die Strecke etwas weiter unten aussah, wäre ich sie nicht mit dem Auto, sondern mit meinem eingeladenen E-MTB gefahren.
Und die wären? Denn ich bin am Überlegen, mir solche zu montieren. Hauptnachteile: im Winter im Vergleich zu richtige Winterreifen katastrophal auf glattgefahrenen Schnee und Eis. Auf rgennasser Fahrbahn lassen sie auch zu wünschen über aber noch tragbar. Ich fahre auf meinem Wrangler TJ Nokian Winterreifen ganzjährig. Einmal im Jahr machen wir im Mammutpark ein Jeeptreffen. Da wo die anderen mit AT's fahren halte ich auch mit. Dazu noch mit 2 bar Luftdruck für Strasse. Wir machen Holz da fahre ich im Wald ohne Probleme, zum Rücken mit der Winde. AT Reifen haben nur einen Vorteil wenn das Profil bis in die Seitenwand hochgezogen ist. Auf Schotter brauchts AT Reifen nicht da sind wir in Scandinavien mit GJ Reifen gefahren. Wer mit den Nachteilen leben kann und will soll Sie sich kaufen. Zu den Nachteilen der AT Reifen, ( meine Erfahrung habe ich gemacht mit aktuell 285/75R16 Cooper Discoverer AT3, vorher Hankook AT auf unserem Wohnmobil. ) Im Winter ist der AT schlicht Mist. Man braucht nicht mal Eis oder Schnee, nass und kalt reicht schon, dass der Reifen sehr schnell rutscht. (Hankook AT, Cooper hat noch keinen Winter erlebt, ich vermute aber, dem geht es genau so). Im Sommer bei Nässe ist das Problem besser, aber immer noch deutlich schlechter, als ich das von „normalen guten“ Reifen kenne. Das ganze kann man noch verschlimmern, weil es Markenreifen in unserer Dimension nur als MT gab hab ich Cooper STT PRO genommen. Die sind extrem laut, haben auf Straßen noch schlechtere Traktion und waren in Afrika schlicht Schrauben und Dornen Sucher. In 10 Monaten 12 Reifenschäden.. mit den ATs „nur“ 2 in 8 Monaten. Warum wir AT fahren? Wesentlicher Grund ist das die Seitenflanken besser gegen Beschädigung geschützt sind. Auf steinigen oder gar Lavastriniger Pisten krieg ich es nicht hin, mit der Seite keine Steine zu berühren… Und, zumindest die Cooper darf ich im Tiefsand auf fast 1/3 des normalen Luftdrucks absenken. Das macht einen Riesen Unterschied für die Traktion. Nebeneffekt: Dadurch dass der Reifen auch im Teil der Flanke Reifenprofil hat, hat man ein bisschen mehr Traktion, wenn der Reifen einsinkt und rutscht. Geräuschmässig haben wir weder den Hankook noch den Cooper AT3 gehört. Hat denn hier inzwischen jemand Erfahrung mit den Loder AT#1 auf Schnee und im Regen? Grüße vom Ambergauer Uli, auch der Crossclimate hat zusätzliche Pad auf den Reifenflanken. Jeder muß sich selbst die Frage beantworten, ob er die unwidersprochenen Nachteile der At Reifen auf > 90% der Fahrstrecke in Kauf nehmen möchte, um bei den wenigen Kilometern deren mögliche Vorteile zu nutzen. Ich würde heute, nach meinen Erfahrungen und gut 5 -6.000km auf unbefestigte Straßen immer noch keinen AT aufziehen. Auch alle Schlaglöcher Südamerikas, haben den Crossclomate nicht kaputt gekriegt und man trifft immer welche. :D Grüße Wenn ich nach Crossclimate googele finde ich irgendwie nur SUV-Reifen, keine LLKW Reifen, sind das die gemeinten? Die fahrt ihr auf Wohnmobil? Ich habe ja vom Vorbesitzer die BF AT mitbekommen, mir sind sie etwas zu laut, aber geil aussehen tun sie. Zum Fahrverhalten kann ich nicht wirklich was sagen, da ich den Duc doch weitaus gemässigter fahre als den T-Reg. 3 Winterausflüge in die Alpen haben sie aber problemlos überstanden. Blöder ist, dass der Delta 4x4 Reifen durch einen Eintrag im Fz-Schein glänzt, dass Schneeketten nicht erlaubt seien. Recherche und die Aussage eines Tüv-Ingenieurs ergab, dass die wohl nicht mit Schneeketten getestet seien und deswegen der Eintrag erfolgt (ua. wg. möglicher Kontaktkorrosion oder Beschädigung der Alufelgen. Ich habe mir jetzt die Michelin-Textilketten ins Auto gelegt… Delta 4x4 Reifen —> Felgen meinte ich, gibt es die Bearbeiten Funktion nicht mehr? edit: komisch bei diesem Beitrag ist der Editknopf da, beim vorherigen nicht…
Klingt wie alles richtig gemacht!
