Hallo in die Runde,
schon seit langem desinfiziere ich die Frischwassertanks in unserem Womo mit Chlordioxid. Diese Substanz, nicht zu verwechseln mit DanKlorix (!), wird von Wasserwerken zur Aufbereitung von Trinkwsser genutzt und auch in der Tierhaltung wird es eingesetzt, um die Verkeimung von Tränken zu verhindern. Es gibt gegen Bakterien und auch gegen Viren im Wasser nichts Besseres. Nähere Infos sind hier im Forum zu finden und im Netz natürlich sowieso.
Hier soll es jedoch nicht um die Trinkwasseraufbereitung gehen, sondern um die jährliche Tankdesfektion. In geeigneter Konzentrion ist Chlordioxid - im Gegensatz zu allen anderen gebräuchlichen Mitteln - in der Lage, Rasen aufzubrechen und abzulösen (besonders für diejenigen interessant, die ein gebrauchtes Womo mehr oder weniger versiffter Wasseranlage gekauft haben). Chlordioxid wirkt auch in der Gasphase. Man muss also nicht mit dem Womo um die sprichwörtlichen Ecken fahren, sondern kann in aller Ruhe abwarten.
Bislang war die Herstellung von Chlordioxid in den kleinen Mengen, die für unsere Tankgrößen benötigt werden, ziemlich umständlich. Aus zwei Komponenten (z.B. im landwirtschaftlich orientierten Handel, unbegrenzt haltbar) musste unter Zugabe von Wasser die Lösung hergestellt werden. Man musste 12 Std. warten, bevor man die Lösung einsetzen konnte. Ich weiß das, weil ich das in den vergangenen 5 Jahren unser Wasser bzw. den Tank so behandelt habe. :D
Nähere Informationen zum Gebrauch von Chlordioxid für die Wasseraufbereitung und für die Tankreinigung findet Ihr hier: --> Link.
Jetzt gibt es endlich eine kommerziell hergestellte Substanz, die sehr lange haltbar ist (1,5 Jahre werden garantiert), solange sie trocken bleibt: Oxosanum, Hersteller ASSTOR: --> Link. Davon gibt man die nötige Menge in den Tank und lässt die Lösung einige Stunden einwirken (s. Gebrauchsanleitung der Firma). Man muss also nicht mehr umständlich unter Zuhilfenahme von Spritze und Messzylinder eine Lösung ansetzen und 12 h warten.
Diese Substanz kann man z.B. bei ASSTOR, bei amazon oder auch in der Apotheke kaufen.
Die auf der Webseite von ASSTOR abgebildete Anwendungsanweisung liegt jeder Packung bei: --> Link.
Hierzu nun meine Erfahrungen:
Wenn ich die ganze Packung auf meinen 200l-Tank gebe, entsteht eine Konzentration von 50mg ClO2 pro Liter. Vorsicht: Beim Hineingeben in den Tank entsteht einstechender Geruch, den man durch gutes Lüften schnell verteilen kann.
Nach 12 Stunden habe ich die Lösung abgelassen und den Tank neu gefüllt. Nach Herstellerangabe ist kein Nachspülen erforderlich. Dies war in unserem Fall unzutreffend. Das Wasser roch noch deutlich nach Chlor und hatte eine leicht grünliche Farbe. Ich habe mit einem Test-set für Chlordioxid die Konzentration bestimmt. Sie lag noch deutlich über dem für Trinkwasser zulässigen Wert (0,2mg/l). Erst nach nochmaligem Ablassen und Wiederauffüllen war das Wasser o.k.
Mein Fazit: Die von ASSTOR angegebene Konzentration für eine sog. Stoßdesinfektion (Tankdesinfektion) ist viel zu hoch. :idea:o
50mg/l sollte man nur für stark versiffte Anlagen anwenden. Im Normalfall, d.h. Tankdesinfektion 1x/Jahr bei nur geringem oder kaum sichtbarem Biofilm, sollten 10mg/l völlig ausreichend sein. Damit reduziert sich auch der Preis pro Tankdesinfektion auf ein Fünftel- ;D .
Wer will, kann es auch mit 5mg/l versuchen. Bei unserem kleineren Tank, aus dem nicht so oft und nicht so viel gezapft wird, hat sich nach 5 Jhren im Hahnauslauf etwas Biofilm entwickelt. Bei unserem Nutzungsverhalten sollte die Konzentration also etwas höher liegen. Ich werde es die nächsten Male mit 10mg/l versuchen.
Hier noch der link zu einer Excel-Tabelle, mit der die Menge Oxosanum auf die Tankgröße und die gewünschte Konzentration angestimmt werden kann (herzlichen Dank an den reisemobilisten!): --> Link, Titel: "Berechnung in EXCEL".
Zu guter Letzt noch eine Bitte: Ich würde mich sehr freuen, wenn dieser Thread allein der Anwendung von Oxosanum vorbehalten bliebe. Diejenigen, die z.B. über die Anwendung von Chlordioxid im heilpraktischen oder okkulten Bereich diskutieren möchten oder auch über andere Methoden der Tankreinigung, bitte ich jeweils eigene Threads aufzumachen. DANKE!
