Votronic VCC 1224-25: gefährliche Ladekennlinie? 1, 2, 3

willi_chic hat geschrieben:Mastervolt Ladetechnik paßt zu Mastervolt AGM, Votronic Ladetechnik liegt bei Mastervolt AGM um 0,3V daneben, also bitte die Datenblätter von Akku und Lader durchlesen

Das was du beschreibst ist die Tatsache, dass es eine US und eine Euro AGM Spannung gibt. Die eine ist 14,4 V und die andere 14,7 V. Das Votronic Gerät kann beides, zumindest was die Ladeschlußspannung betrifft. Warum die Erhaltungsladespannung einmal 13,5 V und einmal 13,45 V beträgt weiß wohl nur das zuständige Ingenieurgehirn.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

EddyBaldon hat geschrieben: Das was du beschreibst ist die Tatsache, dass es eine US und eine Euro AGM Spannung gibt. Die eine ist 14,4 V und die andere 14,7 V.

US AGM Ladeschlussspannung 14,4V, von vielen genannt AGM 1
Euro AGM Ladeschlussspannung, 14,7V, von vielen genannt AGM 2
Andreas

Hatte ich doch geschrieben?

Bei Votronic ist übrigens AGM1 die 14,7 V Variante.

Ich habe nur zusammengefasst und die auch gebräuchlichen Begriffe AGM1 und AGM2 zugeordnet.
Viele Ungenauigkeiten und Unsicherheiten kommen sicherlich aus den amerikanisch zu deutsch Übersetzungen der Daten.
Wenn ein Ami sagt AGM, meint er AGM1 mit 14,4V. Wir hier (Europa) meinen mit AGM meist 14,7V
Und was meinen die meist amerikanischen Hersteller wie Johnson Control zu AGM, wenn sie die auf dem europ. Markt anbieten?????
Andreas

Hallo Andreas.

Genau deswegen vermeide ich die Bezeichnungen wie AGM1 usw., denn es verwirrt wegen einer fehlenden Normung den Standarduser nur. Eigentlich ist es noch schlimmer, denn es fehlt nicht nur eine Norm, sondern die Batterien sind auch bei identischen Typen- und Bauformen, elektrisch derart unterschiedlich zu handhaben, dass man sich ausschließlich nach dem jeweiligen Datenblatt des Herstellers richten kann. Dort geht dann das Übel weiter, denn zu kaum einer Batterie gibt es vernünftige Datenblätter.

Ein diesbezügliches Datenblatt-Negativbeispiel ist Exide welches mir das Central Business Management DACH übermittelt hat. Leider kann man hier kein PDF in den Anhang legen, sonst würde ich das mal zeigen. Das ist recht verwunderlich, denn Exide-Gel Batterien haben eine gute Qualität. Ein diesbezügliches Datenblatt-Positivbeispiel ist Multipower / Jewo: --> Link wo alle nötigen Angaben und sogar die Kennlinien vorhanden sind.

Ja, das ist mal ein aussagekräftiges Datenblatt. Da können sich die hier ach so beliebten Marken ein Stück abschneiden.
Andreas

Nicht nur das Datenblatt ist gut, sondern auch die Batterien haben bessere Daten als angegeben. Allerdings streuen die Exemplare untereinander, was bei Einzelnutzung aber nicht so gravierend ist. Ich habe gerade in einem anderen Thread ein Diagramm dazu gepostet:

--> Link

Nochmal zurück zur Kernaussage dieses Threads: "........gefährliche Ladekennlinie"

Was ist daran gefährlich?

Wenn die Bulkphase I von IUoU(Hauptladeph., Konstantstromph.** I)endet, wird die die Ladeschlußspannung (14,3 bei einigen Schaudtladern f. Gel, 14,4V bei den meisten Ladern u. 14,7V bei vielen EU-AGMs, alles bei 20-25°C)gerade erreicht (ca. 80% Ladung) und die meist zeitgesteuerte Absorptionsph.
( U0 oder U1= Volladephase) für die restliche 20% Ladung begonnen. Nach deren Ablauf (nasse Batts 1-3h, verschlossene Batts (Gel, AGM) 8-14h)
beginnt dann Float (o für automat. Spannungsumschaltung, U1 oder U2 je nach gusto =Erhaltungldg.) mit herabgesetzter Spannung zwischen 13,4 bis13,8V bei Normtemp..
Bemängelt wird nun v. TE, daß nach einer U-brechung der Boosterfkt. durch Motorabstellen/Wiederstart der (I)UoU-Zyklus neu begonnen wird, auch wenn die Batts randvoll sind. Wenn schon Bulk übersprungen wird , wird doch die Absorption voll gestartet, ohne dem vollen Ladezustand der Batts
Rechnung zu tragen.
Behauptet wird, das 1) die Batt(s) ÜBERLADEN werden, was völliger Unsinn ist.
Begründung: Bei voller Batt. fließt praktisch kein Strom, da Ladespannung u. "gegendrückende " Batt-Spannung sich aufheben, so daß kein Spannungsgefälle vorliegt.
Diese Aussage stimmt aber nicht ganz: 2)ein ganz geringer Strom im mA-Bereich fließt doch, der Elektrolyse= Gasung macht, da die Schlußspannung im Gasungsbereich liegt. Wenn der TE dieses als Überladung bezeichnet, na ja.
Bei Nassen kein Beinbruch,das bischen Wasser ist nachfüllbar. Bei Verschlossenen ist keine Aktion nötig , da die bd. Gase bei der geringen Gasung leicht wieder zu
Wasser rekombiniert werden, die max. Rekombinationskapazität liegt weit höher. Deshalb sind schaltungtechn. Kunstgriffe ( D+ 12V Dauerschaltung + Schalter) unnötig. Gut, wer ein Fliegercockpit braucht mit vielen Armaturen u. Schalter.....

