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Sprinter Euro 6 Batterie wird nicht geladen 1, 2
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... In dem Link von richi kann man gut das einsparpotential erkennen über die lima Ich werde jetzt mal folgen Versuch starten, ich verbaue im Sprinter ebenfalls eine Lifypo4 Batterie dann nehme das Trennrelais raus, dann werden wir sehen ob die Lichtmaschine das nicht als ein System Erkenntnis und vernünftig arbeitet. Es gibt 130 Zellen die passen genau in das Batteriefach vom Sprinter, diesesmal baue ich das System selbst zusammen. Und wie hoch ist die Ladeschlußspannung ? Wie bemessen sich die 80% Kapazität ? Wie ein BC oder wahrscheinlich über die 13,7 V. Klar ist doch, wie bereits erwähnt, das die Lima n icht mech. ab/angeschaltet wird, sondern über das Erregerfeld, also über den Erregerstrom, der über den Comp. gesteuert wird. Ist die St.-Batt relat. leer --> Strom hoch, motorgetrieben. Das Abwurfspiel mit Last gegen 0 beginnt erst nahe 13,7V,wobei Lima nur im Schiebe- bzw. Bremsbetrieb Leistung liefern soll. Booster muß sein wegen 14,4-14,8V f. Aufbau, Bordnetz auf 13,7 max. Wie sollen da sie Aufbaubatt ohne Solarregler voll werden? Gr. Richi ....ob überhaupt von Ladeschlussspannung gesprochen werden kann ist zu bezweifeln da die Ladeschlussspannung variabel sein muss.....jeweils in den unterschiedlichen Fahrzuständen und zudem bei Vollladung zur DPF Regenerierung. Zudem kann ich mir vorstellen das die Batterie bei ausgereifter Software Stand des Generatorcontrollers ab und an eine richtige Volladung bekommt.....diese würde wiederum aus der Verbrauchsmessung zur Euronorm Festlegung rausfallen.... :mrgreen: Wir werden sehen, Versuch macht Kluch. Werden die Akku nach dem Umbau immer noch nicht vollgeladen, habe ich wenigstens 330 Ampere statt 200. :ja: Ist doch auch schon mal was :)
So Axel, Hab das mal kurz versucht ein bissel zu rechnen! Das bei dir verbaute system der intelligenten generatorsteuerung mit Rückgewinnung dient natürlich der verbrauchsminderung! So wie die Hersteller errechneten kommt man mit sowas auf Ca 0,5-1% verbrauchsreduzierung! Deaktiviert man dies erhöht sich der Verbrauch natürlich um den gleichen Betrag! Wenn du Ca 10 l/100 km brauchst (ist leichter zu rechnen) dann hast du Ca Nach 30 tausend km Etwa 430 Euro an Krafststoffkosten erspart ... Mit diesem system! Das heißt bei einer Deaktivierung dieser Steuerung verlierst du 430 Euro bei 30.000 km. Auf gut Deutsch.... Du hast deinen booster nach dieser km raus. Noch positiver wird die Bilanz da noch der Energiebedarf der zu ladenden Aufbau bat ebenfalls über die Rückgewinnung erzeugt wird! Über den Daumen dann eher 25.000 km. Weitere Überlegungen das Systems zu deaktivieren und die Investition in einen booster zu scheuen wären .... Dumm :oops: Peter :lol: 13,7V sind bei 14,7V AGM 1V zu wenig u. damit bei 200Ah mind.60Ah zu wenig. Wenn ich es recht verstehe, geht es nicht um die Kosten eines Boosters sondern, um die vermeintlich poplige Ladeleistung v. 45A, wenn schon die Lima 230A hat. Auch 190Ah Batts naß, früher 2x95er Exide ziehen bei 50% Entladung (auf ~12,1V EMK) initial kaum über 40A, andere mit 16 bzw. 20A EVS wären schon froh..... Hoffentlich hast Du einen BC, da wirst Du es dann sehen. Nethunter einen Guten ins Töpfchen ! Gr. Richi Danke Richi, Hast recht es ging um die sau schlechte ladeleistung zur aufbaubat! Alternativ dazu stand ja eine Möglichkeit zu finden das system lahm zu legen , dann stünde ebenfalls die volle ladeleistung /Spannung der Aufbau Batterie zur Verfügung! ( richtige Installation vorausgesetzt) mein Ansatz war dahin gehend sich (TE) nicht weiter nach Möglichkeiten der Deaktivierung zu suchen.... Sondern die booster-Lösung aus einer anderen Perspektive als einzigste vernünftige Lösung zu sehen :D Ps.... Von mir auch + für den Link..... Der ist hilfreich das einsparpotential zuerkennen
