Guten Tag liebes Forum,
ich bin nun ganz neu hier und würde meinen Frust gerne zum Anlass nehmen, hier ggf. Rat zu erhalten.
Den Fahrzeugtyp habe ich mit Knaus BoxLife 540 angegeben, da ich bislang auf diesem Konzept als Neuanschaffung hängen geblieben bin. Jedoch bin ich etwas frustriert über die meiner Meinung nach bommelige Art der Herstellerbranche.
Kurzum: Zwischen Bürstner Brevio 646, Dethleffs EVAN und innovativen Kastenwagen bis runter auf 5,40m Länge war alles dabei, was ich seit dem Caravansalon 2015 anfragen und besichtigen konnte.
Der Grund: Ich bin zusammengefasst... Individualist, mag es auch mal gerne ein Wochenende autark (aber nicht wild zu Lasten der Natur), arbeite sehr viel und suche auch nach Feierabend noch ab und zu die Tour ins Grüne, um vom Basisfahrzeug aus zu wandern (danach Abendbrot im/am Fahrzeug), betreibe verschiedene Sorten Wassersport (Nordsee / obere Isar), habe ein Kind (4Jahre) und bin extrem gerne in der Natur.
Campingplätze sind nicht immer so gerne mein Ziel - ich möchte unbedingt im Fahrzeug richtig gut duschen können, eine Toilette nutzen können und ebenso soll ein ordentliches Bett für Kinder her - kein Notbett.
Nach längerem Hin & Her habe ich mich von der 6m+ Klasse wieder verabschiedet, da auch Städte, das Anhalten beim Bäcker, enge Urlaubsortwege etc. einen Umgang ermöglichen sollen, wie ich ihn bisher von meinem noch recht neuen VW T5 California Beach 4Motion kenne.
Vor allem das veraltete Konzept der absolut billigen Baumwollqualität des Aufstelldaches hat mich Nerven gekostet. An der Nordsee regnet es oft genug, das Aufstelldach ist weder wasserdicht, noch trocknet es in der kalten Jahreszeit. Für 3 Personen ist das zusätzliche Dachkonzept im California nicht ernst zu nehmen - da geht es schon los.
Zum Ziel: Der Knaus BoxLife 540 hat im Heck ein permanentes Einzel-Querbett. Es ist demontierbar für Frachten, es kann als Gepäckablage dienen, es ist ein vollwertiger Schlafplatz für ein Kind. Das verfügbare Hubbett über der Sitzgruppe ist doch Sage und Schreibe so ziemlich die einzige Lösung am Markt, wo ich in einem derart kompakten Fahrzeug mit 5,40m Länge ein Hubbett OHNE Superhochdach bekomme und trotzdem mit 2 x über 1,80m Körperlänge glücklich sein kann. Mit dem Raumbad ist zumindest das Gefuddel mit Duschvorhängen durch. Die Sitzgruppe hat mehr Freiheit als das 6m BoxStar-Modell, welches zwei Ehebetten übereinander im Heck bietet, bei denen darüber hinaus die Länge für 1,80m+ Menschen zu sehr eingeschränkt ist.
Frage: Warum muss ein Fahrzeug (BoxLife), welches eigentlich auch offiziell von der Fa. Knaus als konzeptionell anders gelöste Variante zum BoxStar angeboten wird und nicht als billigeres Segment unterhalb, dennoch in allen Belangen quasi absichtlich minderwertig gestrickt werden?
Es würde jetzt zu lange dauern, all die Raffinessen zu vergleichen, aber hier geht es einfach um eine andere Modellfamilie mit anderen Möglichkeiten, die ich im BoxStar nicht bekomme. Da wird als Kulisse zur Dachhimmelverkleidung über dem Hubbett eine grau glänzende Plastikschale hergenommen - im BoxStar 500 City ist der Dachhimmel über dem Hubbett recht ordentlich verkleidet.
Der BoxLife 600 mit Hubbett hat in der Kunststoffkulisse für den Dachhimmel über dem Hubbett links und rechts je ein kleines Ablagefach einmodelliert - der BoxLife 540 nicht! Da werden extra verschiedene Formteile konstruiert und in teurer Diversität gefertigt, um hier mit aufsteigender Fahrzeuglänge eine Hochwertigkeitsskala rein zu steigern?!
Dann zum Service der Branche:
- Bei der Frage nach Rahmenfenstern für die BoxLife Modelle war mir nicht klar, ob dies ein Fehler der Preisliste sein konnte, denn nirgends wurde darüber berichtet, der Hersteller zeigt keine Abbildungen, es wird nicht beworben, es wurde nicht getestet, in Foren wurde behauptet der BoxLife hat keine Option auf Rahmenfenster und 2 Händler wussten es nicht. Der Kontakt zum Hersteller Knaus hat ergeben, dass Knaus sich nicht zuständig sieht, dies zu klären und verweist zurück an die Hersteller. Sowohl in der Kundenhotline, als auch im Werk.