Zu **

Konstantstrom ist auch in Bulk nicht !! Der waagrechte Stromstrich im max. Laderstrombereich bei den Kurven ist Quatsch. Der Strom beginnt meist mit Maximum, nimmt aber bei kontinuierlich ansteigender Spannung kontinuierlich ab. Bei z.B. 200Ah Batt initial 40A , Spannung ansteigend bis Schlusssp. 14,4V , Strom abnehmend bis ungefähr 10-6 A , das ist dann der Anfangsstrom der Absorption , bei deren Ende der Strom dann prakt. Null, abgesehen von dem geringen E-lyseStrom(s.o.) , ist. Habe es schon wiederholt betont u. beschrieben .
Temp.-Kompensation ab +30°C bei den Verschlossenen sauwichtig ,vulgo "Auskochen", besser "Ausgasen", i.e. f. die Temp. zu hohe Spannung (in Absorption) --> vermehrte E-lyse in Wasser- u. Sauerstoffgas--> hoher Gasdruck --> Venile öffnen (VRLA),--> Gase u. damit Wasser verloren.
Temp. unter 20°C egal, Batts werden nicht ganz voll, evtl. über längere Zeit gewisser Memoryeffekt nachteilig.

Bezügl. Booster: bewegt sich meist in Bulk/ Absorption, Float wird nur bei Nassen (1-3h Absorption) erreicht, 14 h in Absorption bei den Verschlossenen fährt kaum einer.

Und nochmals: wenn Battspannung beim Laden schnell ansteigt, beim Entladen schnell abfällt, ist Sammler über den Jordan = kaum mehr Kapazität.
Hohe Kapazitäten brauchen halt länger zum Laden u.halten länger beim Entladen.
Battspannung direkt nach Laden ist kein Qualitätsmassstab, es ist Oberflächenladung, die nach mehreren Stunden Stehen verschwindet oder mittel kurzer Entladung (3-5A 3 Min) weicht, so daß die echte Nutzspannung, um 12,8V bei voller Batt zu messen ist.
Liegt dann aber diese Spannung bei 12,4V u. ist sie bei Netzladung in 10-30Min bei 14,4V , ist sie im ....

Grundsätzlich : Für Batt. gefährlich sind für die aktuelle Temperatur zu hohe (Ladeschluß)-Spannungen.Und: Laßt die Finger von Recond!!!!

Gr. Richi

gelöscht.

Hier hat Richi die Situation, wie man es von ihm gewöhnt ist, korrekt und umfassend dargestellt.

Ein Mod sollte in der Überschrift des Thread wenigstens ein Fragezeichen ergänzen.

Liebe , Alf

kintzi hat geschrieben:Nochmal zurück zur Kernaussage dieses Threads...

Schön wäre es gewesen, leider waren es nur allgemeine Ausführungen ohne spezifische Fakten und das auch noch voll am nachgewiesenen Problem vorbei. Mir scheint, dass du meine Ausführungen nicht komplett gelesen hast, oder nicht vollständig aufnehmen konntest. Immerhin sind wir so weit d' accord, dass die Absorptionsphase rein zeitgesteuert erfolgt. Du nennst es "üblich", ich habe es als simpel und als von gestern bezeichnet. Der Effekt ist der gleiche. Ausschließlich das ist der festgestellte Kern der Sache. Das war aber bereits vor deinem Beitrag so.

Gefährlich als Wortwahl ist aus zweierlei Gründen richtig, denn erstens kann eine randvolle Batterie welche ständig unter Absorbtionsspannung gehalten wird durch Übergasung über die Ventile abblasen und die Gase können in den Innenraum gelangen. Das kann für den Nutzer gefährlich werden. Zweitens kann dadurch die Lebensdauer der Batterie verkürzt werden und das ist für die Batterie gefährlich.

Zitate E. Baldon:
Schön wäre es gewesen, leider waren es nur allgemeine Ausführungen ohne spezifische Fakten und das auch noch voll am nachgewiesenen Problem vorbei.
R: Dunkel ist (für mich) dieser Rede Sinn. Es geht doch um Neustart der Absorption trotz voller Sammler bzw. der daraus erwachsende Folgen?

