• 
Der eine war ein Schalter der aktuelle hat DSG - gibt's für beide Versionen. Wie will Waeco denn da den Bremseingriff nachrüsten? Stell ich mir megaaufwändig vor.
Nee, ich meinte nur (den) Tempomat. :razz: Nachrüsttempomaten gibt's reichlich, das ist klar. Ich hab je selber einen von Waeco im WoMo. Aktuell ging's aber um die Problematik des Bremseingriffs... zum thema sprit sparen mit tempmat: sicher könnte die Industrie einen Tempomaten auf sprit sparen programmieren. dazu müßte er in erster Näherung jedoch auf konstante gaspedalstellung getrimmt sein. die tempomaten die ich kenne unterstützen jadoch eher eine konsante Geschwindigkeit. ich glaube dennoch mit meinem Tempomaten eine "ökonomische" Geschwindigkeit für mich relativ komfortabel u. ohne ruckelei einhalten zu können.bei meinem vw t5 mit doppelkupplungs Automatik 180 PS biturbo , aufbau 2,75m hoch u. 2m breit 3,5t zul g.g komme ich damit auf deutlich unter 10 Liter /100 km womit ich zufrieden bin mfg epmp 2 Unabhängig von dieser Diskussion: ich habe auch einen Tempomaten in meinem Ducato. Allerdings benutze ich diesen selten, bzw. ich denke gar nicht daran, dass einer vorhanden ist. aus NI
Genau. Ich benutze meinen Tempomaten auch nur wenn ich mal nach hinten gehen muß um mir ein neues kühles Bier zu holen ;D Dieter
:bia: :klatschen: Ich hoffe wir begegnen uns nicht unterwegs!
Wieso? Er wird doch bestimmt noch eines für Dich übrig haben... :P Eigentlich ist es doch sowieso sinnlos darüber zu reden wie hoch der Verbrauch ist. Egal ob viel oder wenig, wenn ich tanken muss, dann muss ich tanken. Es kommt ja auch immer auf die Verkehrslage an. Mal läuft es gut, mal steht man stundenlang im Stau oder es kommt eine Ampel nach der anderen. Die ständige Kontrolle wie hoch der Verbrauch ist, habe ich mir abgewöhnt. Ich muss trotzdem tanken, sonst kann ich nicht weiterfahren. Wenn man auf einer einigermaßen freien Strecke mit gleichmäßigem Tempo fahren will (welchen Sinn hätte ein Tempomat sonst?), wird man mit oder ohne Tempomat diegleiche Menge Kraftstoff brauchen. Physikalisch ist das auch völlig logisch, denn wenn Steigung, Luftwiderstand, Masse des Fahrzeuges, Geschwindigkeit und der gewählte Gang gleich sind, ist auch die Arbeit, die der Motor leisten muss, mit wie ohne Tempomat dieselbe, ergo auch der Kraftstoffbedarf. Wenn man nach einem Bremsmanöver den Tempomat wieder aktiviert, kann man natürlich selbst entscheiden, ob man das sofort macht, dann gibt der Tempomat natürlich Vollgas, oder ob man mit sanfterem Gasfuß langsamer auf die Zielgeschwindigkeit beschleunigt und erst dann den Tempomat wieder aktiviert. Ich habe das Ding auch nicht zum Spritsparen im WoMo, sondern weil man auf langen Strecken entspannter sitzen und beide Beine bewegen kann. Pegasus Das sanfte beschleunigen bringt beim Diesel gar nichts. Nur beim Benziner. Liebe , Alf Hallo Leute, Habe ja bis Ende letzten Jahres noch als Berufskraftfahrer gearbeitet. Habe auch der Firma mit dem Stern als Logo den Kursus zum "Ecotrainer" mit gemacht, und auch die Verbauchsauswertung für 70 LKW´s in meiner damaligen Firma. Alle Fahrzeuge verfügen auch über GPS-Tracking und übermittelt werden dabi auch. Gaspedalstellung, Nutzung (auch wie stark man bremst) verschleißfreie Bremsen (Retarder und Auspuffklappe), Rollphasen und natürlich ganz wichtig, der Anteil der Fahrstrecke die mit Tempomat. Je nach Tour bin ich z. B. bis zu 90% der Strecken mit Tempomat gefahren. Durch das gleichmäßigere halten der Geschwindigkeit wird nachweisbar weniger Sprit verbraucht. :!: Die aktuelle Technik in Bezug auf den Tempomat bei den aktuellen Actros von Mercedes ist ja jetzt soweit, das die Geschwindigkeit "topographie" geführt, das heißt durch die hinterlegte Karte (mit hinterlegten Höhenprofil der Strassen) sorgt dafür, das beim fahren im Tal vor Steigungen Schwung geholt wird, und vor dem Scheitelpunkt einer Kuppe ist schon Gas weg genommen. Dieser Tempomat bringt noch mal ca. 5% Sprit Einsparung. Und natürlich sparen ein Tempomat natürlich noch in geschwindigkeitslimitierten Bereichen die Tempozuschläge die gerne von der "Rennleitung" erhoben werden.