- Bei Bürstner hat es unzählige Gespräche, Emails und Telefonate gegeben, um die Aufbauqualität des Brevio im Vergleich zum Travelvan etc. hinterfragen zu können (holzlos ja / nein, Strukturfestigkeit, Wintertauglichkeit der versch. Dämmungen). Es war absolut unerwünscht, diese Fragen zu stellen und ich habe die Aussage am Ende vom Werks-Vertrieb erhalten, jedoch im absolut distanzierten Unterton. Man will eigentlich in der Branche nicht, dass der Kunde Antworten zu Details bekommt, für die man dennoch 60.000,00€ auf den Tresen legen wird. Das kenne ich aus anderen Branchen in dieser kalten Art nicht. Es geht mich sehr wohl etwas an, was sich im Aufbau des Fahrzeuges befindet, für welches ich als Kunde beabsichtige, dem Hersteller Geld zu zahlen. (Ich möchte an der Stelle nochmal darauf hinweisen, dass Knaus z.B. in der Bestell-Liste unter Optionen eine wählbare Qualitätssteigerung für den Van-i oder gar Van-Ti anbietet, ohne auch nur an irgend einer Stelle zu erklären, was man für die einige tausend Euro mehr genau bekommt (holzfreien Aufbau / wo und wieviel etc..!).
- Bei Hobby konnte man mir nicht einmal im Werk beantworten, wo und in welcher Form / Qualität die optionalen Heck-Seitenfenster für den Vantana K60t verbauten werden. Der Hersteller wirbt nämlich damit, dass die Seitenfenster quasi versenkt und voll verkleidet hinter der Wandkulisse verbaut sind (siehe Sitzgruppe) und in diesem Zuge mit einer besonderen Fahrzeugdämmung im Kastenwagen-Segment. Meine Frage zielte darauf ab, ob im Schlafbereich die Fenster auch so verkleidet eingebaut werden. Bei der Fa. Hobby konnte man es nicht sagen - man wusste es noch nicht. Der Vantana ist 2 Jahre alt und es wurde noch nie gebaut, auch nicht im Versuch. Der Hersteller gibt eine Preisoption für etwas an, von dem er noch nicht weiss, wie genau er es lösen wird. Auch weiss der Hersteller noch nicht, wie er mit der Corporate Identity der Vantana Reihe umgehen wird, wenn das seitliche Heckfenster den Platz für den aufgeklebten Kompass à la Westfalia nehmen wird. Auf der CMT soll man es sich angeblich dann ansehen können, was dem Hersteller bis dahin eingefallen ist. Ich fand es schräg, als Kunde nicht zu wissen, was ich bekommen werde und dass mein Fahrzeug ein Versuchsträger werden würde. Daher war an der Stelle Ende.
-Westfalia hat einen bitteren Beigeschmack hinterlassen, da ich dort auf verschiedensten Ebenen vor den Kopf gestoßen wurde. Zum Einen hat mich die Verarbeitungsqualität für den angeblich deutschen Premiumbereich nicht ansatzweise überzeugt (automotives Designdenken hin oder her). Dann wurde mit dem Modell Kepler eine interessante Variante vorgestellt, die ganz besondere Wege geht in Bezug auf Platzangebot, schlichtes Fahrzeugäußeres und Toilette. Ich habe erfahren, dass das Fahrzeug eigentlich nicht für den deutschen Markt bestimmt sei, dennoch steht Westfalia drauf, es ist auf der Westfalia Webseite zu finden und zu kaufen; und es wurde in der deutschen Presse extra vorgestellt - OHNE Einschränkung. Beim Studium der Preisliste fällt dann auf, dass ca. 1000 Dinge nicht gehen, nicht bestellbar sind und dass das Fahrzeug eigentlich nicht benutzt werden kann - es fehlen z.B. an allen Scheiben Abdunklungsmöglichkeiten / Vorhänge / Rollos etc.
Erklärungsversuche seitens der Händler, dass das Fahrzeug ja eigentlich auch eher für andere Märkte bestimmt sei und dass eigentlich Rapido da federführend gewesen sei, sind mir absolut egal!
Entweder ich habe einen Unternehmensnamen und ich habe Produkte, auf welche ich meinen Unternehmensnamen schreibe - oder nicht. Wenn Westfalia drauf steht, dann ist auch Westfalia drin. Es sei denn, ich nehme das Rapido-Fahrzeug von der deutschen Webseite. Wenn der Chef mit dem Kepler in Deutschland aber mitreden will, dann soll er auch seinen Job machen.
Ich finde es langsam lächerlich, was man an Hemdsärmeligkeit und träger Art erfahren muss, wenn man in der Branche als Kunde seinen Weg finden will.