EB:Mir scheint, dass du meine Ausführungen nicht komplett gelesen hast, oder nicht vollständig aufnehmen konntest. Immerhin sind wir so weit d' accord, dass die Absorptionsphase rein zeitgesteuert erfolgt. Du nennst es "üblich", ich habe es als simpel und als von gestern bezeichnet. Der Effekt ist der gleiche. Ausschließlich das ist der festgestellte Kern der Sache.

R: Zu "üblich" : Kenne z. Zt. nur "zeitgesteuerte" Lader (f.Absorption) auf dem Markt, gleich ob Netz-gepowerte oder 12/24-V-gepowerte (sog. Booster). Erinnere mich dunkel dran, daß mal vor Jahren von stromgesteuerten die Rede war, kenne aber keinen.
Es gibt aber eigen-programmierbare Lader (z.B. Victron), evtl. kann man da....

EB: Das war aber bereits vor deinem Beitrag so.

R: Hää? Kapier nicht, was Du meinst.

EB: Gefährlich als Wortwahl ist aus zweierlei Gründen richtig, denn erstens kann eine randvolle Batterie welche ständig unter Absorbtionsspannung gehalten wird durch Übergasung über die Ventile abblasen und die Gase können in den Innenraum gelangen.
Das kann für den Nutzer gefährlich werden.

R: Jawoll, Knallgas ist sehr energiereich. Aber : Da wird doch nix abgeblasen, bei denm geringen Elektrolysestrom. Die Nassen sind entlüftet,
bei den Verschlossenen wird doch bei weitem die Rekombinationskapazität wieder zu Wasser nicht überschritten, ist doch ein Steady State =
Fließgleichgewicht. Gut, die bei der E-lyse hineingesteckte elektr. Energie wird als Wärme bei der Reaktion 2 H2 + O2--> 2 H2O wieder frei, da
sich das ganze im mA-Bereich bewegt, ist die Temp.-Erhöhung der Batt. kaum erwähnenswert. Was ist hier gefährlich ??
In Praxi zeigen bei Volladung meine beiden BCs 0,0 A (Auflösung 100mA oder 0,1V). Werde demnächst bei den 2 + 1 Exide-Gels (2x 12V-Systeme im Womo) mit genauem Fluke Multimeter nachmessen.


EB: Zweitens kann dadurch die Lebensdauer der Batterie verkürzt werden und das ist für die Batterie gefährlich.

R: Bei Verlust für Verschlossene richtig, Nasse bei Nachfüllung nicht.

EB: Batterie: AGM - Absorb Guaranteed Money, vg Eddy

R: Aussage f.meine B.... aus Österreich goldrichtig, die Moll-AGM (obwohl als Semitraktion definiert) ist in ihrem weiteren Leben seit Jahren als Starterakku in einem der PKWs in Betrieb.

Gr. Richi

Moin,

da sich die Diskussion mittlerweile allgemein um Kennlinien dreht, habe ich den Threadtitel mal abgeändert.

Ich meine, das bei den CTEKS die Absorbtionsphase auch stromgesteuert abläuft. Eine defekte Batt. (Zellenschluss) wurde konstant & tagelang mit 14,* V durchgeladen, ohne das es in die Erhaltung oder gar in die Pulsephase sprang.

viking92 hat geschrieben:...da sich die Diskussion mittlerweile allgemein um Kennlinien dreht, habe ich den Threadtitel mal abgeändert.

Es geht in meinem Thread um eine für Mensch und Material NACHWEISLICH gefährliche Kennline o. g. Gerätes und nicht um eine von mir dazu gestellte Frage. Nun ist nicht nur der Thread verwässert, sondern auch noch die Headline. Herzlichen Glückwunsch.

------------------------

quote="kintzi"
Es geht doch um Neustart der Absorption trotz voller Sammler bzw. der daraus erwachsende Folgen?

Nein, denn das wäre ok. Der Lader muss ja erst mal „nachsehen“ wie der aktuelle Ladestand ist. Daher starten alle Lader, je nach vorhandener Spannung und auch bei vollen Batterien zunächst mit Bulk oder Absoptionsphase. Es geht darum, wie der Lader dann reagiert.

-----------------------

quote="kintzi"
Kenne z. Zt. nur "zeitgesteuerte" Lader (f.Absorption) auf dem Markt, gleich ob Netz-gepowerte oder 12/24-V-gepowerte (sog. Booster). Erinnere mich dunkel dran, daß mal vor Jahren von stromgesteuerten die Rede war, kenne aber keinen.

Alle modernen Lader arbeiten stromgesteuert. Nimm einen Lader von Winner oder von Fraron oder von wem du möchtest und schließe ihn an eine volle Batterie an. Die Lader gehen kurz auf Absorption, erkennen dass die Batterie voll ist und gehen nach wenigen Sekunden auf Float. Den VCC Lader interessiert das alles nicht. Er gibt stundenlang die volle Ladeschlussspannung auf die Batterie und zwar nach jedem Start, nach jedem Start, nach jedem Start, nach jedem Start, nach jedem Start……..