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Tankdesinfektion mit Oxosanum (Chlordioxid) 1, 2
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Hallo Allradliebhaber Danke für diese ausführliche Darstellung. Habe das Verfahren erstmalig vor Tagen ausprobiert und kann alle Aussagen von dir bestätigen. Würde auch _im Gegensatz_ zur Beschreibung 1x Tank danach füllen und wieder leeren. Für mich hat die Glaubensfrage endlich keine Bedeutung mehr, ob bei längerer Nichtnutzung der gefüllte oder geleerte Tank besser ist... ich kann immer ohne Aufwand reinigen. Vielleicht noch der Hinweis, dass es das Produkt in kleineren Gebinden zur Wasserdesinfizierung auch noch gibt. Ich möchte mein Wasser rein ohne Zusätze werde wahrscheinlich nicht darauf zurückgreifen.
Ist Danklorix nicht geeignet? Unschlüssig, Alf Zitat Allradliebhaber: Hierzu nun meine Erfahrungen: Wenn ich die ganze Packung auf meinen 200l-Tank gebe, entsteht eine Konzentration von 50mg ClO2 pro Liter. Vorsicht: Beim Hineingeben in den Tank entsteht einstechender Geruch, den man durch gutes Lüften schnell verteilen kann. Nach 12 Stunden habe ich die Lösung abgelassen und den Tank neu gefüllt. Nach Herstellerangabe ist kein Nachspülen erforderlich. Dies war in unserem Fall unzutreffend. Das Wasser roch noch deutlich nach Chlor und hatte eine leicht grünliche Farbe. Ich habe mit einem Test-set für Chlordioxid die Konzentration bestimmt. Sie lag noch deutlich über dem für Trinkwasser zulässigen Wert (0,2mg/l). Erst nach nochmaligem Ablassen und Wiederauffüllen war das Wasser o.k. Mein Fazit: Die von ASSTOR angegebene Konzentration für eine sog. Stoßdesinfektion (Tankdesinfektion) ist viel zu hoch. o Großes Plus für Allradliebhaber: Ehrlich!! Ansonsten die Sicherheitsdatenblätter: --> Link --> Link Wohl nicht ganz ungefährlich Preise: --> Link Meine Meinung: Nur zur Sanierung bei schwerer mikrobieller Belastung mit "Schleimrasen", für Standarddesinfektion ohne sichtbare " Versiffung", reicht Danklorix blau /Hypochlorit. Gr. Richi Sind wir wieder zusammen, habe Euch schon vermißt, wie schööön :razz: Gr. Richi
Wenn Rasen, dann hilft nur Chlordioxid, nichts anderes, auch nicht Danklorix, soweit sind uns wohl einig. Hoffentlich. Aber auch für die sog. Standarddesinfektion (ohne sichtbaren Rasen) ist Chlordioxid weit besser geeignet als Danklorix.Zum einen, weil Chlordioxid auch in der gasförmigen Form wirkt, man also weder den Tank vollmachen noch das Fzg. bewegen muss und zum anderen deshalb weil man nach der Verwendung von Chlordioxid nicht nachspülen muss, sofern nicht sehr hohe Konzentrationen verwendet werden. Für die Tankdesinfektion, also die Stoßdesinfektion, habe ich bislang Konzentration von 5 mg/l verwendet. Da roch nichts mehr und das Wasser schmeckte einwandfrei. Ohne Nachspülen! In keinem der genannten Aspekte ist Danklorix dem Chlordioxid auch nur annähernd ebenbürtig. Nur, damit hier keine Irritationen aufkommen.
Wieviel Danklorix zur ersten Desinfektion vor der großen Tour auf 100 l Wasser? (Wasser wird nach einem Tag abgelassen) Wieviel Danklorix zur Frischhaltung nachkippen während der Fahrt je 10 l? (Wasser wird nicht getrunken!) Danke für eine klare Ansage, Alf Erreiche mit Dankklorix und meiner Tankhygiene dasselbe, bloß viiieeel billiger. Gr. Richi Hallo ALf, --> Link Seite 7, aber mach's wie beim Fleischer, darf auch ein bischen mehr sein. Ansonsten google Tankdesinfektion u. beim Namen Scout, hat auch eine Kostenaufstellung gemacht. Ich nehme 200-300ml Danklorix blau (wichtig) , 1,5l zu 2-3 €. Gr. Richi
Also dort steht: 200 ml Chlorbleichlauge bzw. 50 g Calciumhypochlorit pro m3 Tankinhalt (bezogen auf die im vollen Tank vorhandene Wassermenge). Einwirkzeit 10 Stunden. Auf meiner blauen Flasche steht unter 5% Chlorbleichlauge, das wären dann also für 20 ml Lauge: 400 ml Danklorix auf 100 Liter Wasser! Zur Dauerdesinfektion (spülen/duschen) werde ich 1/20 davon nehmen, also ein Schnapsglas voll bei der Abfahrt je Tank. :) Kann sich dann während der Reise runterverdünnen. Das oben erwähnte Chlordioxid wäre mir zur Desinfektion zwar lieber, aber ich scheue den Aufwand in der Beschaffung. Danklorix finde ich stets in der Waschküche im Schrank ... :lol: Danke Richi für die Hinweise! Alf Ok, fast 1/3 Flasche. Fraktioniert über die Wasserhähne in Grauwassertank laufen lassen, wird dann auch geruchsarm, riecht dann alles nach altem Schwimmbad. Zur Brauchw.-Desinfektion würde ich's nicht nehmen, riecht wie früher der halbe Ostblock nach Chlor. Leg eine v. Omas Silbergabeln in den Tank :razz: Gr. Richi