Diese Punkte spiegeln in der Tat meinen Verlauf in 2015, womit ich versucht habe, das beste Fahrzeug für unsere Zwecke ausfindig zu machen. Eigentlich wäre es schon sicher der Brevio 646 geworden, vor allem wegen der absolut einzigartig variablen Doppestock-Doppelbett-Großsitzgruppe im Heck. Aber als klar wurde, wie das Leben tagsüber mit knapp unter 7m Länge aussehen kann, war einfach Ende mit diesem Wunsch.
Ich weiss nun nicht, wie es Euch so mit derartigen Punkten geht - feststeht, der Markt ist immer so gut wie seine Kunden. Es gibt den Großteil unter uns, den all diese Fragen nicht ansatzweise interessiert... kaufen und gut. Und die paar Individualisten die es gibt, die gehen auch 2015 / 2016 in der Reisemobilbranche echt im großen Stil unter. Es sind immer noch die Campingstuhl-Dauergriller mit Kegel-Club-Atmosphäre in der ersten Reihe auf dem Stellplatz, die Herstellern diktieren, was im Fahrzeugbau Sinn macht.
Frohe Weihnacht Euch!
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Knaus BoxLife 540 Konzeptfrust 1, 2
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oh Gott, so habe ich es noch nicht betrachtet. Ich vermute mal, du wirst auch 2016 kein Mobil erwerben. Vielleicht kann dir ja ein Klappsdokter bei der Problembehandlung helfen. Moderation:Bernd, das ist jetzt wirklich daneben! Servus Danke für deine detailierte Aufstellung ... wenn du das Geld hast dann lass dir ein Reisemobil nach deinen Wünschen bauen ... wenn nicht musst du nehmen was du bekommst. Die "Damen oder Herren Designer" "Erbsenzähler" usw. in diesem Bereich haben ,so nehme ich an, noch nie in ihren Produkten genächtigt oder darin geduscht anders sind viele Gegebenheiten nicht zu verstehen - dies gilt übrigens genauso für die ***** Klasse. In der Großserie wirst Du halt auch als Großserienkunde behandelt, Geld bitte dalassen und dann auf Nimmerwiedersehen hinfort. Geh mal zu einem Individualausbauer, wenn Du den nach dem Wandaufbau fragst, kannst Du dir erstmal Chips und Bier holen :D Wir haben unser Mobil 'nur' gebraucht gekauft, aber der Erbauer ist trotzdem kontaktfreudig und hilfsbereit. Versuchs mal, wenn die Finanzen das hergeben, Du scheinst Wert auf Details zu legen, da wirst Du dort zufriedener sein. bis denn, Uwe Ich war eigentlich super erstaunt, für wie "wenig" Geld man ein 6 oder 7 Meter Schiff neu von den Massenherstellern in erstaunlich guter Qualität erwerben kann, als mich mich 2012 mit dem Thema Wohnmobil anfing zu beschäftigen. Da hatte ich mit mehr gerechnet. Viel Service oder Auskünfte erwarte ich bei diesen Preisen nicht, meine popelige E-Klasse kostete sehr viel mehr und brachte mir dabei im Grunde sehr viel weniger Spaß und Nutzen fürs Geld als mein Wohnmobil.
Ich frage mich auch gerade, was passieren muss, damit es mal keine unsachliche Antwort gibt. Was hat die Suche nach einem 'KlappsdoktER'' mit dem Unvermögen spezieller Herstellerphilosophien zu tun, wenn Hobby z.B. Produkte zum festen Listenpreis anbietet, von denen man in Fockbek seit 2 Jahren noch nicht einmal weiß, als welche Lösung man es dem Kunden überhaupt umsetzen und anbieten können wird?! Aber danke für den Tipp. Es ging genau darum, einmal etwas anzusprechen, was bis hin zur Fachpresse seit Jahren niemand thematisiert und zu zeigen, wie weit das eigentlich geht. Ich bin Leiter der F&E in einer großen Firmengruppe und ich stehe jeden Tag mit meinem Dasein unter voller Haftung für jede Entwicklung - egal wie klein oder groß. Mich macht es einfach irgendwann unzufrieden, wenn Dritte Geld für etwas am offenen Markt erhalten, wofür sie aber solang halbherzig Lösungen anbieten, wie der Kunde es in der Masse stumpf akzeptiert und sich nicht beschwert. Teilweise geht das bis in den unlauteren Bereich und muss aufhören. Mir ist klar, dass ich bei HRZ, Joko & Co. Kastenwagen ab 100k€ aufwärts bekommen kann, aber darum geht es nicht. Wenn ich bei Knaus oder Bürstner etc. etwas finde, dann möchte ich auch dort nicht an der Nase herum geführt werden. Und es ist absolut legitim, für den Neupreis des Brevio vom Hersteller verlangen zu dürfen, dass er mir Auskunft darüber erteilt, wie meine Kabine aufgebaut ist - aber ganz sicher! Der Hersteller ist definitiv zur