Hallo Axel1960, Das einfachste um die Aufbaubatterie ohne Ladebooster wenigstens ein wenig zu füllen ist in die Ladeleitung von dem Generator eine Diode einzubauen. Hier: --> Link für 20 €. Die Daten: --> Link Du musst beide Dioden parallel schalten um die Stromspitzen zu stemmen! Kühlkörper für 200 Watt: --> Link Damit wirst du immer wenn die Rekuperation läuft, deine Lithium-Batterie mit vollem Strom bei ca. 14 Volt (0,7 Volt Abfall) laden, sobald der Limaregler in den Sparmodus schaltet, fliest kein Strom zurück. Dein Alf. alf du bringst mich da auf eine Idee! Falls der Generator noch so etwas hat wie ein D+ der zugänglich ist hat dann müsste das zusatzrelais ja damit verbunden sein und nur aktiv sein wenn das Generatorfeld auch erregt wird! Vielleicht liegt hier der Hase im Pfeffer und das zusatzrelais liegt nur auf Zündung! Die Problematik der nicht permanenten Versorgung der aufbaubat mit voller Leistung bleibt gleich aber sie würde weiter voll werden und nicht leerer! Ob hier in diesem Falle des Sprinters entspr Möglichkeiten dieses richtig zu verklemmen ohne das bus system zu stöhren gibt weis ich nicht.... Könnte mir aber vorstellen das der womo-ausbauer da an seine Grenzen gestoßen ist bzw sich nicht weiter damit beschäftigt hat! Demnach gilt zu prüfe: 1. schaltet das Relais sobald Zündung ein ist? ( sollte am kühli oder bordmonitor erkennbar sein) 2. hat der Sprinter einen D+ Ausgang evtl sogar einen speziell für solche Anwendungen (software gesteuert) an dem man dieses Relais um klemmen kann? Ich kann mir sogar vorstellen das hier an einem Steuergerät ein entspr Ausgang vorbereitet ist! Die ganzen Krankenwagen auf sprinterbasis benötigen ähnliche Schaltungen.... Diese sollten also möglich sein. Das hier habe ich aus einem anderen Forum : Hallo, die Probleme mit den Batterie-Management-Systemen bei Anschluss einer Zweitbatterie sind bekannt und lassen sich leider generell nicht beheben, ohne das BMS auszutricksen oder völlig abzuschalten. Zur Versorgung von Zweitbatterien und deren Verbrauchern wird ein ganz normaler Generatorausgang mit etwa 14V Ladespannung benötigt, aber gerade der wird von einem BMS ja nicht zur Verfügung gestellt. Dafür verbraucht das Fahrzeug dann ggf. 0,05l/100km im Eurodrittelmix weniger Kraftstoff, was dem Flottenverbrauchswert des Fahrzeugherstellers zugute kommt. Für den Kunden bleiben leider nur die Kosten des eher nutzlosen BMS und dessen systembedingte Nachteile. Ich tendiere daher dazu, ein störendes BMS gleich komplett abzuschalten. Das ist leicht dadurch zu erreichen, dass man entweder den Regler der Lichtmaschine gegen einen „normalen“ Regler (ohne BMS) austauscht, oder die Lichtmaschine gegen eine andere Lichtmaschine mit normalem Regler austauscht. Zwei Lichtmaschinen einzubauen, eine mit und eine ohne BMS wäre nun wahrlich totaler Overkill, nur um ein nutzloses BMS zu behalten. Im Falle einer BMS-Stilllegung wäre zu klären, welcher Christbaum dann im Kombiinstrument zu leuchten beginnt und ob das Fahrzeug danach ggf. nur noch in Richtung zur nächsten Vertragswerkstatt fährt, aber nirgendwo anders mehr hin. Man kann schließlich nie wissen, welcher komische Geist dem Ganzen innewohnt… Von anderen Kunden weiß ich zufällig, dass eine bayrische PKW-Marke gewisse Schwierigkeiten hat, im Falle von BMS-Stilllegungen den fortan widerspenstigen Elektronik-Geist wieder in die Flasche zurückzubefördern. Das kriegen weder die Vertragswerkstätten hin, noch würde sich das Werk der Sache annehmen. Vermutlich muss man solchen Herstellern erst über ADAC und Berichterstattung über Funk und Fernsehen so derart mit Anlauf in den ….. treten, dass die dort mal Fahrt aufnehmen, um ihren