Das ist definitiv falsch. Es wird kintzis Geheimnis bleiben, weshalb er solche Freude dran hat, diesen Unsinn zu verbreiten. ich dachte wirklich eine Zeitlang, er wüsste es besser. :( Hallo Mods, von mir aus kann dieser Thread geschlossen werden. Kudlwackerlund kintzi diskutieren OT und missachten meine Bitte, dass dieser Thread den Erfahrungen mit dem Gebrauch von Oxosanum vorbehalten bleiben sollte. Es wäre schade, wenn diese Rotzigkeiten einfach hingenommen würden. :thema: :thema: :thema: :thema: Rotzigkeit? Tippe eher auf Altersstarrsinn, wenn man in mehreren Threads zeitgleich so einen Terror macht. Hm, könnte sein. Jetzt, wo Du es sagst... :mrgreen: Und in den USA war er offenbar auch noch nicht. Von Island ganz zu schweigen - da sind noch ganz andere Wassergerüche üblich :D Moderation:Gebt ihr jetzt mal bitte Ruhe und klärt eure Befindlichkeiten per KN? Aha - wenn man sich über OT beschwert, dann sind das "Befindlichkeiten". Werde ich mir merken. Nee, ich habe mehrere hier gemeint. Im Parallel-Beitrag habe ich das auch geschrieben. Es bringt hier keinem was, wenn sich zwei Experten um des Kaisers Bart streiten und immer wieder ihre Befindlichkeiten pflegen. Im normalen Leben würde man jetzt eine private Aussprache suchen ....und sich danach aus dem Weg gehen oder ein gepflegtes Bier trinken. Für den Forenfrieden ist euer Verhalten nicht gut. Denkt mal beide drüber nach...das könnt ihr doch.... :D Bin kein Experte , habe nur bestandene Chemieexamina, ltd. Krh.- Laborerfahrung u. bin erfahrener Internist. Will Schaden durch Überdosierung v. ClO2 durch Überdosierung von den Foristen abwenden. Wenn zu jeder Zeit Konzentrationen von nicht mehr als 0,2mgClO2/l Wasser (gesetzlicher Grenzwert) garantiert ist, habe ich nichts dagegen, zumal das Wasser kaum nach Chlor schmeckt.. Das schaffen die Profis nur mit Dosieranlagen u. unsere...? Allradliebhaber habe ich ausdrücklich dafür gelobt, daß er eine Überdosierung trotz Arbeiten nach Anweisung u. deren gefährlichen Fehler in der Anweisung ehrlicherweise zugab. Assoziationen : Alf Kuddel Muddel = Winner-Batts, Allrad u. der andere = Oxosanum, Kintzi ? na was sag ich? = Sss A I T E N B A C H E R Müsli :razz: An unsere Rasselbande: Wohin ziehen wir jetzt um ? :razz: Gr. Richi PS: Sehe den Forenfrieden nicht gefährdet. Hoffe, manche schmunzeln auch dabei, sowie ich den Film mit Prof.Durcheinander lustig finde;hat bis auf die Substanz mit Tank/Leitungs/Wasserdesinfektion nichts zu tun. Weiss garnicht, warum die beiden so wild wurden? Habe so einen Verdacht, immer der Name des einen Anbieters ! Und wenn hier kein Platz für fundierte Aussagen ist u. These- Antithese bei gesundheitsgefährdenden Themen nicht erlaubt ist, na ja.
Schade, Schade das die Moderation zusieht wie hier ein Thema zerrissen und zunichte gemacht wird nur weil irgend welche "Experten" eindeutig den Thread zu Nichte machen wollen. Richi: Du hast dich doch vor einer Stunde verabschiedet, aber vorher mußt Du noch deinen "Rivalen" fertig machen. Oder wie soll man das hier verstehen? KudlWackel: Du hast in mehreren Threads hingewiesen das das Thema verlassen wird. Hier machst Du genau das Gegenteil. Warum? Es gab eine eindeutige Bitte nicht über etwas Anderes als Oxosanum zu diskutieren. Was macht Ihr beiden denn? Sorry, das geht zu weit, wundert mich nicht mehr das Ihr beiden so viele negativen Bewertungen bekommen habt, war für mich bis jetzt nicht ganz so klar. Habt Ihr jetzt ein neues Opfer? Viele , Oskar (das Krümelmonster aus der Mülltonne)
Zu so einer ... Ruhe geben, nein Danke. Ich denke es muß grundsätzlich überlegt werden ob so ein Mobbing hingenommen werden muß. Ich weis, für meine Frechheit werde ich wieder gesperrt oder meine Beiträge werden gelöscht. Nur das was hier abgeht, GEHT GAR NICHT. Sorry. Was soll das jetzt? Der Te hat Danklorix explizit im Eingangspost benannt. Darf man nicht nachfragen? Dein Alf
Dann lies Dir bitte noch mal den letzten Absatz des ersten Beitrags durch. ???