----------------------

quote="kintzi"
Jawoll, Knallgas ist sehr energiereich. Aber : Da wird doch nix abgeblasen, bei denm geringen Elektrolysestrom. Die Nassen sind entlüftet, bei den Verschlossenen wird doch bei weitem die Rekombinationskapazität wieder zu Wasser nicht überschritten, ist doch ein Steady State = Fließgleichgewicht. Gut, die bei der E-lyse hineingesteckte elektr. Energie wird als Wärme bei der Reaktion 2 H2 + O2--> 2 H2O wieder frei, da sich das ganze im mA-Bereich bewegt, ist die Temp.-Erhöhung der Batt. kaum erwähnenswert. Was ist hier gefährlich ??
In Praxi zeigen bei Volladung meine beiden BCs 0,0 A (Auflösung 100mA oder 0,1V). Werde demnächst bei den 2 + 1 Exide-Gels (2x 12V-Systeme im Womo) mit genauem Fluke Multimeter nachmessen.

Bei Geschlossenen kann, abhängig von der Größe des Gasungsraumes, das Rekombinationsvermögen überschritten werden und genau das ist das Problem. Es geht auch nicht um einige Milliampere, sondern es fließen ( gelogged ) nach dem Start der Absorptionsphase immer wieder von vorn, größen- und typabhängig, mehrere Ampere für mehrere Stunden. Die dabei zugeführte Leistung muss, da die Batterie ja voll ist, komplett verbraten werden, teils durch Wärme, teils durch Gasung. Hierbei kann ein Überdruck entstehen und das Ventil bläst ab = Wasserverlust = vorzeitige Alterung.

EddyBaldon hat geschrieben: Es geht in meinem Thread um eine für Mensch und Material NACHWEISLICH gefährliche Kennline.....Herzlichen Glückwunsch.

DANKE :) ...auch wenn ich es als nicht so dramatisch ansehe.
Ein Solarregler macht z.B. dasselbe. Wem es Unbehagen bereitet, der kann seine kpl. Lademimik z.B. manuell schaltbar machen.

Es geht auch nicht um einige Milliampere, sondern es fließen ( gelogged ) nach dem Start der Absorptionsphase immer wieder von vorn, größen- und typabhängig, mehrere Ampere für mehrere Stunden. Die dabei zugeführte Leistung muss, da die Batterie ja voll ist, komplett verbraten werden, teils durch Wärme, teils durch Gasung.

Bei intakten Batt. wird dieser Fall nicht eintreten.
Ich kenne das Problem auch von meinem STERLING. Wenn Batt. nachweislich voll, dann geht bei Motorstart die Spannung sofort auf ~14.7V hoch, aber die Ströme, die dann fliessen, liegen eher im 0,5 A Bereich.

Da Dir dieses Problem nun bekannt ist & es Dich nachweislich beunruhigt, dann gibt es nur 2 Möglichkeiten:
A) gebe den Booster zurück, wenn möglich
B) mache ihn manuell schaltbar

viking92 hat geschrieben:Da Dir dieses Problem nun bekannt ist...

Was heisst NUN bekannt? Irgendwie ist hier teilweise eine ausgeprägte Leseschwäche vorhanden.

Ich habe diesen Thread eröffnet weil MIR dieses Problem bekannt war und ich Dritte vor den Auswirkungen und vor Schaden bewahren wollte. Es wurde damit und Dank der Diskussion hier offen gelegt, dass das Gerät eine veraltete Technologie nutzt und dass der "Automatiklader" manuell überwacht und manuell abgeschaltet werden muss. Damit ist alles gesagt und der Zweck erfüllt.

Ein schönes Restleben noch...

Eddy,

Machst du jetzt die beleidigte Leberwurst? ;D

Hier darf jeder seine Meinung sagen. Auch du.

Liebe , Alf

Nun mal wieder emotionslos!
Habe heute im Womo mit Bordmittel die Ströme bei den beiden parallelen Exide 80er Gels gemessen.
EVS ist Calira 30/20 IS/DU mit zeitgesteuerter Absorptionsph. v. ca. 12h, gemessen wurde Strom+Spannung mit dem installierten Votronik-Bc.
Womo hängt schon ewig am Netz in Float 13,7V, Strom 0,0 A indicated, wobei der Fehler bis +/- 100 mA möglich
ist. Werde demnächst aber mit Fluke den Strom in Absorption messen.
Nach Netzunterbrechung ziehen Stand by -Verbraucher 0,5A. Nach 30s Netz wieder ein,eine Sekunde lange Anzeige bis +2,5 A , rascher Abfall innerhalb von 5 s dann wieder auf 0,0A. Spannung jetzt 14,4V das ganze bei 17"C Lufttemp. (Fühler in EVS eingesteckt).
Habe dasselbe nocheinmal wiederholt, diesselben Anzeigen wieder, evtl. sogar etwas kürzer bis 0,0 A angezeigt.
In gar keinem Fall Ströme in der von EB geposteten Höhe u. Dauer. Auch mit dem groben Meßwerkzeug wären
nennenswerte Ströme aufgefallen.
Die Batt. sind 1 Jahr in Betrieb mit geschätzt 100 Zyklen. Sie wurden nicht geschont, DOD zu 1/3 70%, 2/3 50%.
Ladestrom initial regelmäßig knapp 40A = ca. 25% bei 2x80Ah.
Die Beobachtung wie die Theorie ergab also, daß bei vollen Batts die Battspannung durch den Lader blitzschnell auf 14,4V schnellte, somit von Bulk prakt. sofort in die Absorption (14,4 V für 12h) gegangen wird. Von gefährlichen Vorgängen elektrochemischer Art u. Lebensdauerbeschneidung der Batts infolge höherer schädlicher Ströme während der 12h Absorption kann nach meinen Beobachtungen keine Rede sein. Gr. Richi