Kunden endlich Lösungen für solcherart selbstgemachte Probleme anzubieten. Bitte entschuldigen Sie, wenn ich mich bzgl. dieser blödsinnigen „BMS“ so aufrege, aber das ist wirklich der übelste Unfug, den die KFZ-Hersteller seit langem verbockt haben. Da kommt noch nicht mal das bekannte Problem der späten Neunziger Jahre mit, wo bei manchen Neu-Fahrzeugen wegen notorisch stromdurstiger Bordelektronik im Stand spätestens nach einer Woche Parken die Batterie leer war. Seinerzeit haben kulante Hersteller ihren betroffenen Kunden wenigstens ihr förmliches Bedauern ausgedrückt, ein Ladegerät geschenkt und noch einen schönen Tag gewünscht. In Ihrem Fall würde ein Trenn-MOSFET wenigstens die Entladung der Aufbaubatterie nach vorn sicher verhindern, aber Strom kann der MOSFET natürlich auch nicht herbeizaubern. Eine Art „workarround“ wäre es, wenn man einen Ladebooster zwischen Starter- und Aufbaubatterie schalten würde, der die Aufbaubatterie während der Fahrt frech aus der Starterbatterie laden würde, auch wenn die Lichtmaschine gerade Siesta macht. Bleibt die Frage, ob das BMS sich darauf einen Reim machen würde, damit nicht die Starterbatterie während der Fahrt(!) von der Aufbaubatterie leergelutscht würde. Das müsste man am besten mal in einem Trockenversuch mit provisorischem Einbau eines Ladeboosters prüfen. Letztlich ist diese „Lösung“ natürlich nichts anderes, als sein Haus zukünftig immer nur noch durch das Fenster zu betreten, weil die Haus-Alarmanlage fälschlicherweise meint, man wäre nicht zum Betreten berechtigt und einen deshalb nicht durch die Tür einlässt. , Tom So Axel, Hab das mal kurz versucht ein bissel zu rechnen! Das bei dir verbaute system der intelligenten generatorsteuerung mit Rückgewinnung dient natürlich der verbrauchsminderung! So wie die Hersteller errechneten kommt man mit sowas auf Ca 0,5-1% verbrauchsreduzierung! Deaktiviert man dies erhöht sich der Verbrauch natürlich um den gleichen Betrag! Wenn du Ca 10 l/100 km brauchst (ist leichter zu rechnen) dann hast du Ca Nach 30 tausend km Etwa 430 Euro an Krafststoffkosten erspart ... Mit diesem system! Das heißt bei einer Deaktivierung dieser Steuerung verlierst du 430 Euro bei 30.000 km. Auf gut Deutsch.... Du hast deinen booster nach dieser km raus. Noch positiver wird die Bilanz da noch der Energiebedarf der zu ladenden Aufbau bat ebenfalls über die Rückgewinnung erzeugt wird! Über den Daumen dann eher 25.000 km. Weitere Überlegungen das Systems zu deaktivieren und die Investition in einen booster zu scheuen wären .... Dumm :oops: Peter[/quote] Hallo Peter, nach deiner Rechnung lohnt es sicher nicht, nach meiner Kenntnis sind es aber 0,05 Liter die mit dem BMS der Lichtmaschine eingespart werden.
....genau nach meiner Rechnung rechnet sich der Booster....aber nach deinen ....wo her auch immer kommenden 0.05% nicht klar! Wenn ich mir die Tabelle von Richi ansehe würde ich locker von >0,5% ausgehen. Du bist dir scheinbar nicht im Klaren welche Energiemengen solch hoch moderne Motoren mit ihren Hochdruckpumpen und zig Steuergeräten braucht. Früher waren es 70A Limas die dem Motor am Laufen hielten und die Funzel am Leuchten. Heute sind es ab 120A aufwärts als minimals Lösung. Das Einsparpotential dieser Einrichtung ist natürlich extrem abhängig des Fahrverhalten und zudem für den Kunden nicht spürbar und nicht messbar! Alles Humbug können solche Einrichtungen nicht sein ...dafür gibt es die schon zu lange....und dies bei fast allen Hersteller :ja: Wer hat schon was gegen Verbrauchsoptimierung, ich bin über die Verbrauchswerte positiv überrascht. Hat mein Phönix 6500 B auf Sprinter 412 zwischen 13,5 und 16,5 Liter gebraucht liegt der Wochner auf Sprinter 519 mit 7 Gang Automatik und Klimaanlage zwischen 12 und 15 Liter. Die Maße und das Reisegewicht sind