Vielleicht hab ich ja die falschen Reifenbilder gefunden, bei meinem AT sieht das so aus: Das sah bei den Crossclimate Bildern, die ich gefunden hab deutlich weniger aus..
Die heißen vollständig Michelin Agilis Crossclimate --> Link und sehen so aus:
Hat aber völlig gereicht, wobei ich etwas Abbitte leisten muß, heute haben wir den rechten Vorderreifen zum 2. mal reparieren lassen müssen, es hat sich mal wieder eine Spax ins Gummi "bewegt" Die Erfahrung zeigt aber dann, Schrauben in Agilis Crossclimate NUR vorne rechts und nur auf Asphalt :lol: Alle anderen Reifen ohne Befund :lol: Grüße
Dann haben wir jetzt den Unterschied, ATs gegen nur hinten, bevorzugt rechts kaputt. :lol: für Spax / Dornen o.ä. Im Reifen gibt es übrigens super Reparatur Sets, z.B. von ARB. Da kannst, ohne das Rad zu demontieren, das Loch wieder schließen. Hält bei uns viele tausend Kilometer… Hallo ist das ein All Terrain Reifen oder drehen wir den Beitrag jetzt in Allwetterreifen um. Gruß Joachim Naja, umdrehen kann man hier nicht mehr sagen, nachdem der letzte Beitrag über ein halbes Jahr alt war. Zudem ging es doch seit längerem um die Vor- und Nachteile der AT zu Ganzjahresreifen. Wenn man mal die Suche zu Ganzjahresreifen Bemüht kommen da zig Beiträge die wohl besser geeignet sind, oder man gibt mal "VanContact Camper" ein, da kommt dann sogar ein Beitrag der von dir in 2018 erstellt wurde. Aber ja, ist halt so ein typisches Phänomen in diesem Forum, daß spätestens nach einer Seite die Beiträge der meisten Themen nichts mehr mit dem ursprünglichen Thema zu tun haben. Gruß Joachim Moin, gibt es überhaupt jemanden hier der beide Reifentypen auf dem gleichen Fzg. nacheinander gefahren ist. Unter ähnlichen Bedingungen versteht sich.