EddyBaldon hat geschrieben:Was heisst NUN bekannt? Irgendwie ist hier teilweise eine ausgeprägte Leseschwäche vorhanden.
Ich habe diesen Thread eröffnet weil MIR dieses Problem bekannt war

Wenn Du die bisher sachliche Diskussion beenden möchtest, dann können wir hier auch zu machen!
Bekannt ist dieses "Problem", was im Grunde gar keines ist, schon länger.
Millionen andere Womo-Nutzer lassen diese Technologie für sich arbeiten. Und sie leben noch & es wird von Batt. berichtet, die ~10 Jahre ihren Dienst tun.

Mann kann auch Probleme suchen, wo keine sind.

In diesem Sinne

Edith: Richi, Du sagst es! :top:

viking92 hat geschrieben:Bekannt ist dieses "Problem"... dann können wir hier auch zu machen...

Bitte sehr.

Wie meint Richi so schön: Nun mal völlig emotionslos :wink:
Wie handhaben es z.B. Nutzer ohne Booster, die mal eben 8-10 Std./Tag fahren?
Dort bekommt die Batt. während der ges. Zeit die volle Ladung.

Ich verstehe Deinen Unmut & hatte Dir bereits eine Lösung genannt.

Und bitte: Wenn zitieren, dann nicht aus dem Zusammenhang reissen.

viking92 hat geschrieben:Wie handhaben es z.B. Nutzer ohne Booster, die mal eben 8-10 Std./Tag fahren? Dort bekommt die Batt. während der ges. Zeit die volle Ladung.

Nicht unbedingt, bzw. kommt darauf an. Im einfachsten Fall haben sie ab Werk eine Nasse drin, hängen direkt am Limaregler und brauchen nur Wasser nachzufüllen. Diejenigen, welche die Nasse, durch AGM oder Gel ersetzen und sie damit an einer falschen Kennlinie betreiben, findet man hier u. A. hier mit Fragen wie "warum ist meine schöne neue, teure AGM bzw. Gel Batterie schon nach einem Jahr defekt"? Bei korrekt ab Werk eingebauten AGM oder Gel Batterien ist, sofern der Hersteller weiss was er tut, ein entsprechendes, elektronisches Batteriemanagement vorhanden. Möchte man ein ursprüngliches Nasskonzept auf AGM oder Gel umstellen, benötigt man eine zusätzliche Ladeelektronik welche eine korrekte Ladekennlinie zur Verfügung stellt. Kauft man zu diesem Zweck z. B. ein Gerät von Votronic, was dies eben nicht tut, landet man in diesem Thread.

viking92 hat geschrieben:Und bitte: Wenn zitieren, dann nicht aus dem Zusammenhang reissen.

Sry, Berufskrankheit.

EddyBaldon hat geschrieben:Bei korrekt ab Werk eingebauten AGM oder Gel Batterien ist, sofern der Hersteller weiss was er tut, ein entsprechendes, elektronisches Batteriemanagement vorhanden.

Na ja, das ist jetzt allerdings sehr theoretisch. Ich kenne keinen Hersteller, egal ob Chassis oder Aufbau, der die Lima auf die eingebauten Batterien abstimmt. Auch Ford, mit seiner Smart Charge etc Regelung hat keine Einstellmöglichkeit der Lima-Spannung im Motormanagement.
Solltest du dich mit deiner Aussage nur auf die Aufbaubatterien beziehen, wird diese Aussage spätestens bei der Lima-Ladung nicht mehr stimmen.
Andreas

Moin moin,

als, in Sachen elektrik/elektronik nahezu ahnungsloser Wohnmobilnutzer bin ich nach dem Studium dieses Threads völlig verwirrt.

Ich fahre einen 19 Jahre alten Sprinter mit Westfalia Ausbau. 115A Lichtmaschine, 95Ah Starterbatterie und 2X85Ah Exide Gel Bordbatterien.