Genau mit solchen Fahrtechnik-Tips aus den 60er Jahren :D verhindert man spritsparende Fahrweise. Um mit dem Diesel spritsparend zu beschleunigen, muss früh hochgeschaltet werden und mit ca. 95% Gas beschleunigt werden (Pedal fast ganz, aber eben nicht ganz durchtreten). Bei Vollgas wird wieder zuviel verbraucht, weil dann je nach Motor z. b. Drallklappen deaktiviert werden, die sonst für eine effizientere Verbrennung die angesaugte Luft im Verbrennungsraum 'sortieren'. Schaut Euch die Drehmomentkurven Eurer Motoren an, man sollte den Motor nur so hoch ziehen, dass man beim Hochschalten gerade noch wieder auf dem hohen Drehmomentplateu landet. Bei mir z. B. heißt dass, bei 2000 U/min kommt der nächste Gang rein, dann fällt die Drehzahl auf 1500 ab, wo ich immer noch max. Drehmoment anliegen habe. Bei Steigungen muss man halt ein bisschen höher ziehen, bergrunter reicht dann weniger. 'Sanftes' Gasgeben ist Kraftstoffverschwendung! Am Meisten Power pro Kraftstoffmenge bekommt man bei 95 % Gaspedalstellung um das Drehmomentmaximum. Kann man im Muscheldiagramm des jeweiligen Motors ablesen (Gaspedalstellung gegen Drehzahl aufgetragen, Angabe in kJ/g). Wenn die gewünschte Geschwindigkeit erreicht ist, Tempomat rein und gut. Wobei die modernen Tempomaten eigentlich genau das Beschriebene tun, daher kommt auch die Beobachtung, dass beim manuellen Beschleunigen mit Vollgas mehr durch die Düsen geht. Von daher kann man das Beschleunigen auch dem Tempomat überlassen, wenn die Straße frei genug ist. Und, wie schon oben beschrieben, ob der Tempomat was spart, hängt nur von der Fahrweise ohne Tempomat ab. Ist übrigens beim Automatikgetriebe genauso 8) Bis denn, Uwe
Egal welches Auto, zügiges Beschleunigen auf die gewünscht Geschwindigkeit und dann gleichmäßig rollen. ist die wirtschaftlichste Art. Tempomat heißt immer Mehrverbrauch weil er die Geschwindigkeit hält. Wenn man das Gaspedal immer gleich weit durchgetreten hat hält man die "Motorlast" (sorry mir fällt kein anderer Begriff ein) das heisst bergab verliert man an Tempo. Dadurch erreicht man aber immer einen niedrigeren Verbrauch.
Das will ich sehen, wie Du mit immer gleich weit durchgetretenem Gaspedal (sprich z.B. 4/5) die Kasseler Berge hoch fährst... Grau ist alle Theorie.