Klar, und dass ein Kopfschuss schlecht für die Gesundheit ist, kann man auch nur Leuten glauben, die es selber erfahren haben? AT-Reifen sind sowohl von den Gummimischungen als auch vom Profil (Negativanteil!) her auf Asphalt jedem Sommer-, Winter- oder Ganzjahresreifen unterlegen, das kann man in jedem vergleichenden Reifentest nachlesen. Auf groben Pisten und lockerem Untergrund haben sie Vorteile. Oft noch nicht mal von der Traktion her, aber auf jeden Fall bei der Haltbarkeit. Ist halt die Frage, ob man sowas in Mitteleuropa braucht. Selbst Island ohne Hochland geht locker-flockig ohne AT-Reifen - OK, vielleicht nicht mit nem Fronttriebler. Oder vielleicht sogar doch. Meine Meinung: Die Leute wollen die Dinger auf ihren Womos, weil sie geil aussehen. Genau wie Sandbleche und Raptor-Lack. Praktischer Nutzen wird da höchstens nachträglich angedichtet, um die Anschaffung und die Nachteile zu rechtfertigen. Fernreisende und Gelände-Affine ausdrücklich ausgenommen... bis denn, Uwe
Ich habe ja größte Achtung vor Deinen fundierten Kenntnissen in Verhaltenspsychologie Uwe :ja: Aber machmal... :gruebel: Ich fahre jetzt ganzjährig Michelin Alpin. 9,5mm Profil neu - gab kürzlich einen Test bei dem Pirelli Reifen Sommer, Ganzjahr, AT und Winter verglichen wurden. Ergebnis der Winterreifen hat auf Schotter und Gras deutlich besser abgeschnitten als Ganzjahr und AT. AT war im Sommer schlechter als der Winterreifen. Ich war zwar noch nicht in Südamerika damit aber auf Gras und Schotter hab ich sehr gute Erfahrungen gemacht. :mrgreen: Beste Gruesse Bernd
So würde ich das auch einschätzen! Aber aussehen tut es halt oberaffengail Gruß Andreas Ist doch bei PKWs dasselbe. Wer braucht schon fahrtechnisch Breitreifen mit 40iger Querschnitt? Ich hab sie auch auf einem meiner PKWs weil das Fahrzeug damit einfach klasse aussieht. Bei PKWs gibt es dazu aber kaum Diskussionen - warum - jemand die drauf hat - außer Optik. Soweit sind wir bei WoMos noch nicht. Also wer Grabber fahren will mit Spurverbreiterung und am besten noch tiefer oder höher gelegt auf seinem KaWa kein Problem damit Ich bewundere die Nutzer denn ich würde damit nicht tausende km im Urlaub fahren, wäre mir schlicht zu unkomfortabel. Beste Gruesse Bernd
Sehr sinnvolle Kombination.
Na ja, beim PKW mit Breitreifen kann man immer noch über bessere Traktion (auch beim Bremsen) im Haupteinsatzgebiet reden. Nachteil ist eigentlich 'nur' früheres Aquaplaning. ATs auf'm Womo verschlechtern alle Fahreigenschaften ausser auf grobem Untergrund, was bei vielen, die sie fahren, womöglich 5% des Einsatzes ausmacht, wenns hoch kommt. Da sehe ich schon einen Unterschied. Optisches Tuning, warum nicht - aber nicht, wenn die Kiste dann 30% mehr Bremsweg hat (Beispiel) --> Link. Zumindest nicht, wenn man nicht einen hohen Anteil an unbefestigten Straßen fährt. bis denn, Uwe
Echt jetzt? Sieht mein WoMo damit plötzlich oberaffengeil aus? Ich hoffe nicht. Ich möchte es nämlich noch lange mein Eigen nennen :wink: Ich steck nix in Chrom und Glitzer. Unser Fahrzeug ist für sechs oder sieben Monate im Jahr unser Zuhause. Da muss es drinnen gemütlich sein und als Fahrzeug seinen Zweck erfüllen. Dazu gehört u.a. halt die Bereifung, die ICH für zweckmäßig halte. Die AT's sind jetzt seit Febr. 2020 fast genau 50.000 km gelaufen und haben sich für uns gut bewährt. Der Mehrpreis zu "Normalos" war mir von Beginn an vollkommen egal. Der Zweck heiligt die Mittel. Sie sind und waren etwas lauter. Ein eher nicht unangenehmes leichtes Singen. Auf Sand-Schotter- und Geröllpisten war das dann auch weg :lach: Vom Dämpfungskomfort deutlich besser da geringerer Druck. :P Mein Fazit: Die nächsten werden wieder die Gleichen! Verallgemeinerungen (weder pos. noch neg.)nutzen wirklich niemandem, der nen Rat benötigt. Werden aber immer gerne von denen in den Raum gestellt, die das jeweilige Produkt nur in der Theorie kennen. Egal ob AT's oder TT's :wink:
Sehe ich auch so. :top:
Mal von feuchten Wiesen auf Campingplätzen abgesehen sind hier in Mitteleuropa fast alle Wege, auf denen diese Reifen von Nutzen wären, für den öffentlichen Verkehr gesperrt. Und da, wo das nicht der Fall ist, helfen einem AT-Reifen alleine dann auch nicht weiter. Die machen aus unseren frontgetriebenen Lieferwagen mit starrer Hinterachse kein Offroadauto. Also, so what? Das sieht abenteuerlich aus, sind ganz normale Fourseason. Interessiert da keinen, die Autos sehen da alle so aus. Ulli Wir leben in einem freien Land und jeder kann kaufen, was er will und sei es noch so nutzlos. Das gilt es erstmal zu respektieren. Es muss aber auch erlaubt sein, die geneigten Käufer auf die Nachteile hinzuweisen. Ich bin mit einem Womo mit AT Reifen ein gutes Stück mitgefahren, ich schätze so 20K gelaufen, gleiche Basis wie unser - und die waren laut und ab 110 Km/h wurde es gefühlt ziemlich schwammig beim Überholen. Der Sägezahn auf den Flanken ließ sich mit bloßem Auge erkennen. Kreuzweiser Wechsel hilft da nur noch bedingt. Große Profilblöcke neigen halt zum Sägezahn, erste Recht mit einem hohen Aufbau und entsprechender Wankneigung. Neu sind übriges nahezu alle Reifen erstmal leise. Die Physik lässt sich, aller Unkenrufe zum Trotz, nicht überlisten. Ein Reifen bleibt immer ein Kompromiss. Will ich AT, bekomme ich bessere Traktion auf losem Untergrund, geringere Anfälligkeit gegen Flankenschäden und ein "geile" Optik. Ich erkaufe mir das mit schlechteren Bremswegen und Seitenführungskräften trockener und nasser Fahrbahn, mangelnder Lenkpräzision, hohem Rollwiderstand und üblen Wintereigenschaften gegenüber "normalen" Allwetterreifen. Wenn das Einem das bei >90% Nutzung von befestigten Wegen nicht wichtig ist: bitteschön! Wir sind auch in den letzen Meilen vorm Ziel häufig auf kilometerlangen Schotterpisten unterwegs und es geht jetzt schon 22 Jahren ohne Probleme - und wie um Himmels Willen kommen die die ganzen Lieferdienst-Transporter und Autos mit Standardbereifung auch nahezu pannenfrei an entlegene Orte? Der AT-Reifen hat in meinen Augen, etwas von Vorliebe der Deutschen zur Funktionsjacke: Es könnte ja jederzeit die Welt untergehen, auch mitten in der Stadt, und dann bin ich gerüstet ;-) Ach so: Sollte unser Womo oder ein Nachfolger mit uns mal Europa verlassen und wir längs durch Afrika, Amerika oder in die Mongolei möchten, dann wären ATs auch bei mir erste Wahl. ;D Und was können wir daraus für ein Fazit ziehen? Jeder soll/kann fahren was er will. Genauso wie jeder sein Geschäft machen kann, mit verschweissen, ohne, mit/ohne Chemie, TTT, seinen richtigen Akku kaufen kann… Was man/ich aber absolut nicht braucht sind superkluge Oberlehrer, für die nur ihr Equipment das richtige ist und teilweise mit absurden Argumenten versuchen, die Anderen zu überzeugen. Sowas ist nur peinlich und endet meist mit Streit. Genau so :ja: Ähm, im Prinzip ja. Aber im Fall der Reifen geht es auch darum, dass Poster der reinen Show willen eine unnötig höhere Fremdgefährdung inkauf nehmen. Dazu muss dann auch ein passender Spruch erlaubt sein. Ulli |
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