Sehe es genau so. Diese Rotzigkeiten darf nicht toleriert werden. Wenn doch, wundert Euch dann nicht das immer mehr Mitglieder die gute Beiträge brachten aussteigen? Wenn das hier durch geht, ??? .
Das sind zwei kurze Fragen, die ich nicht so kurz beantworten möchte. Als erstes Möchte ich auf die Anwendungskonzentrationen eingehen und besonders woher diese Angaben zu den Konzentrationen stammen. Es gibt ein DVGW Arbeitsblatt 291 mit dem Thema „Reinigung und Desinfektion von Wasserverteilungsanlagen“. Empfiehlt bei Natriumhypochlorit 50 mg/l Chlor, bei Chlordioxid 6 mg/l. Diese Merkblätter sind kostenpflichtig, deshalb sind sie nicht öffentlich einsehbar. Verbände, staatliche Stellen geben Empfehlungen heraus, die sich auf dieses DVGW Arbeitsblatt 291 beziehen. Vom Bayrischen Landesamt für Umweltschutz wurde hierfür das Merkblatt 1.8/3 Mit dem Titel „Spülung und Desinfektion der Rohrleitungen von Wasserversorgungsanlagen“ Dieses ist kostenlos darin kann man die Aussagen die im DVGW Arbeitsblatt 291 gemacht werden nachlesen. --> Link Das Eisenbahn Bundesamt und der See-Berufsgenossenschaft haben hierzu für ihre Bereiche Empfehlungen erarbeitet, die sich an den Werten des DVGW Arbeitsblattes orientieren. Den Link den kinzi schon gesetzt hat. --> Link und vom Eisenbahn Bundesamt --> Link Ich verlinke diese Artikel um zu zeigen, dass die Angaben von kompetenter Seite stammen und ich die mir nicht aus den Fingern sauge. Jetzt zu den Fragen
Bei Natriumhypochlorit, Bleichlauge, DanKlorix soll die Konzentration 50 mg/l Chlor betragen bei einer Kontaktzeit von 12 Stunden betragen. Das wären für einen 100 l Tank 130 ml. Nimmt man 250 ml hat man eine sehr gute Desinfektionswirkung. Die meisten User nehmen mehr. Das ist unkritisch, tötet die Keime schneller und schadet dem Material nicht. Zur genaueren Erklärung verlinke ich einen Teil einer Ausarbeitung Man muss es nicht lesen, es dient nur zur Vervollständigung. --> Link
Danklorix ist ein Reinigungsmittel, damit sollte man auf keinen Fall Trinkwasser desinfizieren. Für das Trinkwasser sollte man Natriumhypochlorit als Apothekerware nehmen. Natriumhypochlorit wirkt aber nur kurzfristig, man kann damit Wasser nicht über einen längeren Zeitraum keimfrei halten. Man müsste alle paar Tage Natriumhypochlorit nachkippen. Für eine kurzfristige Trinkwasserdesinfektion ist Chlordioxid besser geeignet. Die Wirkung hält aber auch lediglich ein paar Tage länger an als bei Natriumhypochlorit. Auch hier muss man auch ständig nachdosieren. Die Wirkung von Silber hält dagegen Monate an, das ist die Stärke von Silber. Dies zum Grundsätzlichen. Hat man einen hohen Wasserdurchsatz, also wenige Tage Verweilzeit im Tank und möchte desinfizieren ist Chlordioxid geeignet. In EU Europa gibt es eine Trinkwasserrichtlinie. Man kann davon ausgehen, dass man hygienisch einwandfreies Trinkwasser bunkert und eine kurzfristige Desinfektionsmaßnahme nicht erforderlich ist. Möchte man über einen längeren Zeitraum das Wasser schützen ist Silber die bessere Wahl, denn Silber wirkt über mehrere Monate. Gegen Silber gib es gesundheitliche Bedenken. Hierzu zitiere ich aus einer Stellungnahme des Bundesinstitutes für Risikobewertung --> Link Seite 8 Zitat Anfang. Das BfR hat geprüft, ob gegen den bisherigen Einsatz von Silbersalzen zur Konservierung von gespeichertem Wasser in Kleinanlagen nach § 3 Nr. 2 Buchstabe b der Trinkwasserverordnung von 2001 gesundheitliche Bedenken bestehen, wobei auch die möglichen mikrobiologischen Gefahren in die Bewertung einbezogen wurden, die bei einem Verwendungsverbot entstehen könnten. Das BfR hat dabei auch eine unrealistische Worst-Case-Annahme berücksichtigt, bei der ein Verbraucher von seinem ersten bis zum 70. Lebensjahr täglich 2 Liter Wasser aus Kleinanlagen trinkt, wobei die nach Aufbereitung zulässige Silberhöchstkonzentration von 0,080 mg/L ausgeschöpft ist. Das BfR kam zu dem Ergebnis, dass gegen den Einsatz von Silbersalzen gemäß Teil III b der Liste der Aufbereitungsstoffe und Desinfektionsverfahren nach § 11 Trinkwasserverordnung (Stand Januar 2003) keine gesundheitlichen Bedenken bestehen. Zitat Ende Dann noch etwas zum Thema Biofilm und dessen Entfernung. Man liest hier, dass nur Chlordioxid Biofilme entfernen könnte. Es gibt viele Mittel, die das können, Chlordioxid ist eines davon. Hier sind Erfahrungsberichte bei denen Biofilm auch mit Danklorix entfernt wurde. --> Link Wie weiter oben schon erwähnt ist DanKlorix nicht nur ein Desinfektions- sondern hauptsächlich ein Reinigungsmittel. Es enthält Natronlauge (NaOH) und Soda (Na2CO3) zwei äußerst wirksame Reinigungsmittel. In der Konzentration, wie es in den Berichten angewendet wurde überwiegt die Reinigungswirkung. Es wirkt durch die hohe Konzentration wie ein Reinigungsmittel für Bierschankanlagen und damit kann es auch Biofilme entfernen. Verwendet man die entsprechende Menge Danklorix kann man desinfizieren und, wenn erforderlich, gleichzeitig Biofilme entfernen. Scout
So war seine Bitte im Eröffnungspost. Deshalb schließe ich dieses Thema vorerst.