Um die Borbatterien während der Fahrt schneller aufgeladen zu bekommen möchte ich einen Votronic Ladebooster VCC 1212-45 nachrüsten. Der, von mir favorisierte Händler sagt nach dem ich ihm die Situation in meinem WoMo beschrieben habe, das der Ladebooster wohl nicht viel bringen würde da: Kabel von 25mm² Querschnitt und kürzer als 3m und ausreichende Lichtmaschinenleistung. Ist eine ehrliche Beratung, verkaufen würde er ihn mir trotzdem gerne.

Und nun lese ich hier dass ich mit dem Einbau eines Ladeboosters wohlmöglich meine Batterien schädigen würde. Die sind jetzt knapp 5 Jahre alt und zeigen keine Schwäche. Die Batterien davor, auch Exide (Sonnenschein), haben übrigens 14 Jahre lang zur Zufriedenheit ihren Dienst verrichtet, bei unveränderter Ladetechnik.

Was mach‘ ich denn nu :?:

Schön’n ,
Thomas

Ich würde mir vom Bosch Dienst die Lichtmaschinenspannung messen lassen. Diese Messung vermisse ich von dem Womo-Fachbetrieb. Ist Die Limaspannung in dem 19 Jahre alten Sprinter um 14V, hat der Fachbetrieb eine wirklich gute Antwort gegeben. Ist die Limaspannung unter 13,5V hat der Fachbetrieb einen (in meinen Augen) schlechten Ratschlag gegeben.
Wenn du einen Ladebooster einbauen willst, tu es. Bei einer Limaspannung um 14,1V, 25mm2 Leitungen und 3m bis zur Batterie bringt es zwar nicht viel, aber es beruhigt. Bringt die Lima nur max. 13,6V werden die Batterien nie voll, die Leistung der Lima reicht zwar, aber die Ladespannung ist zu niedrig. Ein Booster würde diese auf ca. 14,3 (Einstellung Gel) erhöhen und damit die Batterien besser füllen.
Deine Lima hat keine I/UoU Kennlinie und die unterschiedlichen Batterien (Nass/Gel) haben trotzdem schon 5 Jahre gehalten. Schlechter als die Lima kann ein Ladebooster deine Batterien auch nicht behandeln.
Meine Meinung, Andreas

Jetzt bin ich verwirrt !
Ein Booster ist doch nichts anderes, als ein IUoU-Ladergerät, welches nicht mit 230V-Netzspannung wie eine EVS, sondern mit fahrzeugüblicher Bordspannung betrieben wird. Er führt entgegen der Lima- Starter-Batt- Trennrelais- Aufbaubatterie Direkt-Ladung, die Lima-Regler gesteuert u. damit auf die Starterbatt u. nicht auf die zyklenfesten Aufbaubatt zugeschnitten ist, für jene eine spezielle Spannung/Strom/Zeit -abhängige, eben auch auf Batt.-Typ verstellbare Laderoutine aus.
Die Spannungsversorgung des Booster muß seinen Funktionen angemessen sein, s. Herstelleranweisung bzgl. Kabeldimensionierung/Länge.
Weiter wird eine zu niedrige primäre Ladespannung u. damit auch der Strom erhöht.
Verzichtet man auf ihn, so verzichtet man auf IUoU . Eine W-Ladung der Lima ist nicht ausreichend, da nicht Batt.-gerecht.Wäre es nicht so, bräuchte man keine IUoU. Oft ist sie auch, die W-Ladung, mit zu niedriger Spannung u. damit niedrigem Strom verbunden.
M.E. bietet er nur Vorteile, Nachteil ist das Geld, welches er kostet, sowie Gewicht ,Platzbedarf u. Installationsaufwand.
Wenn jemand netzfern nur wenig Strom verbraucht oder mit Solarenergie seinen Strombedarf decken kann, braucht er keinen. Meine Kombination für's Freistehen ist Booster plus Generator ohne meteorologische oder jahreszeitliche Abhängigkeit . Gr. Richi

Hallo,

die Ladespannung hatte ich vergessen, sie liegt bei 14,3 bis 14,5V. Gemessen an den Bordbatterien. Warum sie schwankt weiss ich nicht.

Nachdem was Andreas schreibt bin ich fast entschlossen einen Ladebooster einzubauen. Hat noch Jemand eine Empfehlung für eine Alternative zum Votronic?

Vielen Dank,
Thomas

Thomas T. hat geschrieben:Was mach‘ ich denn nu :?:

nichts !!!

Du bist 14 Jahre mit Deiner Batterie ausgekommen, d.h. Ladetechnik, Verbrauch, Kapazität,... sind im Einklang

die jetzige Batterie hält auch schon 5 Jahre ohne zu schwächeln

warum willst Du was ändern??

never change a running system !

grüße klaus

willi_chic hat geschrieben:warum willst Du was ändern??