Noch einen Tick besser wäre, man würde bergauf nicht unbedingt die eingestellte Geschwindigkeit einhalten, sondern um bis zu 15% reduzieren. Das wäre dann ein echter Eco-Tempomat. Der bei mir verbaute Tempomat hat einen dermaßen langsamen Stellmotor, daß die Geschwindigkeit, sobald auch nur die leisesten Wellen im Gelände auftauchen, um ca. 5 km/h plus oder minus variiert. Das bedeutet: vor der Welle 90 km/h, die Welle hoch mit 85 km/h, dann die Welle runter mit 95 km/h. Ich nutze ihn also nur auf ganz ebener Straße. Es nervt einfach, wenn die Kiste ab dem Scheitelpunkt unvermindert Vollgas gibt. Ein idealer Tempomat sollte, aus meiner Sicht, einfach versuchen die Drehzahl zu halten. Dann kann ich entscheiden, ob und wann ich zurückschalte. Allsquare
Hallo, ob Kasseler Berge, Sauerlandlinie oder die A3, wann hat meistens/immer nie genug Leistung um die gewünschte Geschwindigkeit zu halten. Möglichst wirtschaftlich heißt möglichst lange im lange im größten Gang zu fahren.
Ein idealer Tempomat ist in einem Fahrzeug mit Automatikgetriebe installiert. :idea:
Also meine Tempomaten (Ducato und Toyota PKW) beschleunigen beide sehr sanft, wenn sie wieder aktiviert werden. Der Ducato geht außerdem nicht über 20l/100km.
Aber wenn ich wirklich schneller werden will, brauche ich (besonders bergauf) auch Leistung. Und die kommt erst bei höheren Drehzahlen. Da nutzt es mir nichts, wenn ich Drehmoment habe, aber nur noch langsamer werde. RK Ich hatte im nächsten Satz geschrieben, dass man bergauf durchaus höher ziehen muss zum Beschleunigen.... Ändert aber nix an der Strategie zum sparsamen Beschleunigen, oder fährst Du immer nur bergauf? :D Bis denn, Uwe
Nein, aber auch in der Ebene mit anderen Fahrzeugen um mich herum (AB Auffahrten, Abbiegen, wenn gerade mal eine Lücke ist, Überholen...) ist das Beschleunigen meist eine Sache von Full-Power. Einfach nur langsam anfahren geht in den seltensten Fällen. Zumindest mit 130PS. RK Nur, falls Du es vergessen hast, Du fährst da keinen PKW... genau wie beim LKW müssen die Hinterleute halt ab und an mal Geduld mitbringen. Ein PKW-Fahrer hinter mir merkt den Unterschied zwischen Full Power und normaler Beschleunigung überhaupt nicht, bin eh zu langsam für den. Außerdem bleibe ich dabei, dass man in mindestens 80% der Fälle nicht wie ein besengter Beschleunigen muss, die Hektik machst Du Dir nur selber. Meine Wanderdüne hat 147 PS, aber bei 5,2 Tonnen... das ist nun mal ein LKW, und so wird er auch gefahren. Meine Hintermänner zahlen ja auch nicht meine Tankrechnung. Ist genau wie am Gefälle, da interessiert mich auch nicht, was die hinter mir denken... es ist groß, es ist schwer, es ist langsam. Drängeln sinnlos. Wo ist das Problem? Bis denn, Uwe
Dann hätte ich den absolut idealen Tempomaten (im Auto), nämlich die Lineartronik in meinem SUBARU. Leider gleicht die Produktphilosophie von SUBARU der von AUDI. Der AUDI-Fahrer wird vom AUDI-Ingenieur indoktriniert, und der leidet unter dem Komplex, ein schlechteres Autozu haben als der Mercedes oder der BMW-Fahrer, also braucht er immer mehr Power; immer Power am maximalen Limit; immer volle Kanne ! Bezogen auf den Tempomaten in Verbindung mit einer (rein technisch betrachtet) optimalen Automatik bedeutet das, daß der SUBARU immer volle Kanne gibt. Er schaltet an leichten Autobahnsteigungen dann schon mal bis in den (künstlichen) dritten Gang zurück um ja nicht ein Hundertstel der Speed zu verlieren. Es läßt sich aber perfekt Sprit sparen. Man muß nur auf "manuell" gehen und im 6. Gang bleiben. Dann wird man bergauf gelegentlich ein bisschen langsamen. Aber wen stört das, außer den SUBARU-Ingenieur ? Zur Not schalte ich in den 5. Gang, aber nur zur Not. So fahre ich meinen ersten Benziner/Automatik meines Lebens, der mit einer Tankfüllung (65 L) 1.000 km weit kommt ... geil ! Allsquare PS:
Perfekt ausgedrückt !!!