Auskunft über Produkteigenschaften verpflichtet. Ist der BoxLife 540 für dich jetzt ausgeschieden und wenn ja, aus welchem Grund ? ich zäume das pferd mal von hinten auf... mich wundert eigentlich eher, wer bei solchen herstellern kauft! wir haben uns auf messen und bei händlern umgesehen und einfach für uns festgestellt, dass bei neuen mobilen - für mein ermessen - unsummen für die dargebrachten leistungen verlangt werden. dabei bin ich noch nicht einmal tief ins detail gegangen, allein was die praktibilität anbelangt gehen die meisen womos für uns garnicht, von der "qualität" sprechen wir lieber nicht. ich nenns einfach mal dreist... und so lange so etwas gekauft wird, gibt man den herstellern auch noch recht! :/ letztendlich ist es bei uns ein relativ altes womo, in noch guter qualitativer bauart, welches nach unseren bedürfnissen umgebaut ist, geworden. sollte das mal "auf" sein, haben wir glaub ich echt ein problem, etwas gleichwertiges zu finden. Nachtrag zum Thema, ob die Hersteller das alles selbst testen, wie zuvor jemand schrieb... Ich hatte zum Beispiel wg. des HymerCar Ayers Rock vertrieblichen Kontakt mit der Erwin Hymer World. Problem war hier: es ist das kleinste Bad in einem Kastenwagen und ringsum nur Press-Span-Platten, das Duschwasser würde überall eindringen und das Bad wäre nach ein paar Trips nicht mehr fit. Laut der ersten Auskunft von Hymer selbst, seien die HymerCar Kastenwagen der neuen Generation extra für den autarken Sportler, der eben nicht ins Hotel will. Nach meiner Auskunft vom Vertrieb in Folge sei das HymerCar Konzept jedoch nur für Kunden, die im Hotel oder auf dem Campingplatz duschen - die Nasszelle des HymerCar sei überhaupt garnicht für das Duschen vorgesehen! So! Watt nu? Es wird einem erzählt, wie es dem jeweiligen Ansprechpartner gerade passt. Der Vertrieb von Hymer erzählt Dir nur, was Du hören willst. Das ist ein absoluter Witz, wie in dieser Branche mit Produkten der Preisklasse umgegangen wird. Und definitiv ist die Zielgruppe des HymerCar nicht einheitlich definiert, denn es ist A) für Sportler und B) darin nicht möglich, zu duschen. Und C) kann jeder andere Kastenwagenhersteller die Nasszelle besser anbieten als Hymer mit dem HymerCar bzw. dem neuen Bürstner CityCar 600, dessen Bad identisch ist. Hier waren eigentlich gerade die neuen Hobby Vantana K60t/K65t Modelle interessant, weil das neue seitliche Festbad außergewöhnlich groß und quasi kunststoffartig gekapselt ist. Gut zu duschen, gut zu säubern, gammelt nirgends und hat Platz, der Neoprenanzug passt auch rein zum Trocknen.
Guten Frage. Nein, bislang ist er im Rennen. Ich vermisse noch einiges, aber mir ist klar, dass es normal ist, Dinge zu vermissen.
Harry, ich finde Du hast schon recht. Aber durch Nicht-Kaufen und 'Bestrafen' der Hersteller komme ich nicht an MEIN Ziel. Da ein Zitat begrenzte Zeichenzahl hat, hier als normale Antwort: Was ich noch vermisse? Ein Hersteller kann verschiedene Produktlinien anbieten. Er kann diese entweder A) gleichberechtigt nebeneinander positionieren und vom Einsatzfokus / Zielgruppe her unterscheiden, oder B) untereinander positionieren und nach der Wertigkeit am Markt unterscheiden. Das BoxLife Fahrzeugkonzept wird als anders gelöste Alternative zum BoxStar positioniert und dies auch via Presse kommuniziert. Man möchte mit dem BoxLife Lösungen anbieten, die für eine andere Zielgruppe (Familien / Sportler) optimiert sind, als dies beim BoxStar der Fall ist. Wenn man also den BoxLife gezielt eben genau NICHT unterhalb des BoxStar positionieren möchte, sondern als alternativ abweichende Variante daneben, dann erwarte ich auch, dass Knaus nicht anfängt, bei einigen Details an der Materialausführung & -qualität gegenüber BoxStar zu sparen. Laut Presse sei der BoxLife nicht unterhalb des BoxStar. Es gibt aber Qualitätsunterschiede in der Ausbauausführung. Wo ich dem Braten nicht traue, ist der Hintergrund der tatsächlich verbauten thermischen Isolierung. Wärmebrückenfrei ist der Aufbau per Definition schon einmal überhaupt nicht ausgeführt. Und ich möchte nicht wissen, ob versteckter Art und Weise bei der Dämmung gegenüber dem BoxStar nicht auch noch einmal Rückschritte eingebaut wurden.