vergleichbar, war ich mit dem Phönix 400 KG überladen habe ich beim Wochner noch 300 KG Luft. Somit werden alle Optmierung am Neuen sicher in der Summe da zu beitragen, natürlich werde ich am Ende wenn es nicht zu richten ist einen Booster einbauen, aber noch liegt der Reiz darin es auch anders zu hinzubekommen. Mir zur Seite steht der Elektronik Fuchs Andreas Giebeler aus Verl. Die aktuelle Leistung ist sehr hoch, selbst im Standgas kommen 130 Ampere bei den Aufbaubatterien an, dann sieht man am Battierie Monitor wie die Leistung mit und mit bis auf null und dann sogar ins Minus dreht. Schalte ich dann einen starken Verbraucher ein kommt sofort die Leistung zurück. evtl gibt es am Bremspedal einen nur für diese Rückgewinnung benutzten Schalter / Sensor....würde man diesen brücken könnte das System evtl dauerhaft laufen. Ein Schaltplan wäre hier sehr hilfreich. Don't touch a running (bus-and computerized) System, von dem man weder die exakte Schaltung noch die Software kennt. Verbrate die Starterbatt.-Energie mit 1 bis x parallelen Booster, das BMS muß liefern ! Die Ladeautomatik der Booster IUoU auch, sofern der Eingang stimmt. Bei meinem Büttner 45A , wenn ich recht erinnere, über 13V voll, 12,6 reduziert, unter 12,6 Abschaltung. Gr. Richi PS :Entschuldigt, aber die energetische Pfennigpfuchserei der Hersteller mit zusätzl. möglichen Störungen halte ich f. lächerlich, die "Rekuperation" verdient bei den geringen Energiemengen im Vergleich zu Brems/Schieberekuperation bei den Hybriden mit Spriteinsparung beim Beschleunigen die Bezeichnung nicht !! Und so etwas zu verkaufen als gelinden Betrug. Naja, Es geht eigentlich darum das aussterben des Verbrennungsmotors zu verzögern mit solch aufwendigen Konstruktionen! Wer als Hersteller als erstes die nächste Euro Stufe im flottensegment nicht einhalten hann ist aus dem Geschäft. Ob das bei den Testfahrten 0.1 g CO2 oder 1g ausmachen sind für die Ingenieure Welten! Off Topic: Dabei wurden die Hybrid-Konzepte bereits in den 80ern v. Bosch entwickelt u. der deutschen Autoindustrie wie Sauer-Bier angeboten, auch wirkungsvolle Rekuperation, interessierte aber kein Schwein. Lediglich die Japaner (Toyota) stiegen ein , Ergebnis sieht man heute. Die Europ. sind hoffnungslos hinterher, Porsche wollte vor Jahren Toyota Antriebe /Patente..... Man setzte im Markt voll auf Diesel. Aber hin zu E-Technik wird über Jahrzehnte über Hybrid u. Kollateraltechnik gehen. Aber so lange mit Öl u. 400PS geast werden kann, Leistungen, die Hybride mit einem Drittel weniger Öl können.....(u. das mit haltbarer E-tronik nicht wie die ersten hiesigen Bussysteme..... CAN hier, in den Japanern insges. 3, BEAN u. LAN noch dazu....., in unserem Prius II seit 10 Jahren klaglos funktionierend! Da sind die homöopath. Lima- Qubikzentimeter-Rekuperation ein Witz. Gr. Richi Hallo, nach einigen Versuchen läßt folgendes feststellen. Die Lichmaschine lädt im Standgas und bis in den zweiten Gang, im dritten Gang schlägt das Generator BMS zu und schaltet die Lichtmaschine aus insofern genug Spannung an der Fahrzeugbatterie anliegt. Da die Lifoypo4 Bordakkus eine höhere Spannung haben als die Bleibattrie im Mercedes Sprinter bedient sich dann der Kühlschrank am Bordakku. Beim Bremsen und im Schiebebetrieb lädt die Lichtmaschine dann wieder, was aber zu wenig ist. Somit habt ihr Recht ohne eine Booster läßt sich das Problem nicht lösen. Mir wurde hier ein Sterling 12120 empfohlen, bringen die Geräte die angegebene Leistung vorrausgesetzt das die Lichtmaschine und die Verkabelung passen ? Ich weiß es von Wechserrichtern, das diese oft die angegebene Leistung nicht bringen. Weiter wüßte ich gerne ob ein Sterling leise arbeitet oder muß ich da mit Geräuschen rechen ? Die Alternative wären zwei 45 AH Votronic, etwas teurer aber laut diesem