Hallo Scout, ich nehme an Du hast in dem ersten Satz ein Wort vergessen, es paßt sonst mit dem Zitat nicht überein. Eine Frage zum Aufbereiten des Wassers: Ist eine Mischvariante möglich und sinnvoll, z.B. den frisch gefüllten Tank mit entsprechender Menge Chlordioxid zu entkeimen und im weiterem Verlauf nur den Silberlöffel wirken lassen? Das Eine wirkt schnell und sofort, das Andere erst nach einer Zeit, dafür aber sehr lange. War nur so eine Idee. , Oskar Hallo, das Mittel zur Stoßdesinfektion, von dem hier momentan die Rede ist, wäre dieses: Zitat: OXOSANUM-100 Desinfektion für Boote und Caravans EINKOMPONENTEN-TROCKEN-GRANULAT zur Herstellung von 10 g Chlordioxid. Hygienesichere und flexible Stoßdesinfektion mit 100 g OXOSANUM-100 für 50-400 l Wassertanks. Tankdesinfektion für Boote und Caravans. Dosierung wird über die Einwirkzeit geregelt. Prospekt hier zum download bereit. 24,95 EUR (incl. 19% USt. zzgl. Versandkosten) --> Link Hallo Oskar!
Bei dieser Formulierung habe ich an die Bedenken die von Forenusern geäußert werden gedacht. Das war nicht sauber formuliert.
Genau so ist es. Erst schnell und gründlich abtöten was drin ist und dann ein Wiederverkeimen durch die Langzeitwirkung von Silber unterbinden. Meiner Meinung ist der Schritt mit dem schnellen und gründlichen abtöten nicht erforderlich. Im Wasser, das wir in EU-Europa bunkern gibt es nichts, oder fast nichts abzutöten. Man darf das mit der Keimvermehrung nicht überbewerten. Wenn sich Keime mit hoher Geschwindigkeit vermehren sollen, muss im Wasser eine ausreichende Menge Bakterienfutter vorhanden sein. Unser Trinkwasser enthält aber kein Bakterienfutter, folglich kann es keine großartige Bakterienvermehrung geben. Wasser und Wärme alleine reichen den Bakterien für eine flotte Vermehrung nicht aus. Etwas einfach formuliert. Viel Futter große Vermehrung, wenig Futter wenig Vermehrung, kein Futter fast keine Vermehrung. Wenn es zu einer rasanten Keimvermehrung kommt, war das System versifft. Wenn man nochmals das Silber betrachtet. Bis sich die Wirkung von Silber richtig entfaltet dauert es Stunden. In der Zeit vermehren sich Keime nicht, folglich reicht Silber aus. Das soll keine Empfehlung sein. Es gibt unterschiedliche Empfindlichkeiten, danach soll sich jeder richten und für sich entscheiden. Scout Zitat ganderker: Hallo, das Mittel zur Stoßdesinfektion, von dem hier momentan die Rede ist, wäre dieses: Zitat: OXOSANUM-100 Desinfektion für Boote und Caravans EINKOMPONENTEN-TROCKEN-GRANULAT zur Herstellung von 10 g Chlordioxid. Hygienesichere und flexible Stoßdesinfektion mit 100 g OXOSANUM-100 für 50-400 l Wassertanks. Tankdesinfektion für Boote und Caravans. Dosierung wird über die Einwirkzeit geregelt. Prospekt hier zum download bereit. 24,95 EUR (incl. 19% USt. zzgl. Versandkosten) --> Link Information oder Werbung ? Wir können alle die Links aufsuchen, lesen, verstehen u. uns das passende heraussuchen. Hoffentlich nicht: wes Brot ich esse..... Warum den Link doppelt? Aber das war doch hier nicht das Thema, es ging um Brauchwasserdauerkeimarmhaltung oder Entleerung. Also: ab jetzt OXOSANUM + Silberlöffel (Familiensilber). Aber vorher mit Sidolin schön putzen u. gut spülen ! :D Alternativ Silberjodid-Lösung, auch zur Kropfverhinderung (Scherz!!) Gr. Richi PS: Bin auch im prom. Forum, nochmal das Thema?, Aber nach den Erfahrungen hier, koi Luscht meh, wie man hier sagt. [quote="Scout" Genau so ist es. Erst schnell und gründlich abtöten was drin ist und dann ein Wiederverkeimen durch die Langzeitwirkung von Silber unterbinden. Meiner Meinung ist der Schritt mit dem schnellen und gründlichen abtöten nicht erforderlich. Das soll keine Empfehlung sein. Es gibt unterschiedliche Empfindlichkeiten, danach soll sich jeder richten und für sich entscheiden. [/quote] Ja, ... tausend Fragen. Was würdest Du aber einem empfehlen der nicht die Ahnung hat wie Du? Empfindlichkeiten ... danach geht hier glaube ich kaum einer. Bin mir sicher das die meisten Fakten wollen. Diese kontroverse Diskussion hat mich so was von unsicher gemacht (denke so geht es vielen hier) das ich nicht mehr weiß wer annährend in die richtige Richtung argumentiert. , Oskar Oh, der Thread ist ja wieder offen.