Hallo, bei Womos würde ich eigentlich nicht von Großserien sprechen. Es ist schon klar, daß ein größerer Womo-Hersteller individuelle Wünsche schwer erfüllen kann. Aber das der Kunde nur bunte Prospekte erhält und weitergehende Auskünfte über vielleicht wichtige und nicht offensichtliche Konstruktionen bzw. verbaute Teile verweigert werden, geht m. E. gar nicht. Über sowas kann ich mich auch ärgern, zumal es ja hier um die Anschaffung eines hochpreisigen Produktes geht, das man nicht ohne erhebliche Verluste umtauschen kann. Grüße Mir fällt noch ein, dass z.B. neben den nicht serienmäßigen Rahmenfenstern im BoxLife auch dort nur der einfachere Jalousierahmen montiert ist und nicht die aufwendigere Version mit umlaufendem Rahmen. Die Hekis sind Auswahl-eingeschränkt gegenüber BoxStar. Die Dachhimmel-Verkleidung über dem Fahrerhaus bei heruntergefahrenem Hubbett ist im BoxLife eine speckige, graue Plastikschale - im BoxStar ist der Dachhimmel ordentlich verkleidet. Beim BoxStar ist die Koch-Thekenverlängerung auf bündiger Höhe der Arbeitsplatte - beim BoxLife ist dies nur ein Brettchen weiter unterhalb angesetzt. Etc. etc. .... [ZITAT] Hallo, bei Womos würde ich eigentlich nicht von Großserien sprechen. Es ist schon klar, daß ein größerer Womo-Hersteller individuelle Wünsche schwer erfüllen kann. Aber das der Kunde nur bunte Prospekte erhält und weitergehende Auskünfte über vielleicht wichtige und nicht offensichtliche Konstruktionen bzw. verbaute Teile verweigert werden, geht m. E. gar nicht. Über sowas kann ich mich auch ärgern, zumal es ja hier um die Anschaffung eines hochpreisigen Produktes geht, das man nicht ohne erhebliche Verluste umtauschen kann. B I N G O ! Ich kenne hier natürlich noch nichts und niemanden - ich würde mir wünschen, dass Ihr dazu allgemein noch einige Erfahrung habt. Habt eine schöne Weihnachtszeit falls möglich und einen guten Rutsch zusammen ans Forum. Ich habe vor einem Jahr mein 1. Serienwomo gekauft. Zuvor hatte ich 6 Kawas selbst ausgebaut. Nr. 7 sollte ein extralanger und extrahoher Ducato werden. Nachdem mir klar wurde wurde wurde, dass damit 3,5 t nicht machbar sind, habe ich zum ersten mal nach einem leichten Serienwomo gesucht. Es stimmt, dass die Kunden Kommunikation mancher Hersteller sehr zu wünschen lässt ( auch Hymer war nicht besonders). Aber dass es auch anders geht bewies Detleffs, da hat mich sogar der Vertriebschef zurückgerufen ! Schnell wurde mir aber auch klar, dass das Um und Auf die Werkstätte ist. Mein örtlicher Hymerhändler ist da wirklich kompetent und kommunikativ. Jede Frage wurde offen beantwortet. Eine 2 stündige Probefahrt (alleine) inkl. kniffeligem Einparkmanöver in unserem Carport (kommen wir da rein ?). Das Probemobil wurde Achsweise gewogen ( siehe da das Gewicht des Exsis i 644 stimmte exakt mit der Liste über ein, nix mit 5% Übergewicht). Dann war er auch noch am günstigsten, was ich auch nicht vermutete. Da wurde mir schnell klar nur hier wird gekauft. Und so war es dann auch, es wurde ein Exsis i 644. Bis jetzt top zufrieden. Fast keine Mängel. Alle innerhalb 1 Woche beseitigt. Auch den ersten Rempler gab es schon. Mein Versicherer war überrascht, wie günstig der Kostenvoranschlag ist, der dann auch exakt eingehalten wurde. Daher nicht auf ein bestimmtes Modell fixieren sondern nach einem guten Händler mit guter Werkstatt (möglichst nahe ) suchen und bei dem kaufen auch wenn das Gesuchte nicht 100 %ig angeboten wird. Lieber Kompromisse eingehen ! Hätte nicht gedacht, dass ich mit einem Serienwomo so glücklich werde ! Ich fürchte du wirst dir echt was backen lassen müssen Ich hab mir jetzt auch nen boxstar bestellt weil mir der boxlive aufgrund der genannten billigeren Details nicht gefiel.... Nur das Hubbett hinten hätte ich auch gern gehabt.... Aber so ist das eben... Nimm was angeboten wird, oder lass dir dein mobil bauen und Zahl fuer die Einzelanfertigung den erforderlichen Preis... Und dann gibt's Händler die wissen wem sie ihre mehr oder minder IMMER nachbesserungsbedürftigen Billigmodelle verkaufen... Und Wem nicht... Um sich ärger zu ersparen... Ist manchmal die günstigere Lösung wie auch ich in meiner Branche schmerzhaft erfahren durfte... Und nimms mir nicht übel.. Du scheinst nicht einer der leichtesten Kunden sein
Doch, Kastenwagen "von der Stange" sind Grossserien. Bei Stückzahlen, die in die 1000e gehen, wie bei Pössl, Knaus usw. ist das eine Grossserienfertigung (mit allen Vor- und Nachteilen). Wenn das Konzept für 98% der Nutzer passt, dann stimmt das Konzept für die Hersteller auch. Und für die 2% der anspruchsvolleren Nutzer, zu denen Du, Nordmobil und ich auch gehören, bleibt entweder die Beschränkung auf das Nutzerverhalten der anderen 98% oder der Weg zum Kleinserienhersteller oder Individualausbauer. Dort bekommt man das Mobil seiner Wahl in der gewünschten Konzeption und Qualität, allerdings auch zum entsprechend höheren Preis.