Oder die deutschen AB. Wenn der Verkehr dicht ist und die Auffahrt kurz, was machst du dann ? EInfach reinfahren und alle LKW... hinter dir zur Vollbremsung bringen oder 30min warten bis mal nichts kommt ? Desgleichen in einer Stadt. Außerdem ist mein Womo mit 3,5t noch näher am PKW. RK Das will ich sehen, wie Du mit immer gleich weit durchgetretenem Gaspedal (sprich z.B. 4/5) die Kasseler Berge hoch fährst... Grau ist alle Theorie.[/quote] Gott sei Dank besteht Deutschland nicht nur aus Kasseler Bergen. :P Es sei Dir vergönnt wenn Du da mal aufs Gas tritts. mit besten n von der (relativ flachen) Ruhr
Wenn du 30min an einer Autobahnauffahrt wartest um aufzufahren, dann bekommst du mit Sicherheit Ärger mit den Fahrzeugen hinter dir ! Harald Und man sollte sich vielleicht nicht so sehr um die weißen Linien kümmern, wenn mir die Auffahrspur nicht ausreicht, weil der nachfolgende Verkehr nun mal da ist und nicht auf die Überholspur ausweichen kann oder will, dann beschleunige ich eben auf dem Standstreifen weiter. Hinnirk Meine Erfahrung hier ist: - am günstigsten ist deffensiv selber fahren, wenn die Strecke hügelig ist oder viele Kurven hat - am entspantesten ist mit Tempomat cruisen auf geraden Strecken und bei wenig Verkehr - Spass hat man am meisten in kurven- und abwechslungsreichen Strecken, wenn man selber fährt
Genau so mach ich es auch, die weißen Lienen überfahren meine Reifen auch problemlos. LG
Aber nicht den danach oftmals schmaler werdenden Seitenstreifen... :x Ehrlich gesagt ist mir egal ob der Tempomat spritsparend ist oder nicht. Ich finde den Tempomat einfach bequem und das ist mir für die Urlaubsfahrten am wichtigsten.
Nur leider illegal. Außerdem sollte dann kein Fahrzeug drauf stehen oder der Streifen plötzlich z.B. wegen einer Brücke verschwinden. RK Das Überfahren der durchgezogenen weissen Linie am Ende des Beschleunigungsstreifens ist genauso nicht erlaubt wie das Anhalten an der gleichen Stelle unpraktikabel ist... deshalb wird in der Fahrschule auch gepflegt über diesen Sachverhalt hinweggegangen, zumindest formell. Jeder Fahrlehrer, der sein Geld Wert ist, gibt seinen Schülern Nackenschläge, wenn sie am Ende des Beschleunigungsstreifens anhalten. Bezüglich Hindernissen, Brücken, eingezogenen Randstreifen etc. ist zu sagen, dass man durchaus nach vorn schauen darf, bevor man auf dem Standstreifen weiterbeschleunigt und sich dann einfädelt. bis denn, Uwe
Solange die Strecke gerade und eben ist, geht das auch. In anderen Fällen sieht man aber nicht so weit (Kurven, Kuppen, Nacht...). Wobei das in D auch durch die Verhältnisse noch schlimmer ist (zumindest kommt es mir so vor). Viele sehr kurze Beschleunigungsspuren, z.B. in Bayern sogar die durchgezogenen Linien, damit keiner Platz machen kann, hohe mögliche Geschwindigkeiten, dadurch ist das Abschätzen der Lücke schwieriger, Platz machen gefährlicher und der Platz rechts oft noch enger, weil schon das normale Überholen schwieriger ist. Idealfall z.B. in Schweden gesehen: geringere erlaubte Geschwindigkeit und SEHR lange Beschleunigungsspur. Dann sind beim Einfädeln die Differenzen fast verschwunden. Allerdings habe ich vermehrt bei Fahrzeugen mit östlichen Kennzeichen bemerkt, daß die ewig auf der Beschleunigungsspur dahinzockeln, auch über das Ende hinaus, aber kaum schneller werden. Nochmal zum Tempomat. Bei meiner letzten Fahrt durch D hatte ich nordwärts relativ dichten Verkehr. Da war ein normaler Tempomat unbrauchbar, weil ich immer wieder die Geschwindigkeit an den restlichen Verkehr anpassen mußte, dann mal wieder überholen. Wenn es dicht wird, muß man noch schneller reagiern können und da stört der Tempomat eher. Ein Abstandstempomat könnte eher hilfreich sein. Aber ob das nicht die Aufmerksamkeit auf die anderen möglichen Probleme verringert ? Südwärts war weniger los, da konnte man ihn mehr einsetzen. Der Spritverbrauch ist mir dabei (in Grenzen) egal, solange er mich entlastet. RK
Die durchgezogenen Linien sehe ich hier in Bayern in der Tat öfter mal, aber immer mit durchbrochener Linie auf der rechten Seite. Sprich: (schnellere) Fahrzeuge auf der mittleren bzw. linken Spur dürfen im Bereich des Beschleunigungsstreifens nicht auf die rechte Spur wechseln und so Einfahrende behindern, Fahrzeuge auf der rechten Spur können aber sehr wohl nach links wechseln und so Platz machen.