Weil sich unser Reiseverhalten geändert hat. Früher sind wir viel gefahren und Strom war nie ein Thema. Heute möchten wir an manchen Tagen die ca. 100Km die zur Deckung unseres Strombedarfs erforderlich sind nicht unbedingt fahren und je nachdem wie lange wir schon, ohne mal am Landstrom gehangen zu haben, unterwegs sind wirds dann schon mal eng mit dem Strom. Da dachte ich so ein Ladebooster könnte die Bordbatterien schneller laden.

Schön'n ,
Thomas

Thomas T. hat geschrieben:Hallo,

die Ladespannung hatte ich vergessen, sie liegt bei 14,3 bis 14,5V.
Nachdem was Andreas schreibt bin ich fast entschlossen ...
Vielen Dank,
Thomas

Mach doch einfach. Der Votronic hat einen spannungsgeführten Modus, siehe Handbuch. Damit zieht es dir auch nicht die startbatter ie leer.

Ich habe auch den 1212/45 und bin voll zufrieden.

Liebe , Alf

P.s. eine 100 Watt Solarzelle würde alles abrunden.

Zitat Thomas T.
die Ladespannung hatte ich vergessen, sie liegt bei 14,3 bis 14,5V. Gemessen an den Bordbatterien. Warum sie schwankt weiss ich nicht.

Hallo, ich hätte gern gewußt: 1)Bordbatterien = Aufbaubatts?
2) Basisfahrzeugmarke, Bauj. normales System oder Smart Charge (z.B. Ford Transit)
3) Spannung gemessen bei kaltem Motor? Wenn ja, wie ist die Spannung im Leerlauf bei gut warmem/heißen Triebwerk,
einmal an den Aufbaubatts u. an der Start. Batt? evtl. mit eingeschalteter Klimaanlage. Dank u. Richi

Moin moin,

zuerst mal vielen Dank an alle die bereit sind mir zu helfen.

Hallo Richi, ich habe heute Morgen noch mal gemessen. Dazu habe ich ein digitales Messgerät „Voltcraft VC150“ benutzt, außerdem ist in meinem WoMo eine Anzeige die die Spannung an den Aufbaubatts zeigt.

Zu Deinen Fragen:
Ja mit Bordbatterien meine ich die Aufbaubatts, ich werd sie hier jetzt auch Aufbaubatts nennen.
Mein WoMo ist ein Westfalia „James Cook“, das Basisfahrzeug ist ein Mercedes Sprinter EZ 3/96. Wird wohl einer der ersten Sprinter Bj. 1995 sein. Sowas wie „Smart Charge“ gab es damals, glaub ich noch nicht, daher normale Drehstromlichtmaschine mir eingebautem Regler.
Die Spannungsmessungen haben folgendes ergeben:

Vor dem Starten, Fahrzeug stand seit gestern Mittag.
Starterbatt: 12,49V, Aufbaubatts: 13,0V Messgerät und Anzeige im Auto gleich

Bei laufendem, kalten Motor:
Starterbatt: Leerlauf 14,45V Aufbaubatts: 14,30V Messgerät und Anzeige im Auto gleich
erhöhte Drehzahl 14,45V Aufbaubatts 14,40V Messgerät und Anzeige im Auto gleich

Bei laufendem, heissen Motor:
Starterbatt: Leerlauf 14,35V Aufbaubatts: 14,40V Messgerät und Anzeige im Auto gleich
erhöhte Drehzahl 14,40V Aufbaubatts 14,50V Messgerät und Anzeige im Auto gleich

das Einschalten der Klimaanlage ergab keine Veränderung außer einem leichten Drehzahlabfall im Leerlauf, normal.
Nachdem ich losgefahren war ist die Anzeige im Auto auf 14,3V abgesunken und ist während der Fahrt in kurzer Zeit wieder auf 14,5V angestiegen und hat sich dann nicht mehr verändert.

Wenn Du noch was wissen musst, sag bescheid.

Schön’n ,
Thomas

Thomas T. hat geschrieben:Hallo, die Ladespannung hatte ich vergessen, sie liegt bei 14,3 bis 14,5V. Gemessen an den Bordbatterien.
Nachdem was Andreas schreibt bin ich fast entschlossen einen Ladebooster einzubauen. Thomas

Du kannst immer machen was du für richtig hälst, aber zumindest in meinem Beitrag hast du dann was gründlich missverstanden!!!
Ich empfahl eine Messung, und eine Entscheidung für oder wider anhand des Ergebnisses. Wenn die Ladespannung einer 125 Ah Lima bei 14,3V für die zwei Gel-Batterien liegt und die Ladeleitung 25mm2 Querschnitt hat brauchst du meiner Meinung nach keinen Ladebooster. Er wäre rausgeschmissenes Geld. Und dein Fachbetrieb hat genau das gleiche gesagt!
Nur zur Richtigstellung, Andreas

Moin Andreas,

ich glaube ich hab's jetzt verstanden.