hallo, wenn Du hier eine Weile mitliest wirst Du feststellen daß Dein Nutzungsprofil doch erheblich von der Masse der Anwender abweicht, und die Hersteller richten sich danach was klaglos genommen wird. Und wnn dann noch ein Ingenieur mit hohen moralischer und ethischen Ansprüchen auf angelernte Nichtfachkräfte stößt, so kann das nur Probleme geben. egal, ob beim Händler oder auf Messen, ich habe bisher nur 2 kompetente Verkäufer getroffen: der eine war Disponent im Werk, der andere Rentner der auf Messen ausgeholfen hat. Beide haben zugehört und ehrlich ohne Vertriebsgesumse geantwortet, und beiden hätte ich die Provision gegönnt. Ein Tipp: rufe im Werk an und versuche eine Werksführung zu bekommen (und laß den Leiter F&E erstmal zuhause). Wenn Du Pech hast versucht der kaufmännische Lehrling im 2. Jahr Dich zu bespaßen, aber mit Diplomatie bekommst wen kompetenteren (uns hatte mal Freitag nach Feierabend der Geschäftsführer betreut) ein Boxlife 540 steht mit 40.500 in der Liste, zieh davon mal 19% MWSt und rund 18% Händlerspanne ab, dann bleiben rund 29.000 beim Hersteller, davon ab Basisfahrzeug...... Es gibt hier im Forum genug bekennende "Duschennichtbenutzer", weshalb sollte diese dann ab Werk wasserfest sein? Viele, vielleicht sogar die meisten steuern nur CP/Stellplätze an und stöpseln in die nächste Steckdose , weshalb ab Werk Autarkie einplanen. Ich will damit diese Gruppen nicht diskriminieren, wenn diese jedoch 80% des Marktes abdecken wäre es aus der Sicht des Herstellers unklug Womos unnötig zu verteuern. Deshalb: nimm einiges mehr Geld in die Hand, gehe zu einem renommierten Individualausbauer wo der Chef selbst mit seinen Fahrzeugen unterwegs ist und laß Dir ein Angebot machen. Andernfalls wirst Du auf Dauer nicht glücklich grüße klaus Na ja Thomas, es kommt halt darauf an, was man als Großserie bezeichnet. Ich hatte ja vor Allem die Informationspolitik der Hersteller kritisiert. Wenn ein Hersteller z. B. 3000 Fahrzeuge im Jahr produziert und nach deiner Schätzung wollen 2% (anspruchsvolle) Kunden Auskünfte, die über die Prospektinformationen hinausgehen - dann sollten diese 60 Anfragen im Jahr doch mit vertretbarem Aufwand zu bewältigen sein. Ist zumindest meine Meinung. Nach meiner Erfahrung mit meinem Hersteller bekommt man aber nur nichtsagende Antworten, die scheinbar von Hilfskräften mehr oder weniger wahllos aus Textbausteinen zusammengesetzt werden. Grüße
Nein, ganz so hatte ich das nicht gemeint. Bei den meisten der 2% fällt das Fahrzeug bei der Entscheidungsfindung "durch den Rost", da erübrigen sich Anfragen beim Hersteller. Nordmobil scheint mir da die grosse Ausnahme zu sein. Etwas überspitzt gesagt, ist es sinnlos, z. B. bei einem Opel (nix gegen Opel :wink:) Eigenschaften und Qualitätsmerkmale eines Oberklassenfahrzeugs zu erwarten oder zu verlangen. Bezüglich der mangelhaften Auskünfte der Hersteller gebe ich Dir recht, das geht natürlich nicht. Die Hersteller von "Massenprodukten" schieben die Betreuung der Kunden und die Beantwortung von Fragen auf die dafür vorgesehenen Stellen: Die Händler. Anders geht es auch nicht. Wir rufen doch auch nicht in Wolfsburg oder Ingolstadt an, sondern fragen den Händler um die Ecke.....Vielleicht sind manchmal die Erwartungen etwas zu hochgesteckt. [Zitat Klaus] ...Es gibt hier im Forum genug bekennende "Duschennichtbenutzer", weshalb sollte diese dann ab Werk wasserfest sein? ... [Zitat Ende] Bei allem was Recht ist & von Herzen wirklich jedem das Seine, aber genau solche Kommentare machen die Branche so träge und ignorant. Denn Klaus und alle, die DAS denken: 1) Eine Dusche, die nicht wasserfest ist, taugt nicht zum Duschen. 