Wieso stört da ein Tempomat? Wenn ich beschleunigen will, drücke ich einfach aufs Gaspedal, anschließend fällt die Geschwindigkeit wieder auf die Tempomatgeschwindigkeit zurück. Muss ich bremsen, kann ich anschließend entweder manuell beschleunigen oder drücke einmal die Resettaste des Tempomaten und lande wieder bei meiner Geschwindigkeit. Sowohl beim vorherigen Ducato (X 2/50) wie auch beim jetzigen Iveco (Daily IV) erlaubt die Tempomat-Bedienung, sowohl zu beschleunigen als auch zu verlangsamen durch einfachen Dreh am Betätigungshebel - normalerweise gebrauche ich den Gasfuß dann überhaupt nicht, Volker ;-)
Stimmt schon so, das Ganze will aber erstmal gelernt sein und zumindest ich konnte es nicht sofort. Heute nutze ich dass Fusspedal auf der Autobahn immer weniger und beschleunige auch mit dem Tempomathebel.
Yep, oder so. Vergesse dann nur manchmal wieder zurückzustellen und bin dann als Verkehrssünder unterwegs. :mrgreen: Durchgezogen mit unterbrochenen links war gemeint.
Die gibt es komischerweise auch. Man hat das Gefühl, da arbeiten unterschiedliche Verkehrsplaner gegeneinander. Über erstere gabs hier auch schon mal Diskussionen. Der Sinn ist halt, daß man nicht ohne zu schauen nach links wechselt und dort in einen schnellen reinfährt. Wenn man grad nicht aufpaßt und dort auf einen langsameren aufläuft, bremst es einen sogar ohne Verkehr von links oder rechts ab, weil man für die Strecke nicht überholen darf.
IMHO wird man unaufmerksamer und reagiert langsamer. Einfach schon, weil der Fuß dann irgendwo ist. Oder er ist (fast) auf den Pedalen, dann ist es unbequem. Außerdem ist es dann nur eine weitere Belastung, die ich nicht brauche. Bei dichtem Verkehr orientiert sich die Geschwindigkeit ja kaum noch an einer gewünschten Sollgeschwindigkeit, sondern an dem, was geht. Wenn ich jetzt nach jedem Bremsen erstmal den Tempomat einschalte und bei jedem Mal, wenn es wieder ein wenig schneller geht, erst am Tempomat rumfummle, dann ist das mehr Aufwand als einfach mit dem Fuß zu fahren und sich an die anderen anzupassen. Desgleichen gilt für mich bei schlechtem Wetter/Straßenverhältnissen. Da geht der Fuß schon unbewußt vom Pedal, wenn ein Problem erkannt wird und muß nicht erst auf die Bremse gesetzt werden. RK
und dafür dann das Cabrio und nicht das WoMo wählt. Wer versucht, mit dem WoMo auf kurvenreichen Strecken Fahrspaß zu haben, sollte mal den Therapeuten wechseln...
Da ist dann bei mir das Motorrad das Mittel der Wahl :D |
Anzeige
|