Vielen Dank,
Thomas

mein Rat:

keinen Booster einbauen, das bissle mehr das der bei Deiner Lima und 100 km/Tag bringen würde lohnt den Aufwand nicht
ich würde mir Solar aufs Dach pappen, lädt dauernd (auch im Stand) und Du fährst immer mit einer vollen Batterie los

grüße klaus

Genau!
Super Fahrzeug, macht alles richtig. Eine kleine Solaranlage, 100 bis 200 Watt, Solarregler mit Zusätzlichem Ausgang für die Startbatterie, dann ist das Optimum erreicht.

Liebe , Alf.

Jawoll, d'accord. Wird aber Eddy Baldon jetzt aufheulen, da die Aufbaubatt.in jeder Lebenslage u. auf Motorlaufdauer mit 14,3 bis 14,4V
"ge/ver-heizt" werden, also dauernd in Bulk oder Absorption sind ohne Chance auf die niedrigere Erhaltungsladespannung.
Na ja, bei hohen Temperaturen > 30°C im hochsommerlichen Süden hat er für Gel recht, die Spannung ist dann wirklich zu hoch, die max. Rekomb.-Kapazität wird überschritten und sie entgasen mit entsprechendem Wasserverlust, das berühmte "Austrocknen", früher öfter beklagt. Für Nass ist es egal, Wasser ist noch nicht all zu teuer. Und den AGMs, soweit sie auf europäische 14,7V dressiert sind, auch. Und keine Sorge, sie leiden auch bei 14,4V Schlußsp. nicht unter der verpaßten " ganz voll " Ladung in Ermangelung von 14,7V bei Normtemp.
Bleibe aber dabei, mit Booster kann man aufgrund der Schalter besser an den jeweiligen Batttyp. anpassen, ob es viel bringt außer Kosten, bleibt
individuelle Entscheidung. Gr. Richi

willi_chic hat geschrieben:mein Rat:
keinen Booster einbauen, das bissle mehr das der bei Deiner Lima und 100 km/Tag bringen würde lohnt den Aufwand nicht

Sehe ich auch so.
Die Ausgangsbedingungen sind doch ideal.

Nun gut, Ladebooster ade.

Solar scheitert am fehlenden Platz auf dem Dach. Bleibt nur stromsparen und immer mal auf'n Stellplatz :( .

Habt Alle schön'n Dank für Euren Rat, immerhin habt Ihr mich vor einer unnötigen Geldausgabe bewahrt.

Ich wünsch Euch 'ne schöne Reisezeit,
Thomas

Das Dach, auf das gar nichts mehr passt würde mich mal interressieren.

Foto?

Liebe , Alf

Evtl. doch einen der eher unhandlichen Solarkoffer? :wink:

kintzi hat geschrieben:Jawoll, d'accord. Wird aber Eddy Baldon jetzt aufheulen...

Nö tut er nicht. Ich habe ja zu keinem Zeitpunkt behauptet, dass es prinzipiell, stets und umgehend zum Supergau kommt. Ich bin ein Pingel und optimal ist für mich eben gerade so gut genug. Fakt ist, dass jeder Betrieb außerhalb der genau passenden Kennlinie suboptimal ist. Die Effekte sind vielfältig und dass Batterien dennoch jahrelang halten liegt nicht daran dass Verkehrtes eben doch richtig ist, sondern an der Tasache, dass Kapazitätzverluste meist erst dann festgestellt werden, wenn fast gar nichts mehr geht. Würde man die tatsächlich vorhandenen Kapazitäten von mehrere Jahre alten Batterien ermitteln, würde die meisten User wohl der Schlag treffen. Ursache: Ständiges Über- oder Unterladen.

Na ja, "suboptimal" jetzt und vorher das reisserische "gefährlich", plötzlich diese Relativierung? Honi soit qui mal y pense. Gr. Richi

Nichts hat sich geändert, denn ich hatte bereits zwei Seiten vorher ausgeführt:

"Gefährlich als Wortwahl ist aus zweierlei Gründen richtig, denn erstens kann eine randvolle Batterie welche ständig unter Absorbtionsspannung gehalten wird durch Übergasung über die Ventile abblasen und die Gase können in den Innenraum gelangen. Das kann für den Nutzer gefährlich werden. Zweitens kann dadurch die Lebensdauer der Batterie verkürzt werden und das ist für die Batterie gefährlich."

Weil ja emotionslos weiter gemacht wird, werde ich den Begriff Leseschwäche nicht mehr nutzen, dennoch habe ich stets das Wort "kann" verwendet. Außerdem ist doch das Thema durch die Änderung der Headline diesbezüglich eh nix mehr wert.

Genau das Wort kann führt dazu dass die Meinungen, als Tatsachen getarnt ihre verwirrende Wirkung entfalten.

Beispielsweise:

"Es kann nicht sein, dass eine randvolle Batterie welche ständig unterhalb der zulässigen Absorbtionsspannung gehalten wird, durch Übergasung über die Ventile abbläst und die Gase in den Innenraum gelangen können. Das kann für den Nutzer nicht gefährlich werden. Zweitens kann dadurch die Lebensdauer der Batterie verlängert werden und das ist für die Batterie nicht gefährlich."

Liebe , Alf