2) Wenn also aufgrund der vielen bekennenden 'Duschennichtbenutzer' eine Dusche als extra NICHT wasserfest Berechtigung finden sollte, warum dann zum Henker der ganze bekloppte Aufwand von jedem der versammelten Kastenwagenhersteller, TROTZDEM so ein kastriertes Teil von nicht-wasserfester Dusche EINBAUEN??? Warum dann nicht den Mut haben, für all die ca. 99% marktdominierenden Duschennichtbenutzer Autos bauen, die sich von vornherein den wertvollen Platz sparen?? ! Uuups, so mutig sind die Hersteller dann doch nicht. Und trotzdem wird der Platz verschwendet und trotzdem bleiben die Duschen dann für Nichtnutzer. GRNAU DAS ist das Echo, was ich von Markt bekomme. Das hat mir anspruchsvoll sein genau NICHTS zu tun. Du solltest vielleicht Deinen Beitrag und die ihm folgenden Beiträge an die betreffenden Hersteller an die Marketingabteilung schicken und um schriftliche Stellungnahme zu allen Punkten bitten,vielleicht würde das die Herrschaften aufwecken.Viel Hoffnung habe ich da ehrlich gesagt nicht,aber Du weißt ja,die Hoffnung stirbt zuletzt. Gruß Arno
Ja, vollkommen klar - da versucht man es ja zuerst. Aber die können leider oftmals auch nur sehr allgemeine Auskünfte geben. Und Anfragen über den Händler an den Hersteller sind nach meiner Erfahrung manchmal auch nicht zielführend. Grüße
Doch genau darum geht es. Du kannst natürlich nun noch seitenlang über die Unfähigkeit der Serienhersteller, nicht ausreichend auf Deine Sonderwünsche einzugehen philosophieren. Du kannst aber auch nach vorn schauen und feststellen, dass individuelle Wünsche nicht erst ab 100 TEuro, sondern auch schon für die Hälfte zu bekommen sind. Natürlich nicht auf MB Sprinter. Aber genau von dem gehst bei Deinem Zitat von oben aus...... Gruß Roman Hallo, ich denke so langsam kommst Du auch selbst weiter, na deiner letzten Ausführung. Bevor ich ein Wohnmobil gekauft habe, nahm ich mir zwei Jahre Zeit um zuerst mal den Typ, Einteilung und den Wunschvorstellungen zu suchen. Nachdem ich die Größe und Einteilung gefunden hatte ging ich auf die 5 Möglichen Herstellern ein. Über eine Prioritätenliste, Aufbau, Ausstattung, Testberichte, Händler und Ausstellungsbesuche hab ich meine Favoriten gegenüber gestellt. Alle notwendigen Infos habe ich erhalten, von jedem Hersteller! Ich habe keine Katze im Sack gekauft, bin auch noch heute zufrieden mit der Einteilung und der Ausstattung. Wichtigste, leider hab ich nicht so beachtet, ist der Händler mit dem man sprechen kann wie er auf die Wünsche/Reklamationen reagiert und abarbeitet.
Ja, habe eben gesehen, dass ua zB im Boxstar 2x 11 kg Gas bevorratet werden kann und im Boxlife nur 1 x 11 kg. Ich bin ebenfalls seit einem Jahr auf der Suche nach dem passenden Kastenwagen und will nicht über 5,50 m Länge, aber ich möchte natürlich schon ein Bad mit Dusche, die man auch benutzen kann. Bin völlig fassungslos, dass die gar nicht dicht sein sollen. Danke für die Info. will nicht über 5,50 m Länge, aber ich möchte natürlich schon ein Bad mit Dusche, die man auch benutzen kann. Bin völlig fassungslos, dass die gar nicht dicht sein sollen.[/quote] Ist es denn so,daß im Kawa die Duschen undicht sind oder ist das nur mal in den Raum geschmissen worden? Bei 5,50m die Eierlegendewollmilchsau mit o.g.Priorität zu suchen und zu finden ist aber auch ne "sportliche"Aufgabe oder wird ne finanzielle Frage. Generell zum TE angemerkt,bleibt "nordwind" wohl wirklich(fast) nur der Gang zum Ausbauer oder der Selbstausbau.Und die Hersteller bauen halt,wie auch schon angemerkt,eben das was für min.90% der Käufer "paßt". WEIl eben bei unserer Suche viele Punkte auf der Prio-Liste(Z.B.Platz im Bad/Aufteilung/finanzieller Rahmen) nicht zusammen gegangen sind,haben wir uns dann für ein kurzen TI(5,79) entschieden. Schöne Feiertage allen und der Weg ist das Ziel.Uwe