Forum eine Top Gerät. Moin Axel, ich kenne die Sterling Ladebooster durch meine berufl. Tätigkeit in der Yachtelektrik. Die Booster wurden immer im Maschinenraum installiert und daher waren keine Geräusche festzustellen. Die angegebenen Leistungen wurden zuverlässig erreicht. Wenn Du den Booster im Motorraum einbaust und die Lima direkt anzapfst, dürfte nichts zu hören sein. , Charly Hi Axel, schön, dass du diese Erkenntnis nach 4 Seiten Thread akzeptierst. (Scherz) :lol: Aber sag mal bevor wir über die Auslegung des Booster philosophieren, welche Batterie willst du damit laden? Dein Alf Grüß Alf, ja ich muß erst immer alles selber prüfen und verstehen bevor ich investiere. Ich habe zur Zeit das DUW System mit ESY 200 AH Winston 8 x 100 AH verbaut. Es steht aber noch eine Erweiterung an. Dann sollte doch ein 45 AH Booster locker reichen oder? Sogar wenn der Akku komplett leer ist, nach 4 Stunden Fahrt wieder voll. Bevor Du mehr investierst, erst mal prüfen wie viele Ampere deine Lima wirklich als Überschuss unter Smartcharge-Bedingungen liefern kann. Liebe , Alf Das habe ich gemacht, die Lichtmaschine lädt beim Bremsen mit 180 AH
Wann benötigt man 800 Ah? wir brauchen mit Kaffee kochen über Nespresso, Eierkocher, Toaster, Föhn, Sat mit 2 Fernseher max. 40 A, diese sind mit dem Booster nach ca. 2 Stunden Fahrt wieder voll. Haben nur 225 Ah Batterie! Es ist aussichtslos, sagt die Einsicht. :lol:
Ich habe ohne Toaster und ohne Eierkocher 150Ah/Tag verbraucht. Also mit 800Ah nichtmal 3 Tage autark. Otto Normalverbraucher mit TV/Notebook/Kompressorküli voll LED ohne Föhn/Kaffee i. Sommer 60 Ah, Winter 110 Ah. /Nacht. Gr. Richi
Kann ich bestätigen, kommt hin. (zu zweit) Dein ALf Hallo, 8 mal 100AH WB-LYP100AHA meinte ich. :roll:
Moin Axel, das ist natürlich nicht richtig. Ich habe nicht an die Euro VI Problematik gedacht, im Yachtbereich gibt es sie (noch) nicht. Der Booster muß d i r e k t an die Pole des Starterakkus angeschlossen werden, und zwar v o r dem Sensor (Shunt), der die Werte für den CAN-Bus liefert. An der optionalen Fernbedienung (ca.100,-€) kann ihn jederzeit manuell ein- und ausschalten und alle Werte ablesen. , Charly  Wie man hier sehen kann ist der Booster direkt am Minuspol(Klemmschraube) und über eine (grüne) Sicherung am Pluspol angeschlossen. Uwe Hallo Gemeinde, gibt es mitlerweile alternative Lösungen zum Booster ? Ja, du kannst immer mit Fahrlicht fahren, dann sieht die inteligente Limasteuerung einen großen Verbraucher und lässt die Lima laden. Ist jetzt kein Witz, du schlägst halt das System mit seinen eigenen Vorgaben. Leider kann aber niemand sagen ob die Lima dann zu 100% leistet oder nur zu 70% Gruß Andreas Hallo Andreas, wäre es nicht möglich mit einem Widerstand zu arbeiten ? Ich habe beide Pole an die Aufbaubatterie versuchsweise angeschlossen, war leider keine Lösungen
Alles ist möglich, muss aber ein leistungsmässig großer sein. Tagsüber mit Abblendlicht/Fahrlicht zu fahren ist sowieso in vielen Ländern schon Pflicht. Die Gesamtleistung aller damit eingeschalteten Leuchtmittel liegt je nach Fahrzeug unterschiedlich bei ca. 200W. Das sollte genügen um die Lima zur Leistungsabgabe zu erwecken. Habe es aber selbst noch nicht ausprobiert, Gruß Andreas Hallo Andreas, habe heute auf 200 Kilometer getestet was die Lichtmaschine mit eingeschaltetem Licht leistet. Es sind keine 10 Ampere, sobald ich Bremse oder im Schiebbetrieb bin werden 140 Ampere geladen. Der Unterschied zwischen Licht an und Licht aus, ist das sich die Fahrzeugelektronik nicht an der Aufbaubatterie bedient. Tja, so haben sich das die Entwickler ja eigentlich vorgestellt, das spart Sprit und reduziert damit die Emmisionen. Das mit dem Licht war halt eine Überlegung. Gruß Andreas |
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