Dass Du vor Überdosierungen warnen willst, ist löblich. Diese ist jedoch ausgeschlossen, wenn man sich an die Dosieranleitungen von reisemobilist.de und auch von ASSTOR, der Firma, die Oxosanum vertreibt, hält. Überdosierungen bei der Behandlung von Trinkwasser zu vermeiden ist eine wirklich sehr einfache Übung. Dafür gibt es die Excel-Tabelle von reisemobilist.de und auch die Angaben von ASSTOR für die Trinkwasserbehandlung. Die Gefahr der Überdosierung besteht also nicht und muss deshalb hier auch nicht diskutiert werden. kintzi, Du kannst Dich diesbezüglich wirklich entspannen. :wink:
Hab´mich schon gewundert über die lobende Erwähnung. Deshalb zur Klarstellung: Die vom Oxosanum-Hersteller angegebene Dosierung ist für die sog. Stoßdesinfektion gedacht, NICHT für die Trinkwasserbehandlung! Für die Tankdesinfektion isses völlig wurscht, wie der Berliner sagt, ob und um wieviel überdosiert ist, von den unnötigen Mehrkosten mal angesehen. Das Wasser sollte ohnehin verworfen werden. DAS ist in meinen Augen der eigentliche Fehler, den die Firma in ihrer Anleitung gemacht hat, dass sie geschrieben hat, man müsse auch nach so hoher Konzentration das Wasser nicht ablassen. Bei ihrer Dosierungsempfehlung hat die Fa. offenbar völlig versiffte, also mit dichtem Rasen belegte Wasseranlagen vor dem geistigen Auge gehabt. Wenn man eine gepflegte Anlage (ohne Biofilm!) hat und die jährliche Tankdesinfektion nur durchführt, weil man auf der sicheren Seite bleiben will, dann kann man für die Stoßdesinfektion die Kontentration von 50mg/l auf 10mg/l, (je nach Nutzungsverhalten) vielleicht sogar noch weiter reduzieren. Und ganz nebenbei kräftig Geld sparen. Der Preisunterschied zu Danklorix dürfte dann nur noch marginal und nicht mehr entscheidungserheblich sein. Zumal Chlordioxis dem Danklorix in jeder Hinsicht überlegen ist.
Es geht nur Empfindlichkeiten. Die meisten haben eine Vorstellung und wollen diese bestätigt wissen. Ich kann auch nichts empfehlen, ich kann nur sagen wie ich es handhabe. Dazu möchte ich etwas vorausschicken. Ich habe da einen besonderen Erfahrungshintergrund. Ich war von jung auf als Pfadfinder mit dem Rucksack in der freien Natur unterwegs und haben aus kleinen Bächen getrunken. Wir sind unterwegs mal einer amerikanischen Pfadfindergruppe begegnet, die haben auch aus dem kleinen Bach getrunken, haben aber vorher eine Tablette in den Trinkbecher geworfen. Deren Erfahrungshintergrund war ein anderer. Mit dem Womo waren wir in sämtlichen Ländern Europas unterwegs, außer Albanien. Auch in der Türkei und Marokko. In der Türkei habe ich Silber zugegeben das war vor ca. 25 Jahren. In Marokko nichts, wir haben das Wasser aber auch nicht konsumiert. In Bulgarien letztes Jahr haben wir unsere Speisen zubereitet. Wir haben da allerding häufig an Quellen unsere Wasservorräte ergänzt. In Lissabon haben wir mal Wasser gebunkert, das stark gechlort war, da wusste ich es ist hygienisch einwandfrei. Der Chlorgeruch verflüchtigt sich beim Kochen. An der nächsten Quelle habe ich es dann ausgetauscht, weil das Wasser besser schmeckte. Nun zu meiner Philosophie. In EU-Europa bekommt man an den offiziellen Trinkwasserzapfstellen hygienisch einwandfreies Wasser. Ich habe in Spanien in einem Gebirgsdorf mit angesehen, wie ein Kontrolleur das Wasser aus einem offenen Brunnen kontrolliert hat. Ich desinfiziere jährlich das Trinkwassersystem und gewährleiste damit ein hygienisch sauberes System. Beim Bunkern verwende ich eigenes Equipment und achte auf Sauberkeit. An unsicheren Quellen nehme ich kein Wasser. Der Wasservorrat im Tank hält einige Tage oder nicht, je nachdem wie viel man verbraucht. Im Wasser sind immer Keime, da das das Wasser kein Bakterienfutter enthält vermehren sich Keime nicht wesentlich. Lange Rede kurzer Sinn. Ich desinfiziere jährlich das Trinkwassersystem und gebe keine Mittel zu, auch kein Silber. Nicht weil ich gesundheitliche Bedenken hätte, ich halte es nicht für erforderlich. Die Familie ist immer noch Gesund. Scout.
Lieber Scout, vielen Dank für dieses Statement von dir als -meinem- Fachmann. Dann fühle ich mich bestärkt in meinem Tun in den letzten 25 Jahren, das war aber mehr Bauchgefühl. Das einzigste, was ich nun für mich beschlossen habe: ich werde nun auch jährlich oder 2jährlich den Tank desinfizieren. Das geht -für mich!!- nun so einfach und ohne Arbeit***, dass ich das vorsorglich tun werde mit dem Mittel des Betreffs. ***wenn ich bei Prom... lese, wie ausführlich die dort die manuelle Reinigung des Tanks mittels Bürste zeigen (und die Schläuche?) und empfehlen, dann fühle ich mich zurückversetzt in die Zeit vor zig Jahren, die haben die Entwicklung total verschlafen. ODER sie wollen Seiten füllen mit Fotos der Putzaktionen...
Hallo, kaum dabei, schon konnte ich viele Interessantes mitnehmen, Danke dir 1womo1 Zitat 1womo1 Hallo, kaum dabei, schon konnte ich viele Interessantes mitnehmen, Danke dir Dann gib doch Scout einen Plus-Pkt. ! :razz: Gr. Richi Noch eine kleine Anmerkung zum Thema Silber... Das mit dem Silberlöffel (wenn es nicht ohnehin ironisch gemeint war) würde ich schnell vergessen, der hat nämlich das gleiche Problem wie die UV-Lampen für den Wassertank. Der Wirkungsradius ist viel zu klein, so wird nur die Ecke des Tanks am Verkeimen gehindert, wo der Löffel liegt oder die Lampe leuchtet (die Reichweite von UV-Strahlen in Wasser beträgt nur ein paar Zentimeter). Der Löffel hat noch dazu das Problem, dass Silber in elementarer Form eh nur unwillig ins Wasser will und die wirksame Oberfläche viel zu klein ist. Dieses Problem lösen die Silberkissen für die Tanks etwas besser, aber die Durchmischung des Tankinhaltes um das Kissen herum bleibt immer noch dem Zufall überlassen und ist bei Stillstand des Fahrzeugs nahe Null. Das einzig Sinnvolle, wenn man denn Silber anwenden möchte, sind Pulver- oder Flüssigpräparate, die während des Füllvorganges (Durchmischung) dem Wasser in korrekter Menge zugesetzt werden. Wobei jeder selber entscheiden kann, ob er für die Silberlösung wegen der angeblich leichteren Dosierbarkeit den Zehnfachen Preis pro Anwendung bezahlen möchte, der für das Pulver fällig ist. Ich mache es mit Pulver, da kommen bei meinem 250-L-Tank 2,5 Löffelchen beim Auffüllen rein, und gut is. Wenn ich so in die Dose reingucke, hab ich seit April vielleicht 5-10% des Inhalts verbraucht, das kann ich mir aufs Jahr gesehen durchaus leisten. Bis denn, Uwe Ist doch klar. Omas Löffel stammt v.mir, mit versilberter Kugel wird 70€ pro Stück umgesetzt. Habe in meinem Tank ein Batt-U-Boot v. meinen Enkeln mit laufender Schraube zur besseren Durchmischung direkt über dem Löffel ! :razz: Wechselt immer ungespült zwischen chlorbehandeltem Pool u. Wasser-Tank. :D Gr. Richi Scherzkeks :D Erinnerung von einem NichtMod: lies Eröffnungsthread: Diskussion nur über Oxasanum!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Sonst wird das Grundthema noch weiter zerfleddert. Silberthemen gibts genug um Forum Vielen Dank, sorry, total vergessen. :( Was ist erlaubt: für oder wider O...? Gr. Richi Nach dem mein Hund das Wasser aus dem WoMo Tank verweigert hat, habe ich mich erstmal auf die Suche nach Verschmutzungen gemacht: - ich konnte weder am Geruch, noch am Geschmack irgendwas schlechtes feststellen - optisch war "nur" der klare Verbindungsschlauch zwischen Einfüllstutzen und Tank leicht milchig Aufgrund dieses Tröd, vor allem durch die auf mich sehr fachkundigen Ausführungen von "Scout" (vielen Dank dafür), habe ich mich entschlossen, den Tank mit Oxosanum zu reinigen. Den Preis für das Produkt (genau: Oxosanum 100 in Pulverform) fand ich ganz ok. Mir war dann aber nicht ganz klar, wie ich am Besten auch den Boiler am besten mit reinigen könnte, also beim Händler Asstor angerufen. Dort, habe ich sofort eine sehr freundliche und umfassende Erklärung zur Anwendung bekommen. Auf diesem Wege: Ganz dickes Lob an die Firma! Ich finde Beschreibungen gerade von nicht Fachleuten häufig hilfreich, deshalb hier mein Bericht für's Forum: Also, zunächst habe ich den klaren Schlauch ausgebaut und mechanisch mit Bürste und Hochdruckreiniger gesäubert. Natürlich habe ich auch den Tankstutzen selber noch ordentlich von innen gereinigt. Anschießend alles wieder schön zusammmengebaut und den Tank mit dem Hochdruckreiniger soweit wie möglich von innen gereinigt. Das Wasser habe ich nochmal abgelassen um evtl. vorhandene Schwebestoffe (habe zwar keine gesehen, aber wer weiß) direkt auszuspülen. Den Tank (100 Liter) habe ich dann zu ca. 80% mit Wasser gefüllt und das Pulver mit einem sehr kleinen aber langen Löffel (Metallstrohhalm für Eiscafe) langsam und tief in den Einfüllstutzen gestreut. Zwischendurch habe ich immer wieder etwas Wasser eingefüllt. Diese Prozedur war schon recht zeitaufwändig, hat bestimmt 5 Minuten gedauert. Es knackte, zischte und dampfte dabei ganz ordentlich aus dem Tankstutzen. Ein leichter Wind hat gut geholen die Gase nicht einzuatmen. Bei Windstille empfehle ich dringend einen Atemschutz, ist bestimmt nicht gesund das einzuatmen. Nachdem das Pulver komplett versenkt war, habe ich den Tank noch komplett gefüllt, Tankdekel drauf und 1/2 Stunde gewartet. Nach der Wartezeit habe ich nur kaltes Wasser aus allen Hähnen laufen lassen. So lange, bis das nun leicht gelbes Wasser ausgetreten ist! Nach weiteren 5 1/2 Stunden habe ich dann "warmes" (war bei ausgeschalteter Heizung natürlich auch kalt, kam aber durch den Boiler) Wasser laufen lassen bis wieder das gelbliche Wasser ankam. Tipp vom Händler: das Wasser wg. Korrisionsgefahr nicht so lange im Boiler wirken lassen. Nach wiederum ca. 1 Stunde Wartezeit habe ich den gesamten Tank durch Warm- und Kaltwasser Zapfstellen entleert. Den Frischwassertank nochmals aufgefüllt und nochmal durch die Zapfstellen und dem Tankablauf geleert. Zur Sicherheit habe ich das Spülen nochmals wiederholt. Insgesamt hat die Arbeit (ohne Wartezeiten) keine Stunde in Anspruch genommen. Ich bin beruhigt und der unbestechliche Test beweist den Erfolg: Mein Hund trinkt das Wasser wieder :-)
Ja, die gute Handarbeit ist heute nicht mehr angesagt. Aber Durchhalten, in den nächsten Monaten kommt bestimmt eine App zur Tankreinigung Grins, Andreas
Arbeit nur, wenn sinnvoll :D (die schwäbische Haltung "das Leben ist Arbeit" ging an mir komplett vorbei, hat schon meinen Vater rasend gemacht :D ) Gegen eine App hätte ich nix, aber dies sollen die Schläuche nicht auch wieder vergessen im Ernst: das ganze Thema hat mir zumindest für die Zukunft das schlechte Gewissen/komische Gefühl erspart, nach Jahren doch mal die Tankanlage zu desinfizieren bzw zu reinigen, aber nicht zu wissen, wie ich das am effekitvsten anstelle Zitat Standgaaas: .... Den Tank (100 Liter) habe ich dann zu ca. 80% mit Wasser gefüllt und das Pulver mit einem sehr kleinen aber langen Löffel (Metallstrohhalm für Eiscafe) langsam und tief in den Einfüllstutzen gestreut. Zwischendurch habe ich immer wieder etwas Wasser eingefüllt. Diese Prozedur war schon recht zeitaufwändig, hat bestimmt 5 Minuten gedauert. "Es knackte, zischte und dampfte dabei ganz ordentlich aus dem Tankstutzen. Ein leichter Wind hat gut geholen die Gase nicht einzuatmen. Bei Windstille empfehle ich dringend einen Atemschutz, ist bestimmt nicht gesund das einzuatmen." Wie wahr ! Welche Vorschriften u. Empfehlungen ? Nachdem das Pulver komplett versenkt war, habe ich den Tank noch komplett gefüllt, Tankdekel drauf und 1/2 Stunde gewartet. Nach der Wartezeit habe ich nur kaltes Wasser aus allen Hähnen laufen lassen. So lange, bis das nun leicht gelbes Wasser ausgetreten ist! Nach weiteren 5 1/2 Stunden habe ich dann "warmes" (war bei ausgeschalteter Heizung natürlich auch kalt, kam aber durch den Boiler) Wasser laufen lassen bis wieder das gelbliche Wasser ankam. "Tipp vom Händler: das Wasser wg. Korrisionsgefahr nicht so lange im Boiler wirken lassen. ...." Wie lange ? Dazu sollten sie schon Stellung nehmen oder nur Haftungsausschluß ? Gr. Richi |
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