Hallo Uwe, natürlich nicht. Du findest bei den Kawa´s ebenso viele Lösungsansätze für das Thema, wie bei aufgebauten Mobilen. Entweder wird der Holzausbau durch einen Duschvorhang geschützt oder das Holz ist gleich schon so beschichtet, dass ihm Wasser nichts ausmacht. Dann sind i.d.R. auch die Fugen mit Silicon abgedichtet. Ein Vorhang ist jedoch meistens trotzdem nötig, um die Tür zu schützen. Dann gibt es auch echte separate Duschen im Kawa, die mit einer Acrylglastür vom restlichen Bad abgetrennt werden. Diese sind absolut dicht. Es gibt sogar Hersteller, die die gesamte Duschkabine als nahtloses GFK Bauteil einsetzen (HRZ). Du siehst alles ist möglich. Gruß Roman Um nochmal auf die "undichten" Duschen beim HymerCar zurückzukommen, das kann man so nicht im Raum stehen lassen: Es gibt Modelle ohne Bad und Modelle mit Bad: --> Link Und bei den Modellen mit Bad steht dann im Text, ob Duschmöglichkeit vorhanden ist. Das Modell Serengeti wird mit Kompaktbad mit Duschmöglichkeit beworben --> Link Das Modell Ayers Rock hat zwar Bad, aber keine Duschmöglichkeit --> Link Grand Canyon hat Bad mit Duschmöglichkeit --> Link Yellowstone --> Link und Sierra Nevada --> Link haben Bad mit Dusche. Und ja, Dusche kann durchaus auch bedeuten, dass man einen vorhandenen Duschvorhang eben auch benutzen sollte. :wink: Hallo Nordmobil, Gruß und willkommen im Forum. Für deinen Eingangs Beitrag von mir :top: Du sprichst mir aus der Seele und zählst alles das auf was ich selbst über viele Jahre in dieser Branche erlebt und erfahren habe. Auch ich bin Sportler und in allen möglichen Arten von Sport unterwegs, Biken, Joggen, Skiken, Ski fahren, Windsurfen, Segeln und bin übers Windsurfen vor vielen Jahren zwangsläufig aufs Campen gekommen. Erst mit Wohnwagen und dann ganz schnell große Wohnmobile wegen dem Platz für Kind und Material. Auf Autarkie und Individualismus legen wir auch viel Wert, wir zählen nicht zur Campingplatz- und Stellplatzfraktion. Schließlich steht doch Campen eigentlich für Individualismus und nicht für Massentourismus. Was wir bisher alles erlebt haben auch im Umgang mit Premiumherstellern an der A3 zwischen Wü und Nbg. bei Mobilen in Preisregionen wo andere Häuser kaufen, ist unglaublich und frustrierend. Du wirst als Kunde leider nicht erst genommen und schon gar nicht, wenn du nicht dem gewünschten Durchschnittsalter eines Campers entsprichst. Die WoMo Hersteller verfahren frei nach dem Motto, irgendeiner unserer alten Kunden wird schon wieder kommen und kritiklos kaufen oder aber irgend ein Neuling ohne Ahnung. Den Eindruck hatten wir oft vermittelt bekommen. Die blöden Werbesprüche und Lippenbekenntnisse von den Herstellern über die "immer alles gut findenden" Wohnmobil Presse verbreitet kannst du eh vergessen und sind nur Heuchelei. Das was du schilderst, ist leider nur ein Teil und ein Spiegelbild der ganzen Branche. Wie soll es da auch anders sein als in unserer so modernen Gesellschaft, wo alles nur noch auf den äußeren Schein ausgelegt ist? Das ist doch angeblich das was der Kunde will, wird mir Gebetsmühlenartig auf den Messen erzählt wenn man nachfragt wer das ganze unnütze Blendwerk zum Campen braucht. Wir haben für uns entschieden, weder unser schwer erarbeitetes Geld noch unsere Zeit weiter sinnlos in teure Wohnmobile und schon gar nicht mehr neue Mobile zu investieren. Wir haben eine Menge Lehrgeld bezahlt für teure Neufahrzeuge die ihr Geld nie wert waren. Von der Zeit die es ständig zum nachbessern gebraucht hat, nicht zu reden. Eins ist klar, du wirst nie das finden was du für deine individuellen Bedürfnisse suchst und musst Kompromisse eingehen, ich denke das ist dir auch klar. Aufregen bringt leider auch nix, du änderst sowieso nichts in Branchen die auch von viel Lobbyismus leben. Schraub deine Erwartungshaltung ein Stück runter und such dir den für dich besten Kompromiss heraus und arrangiere dich damit. Das braucht sicher Zeit und Nerven. Das Internet oder ein Forum wie dieses können dabei aber auch sehr hilfreich sein, weil du vieles vermeiden kannst was andere schon erlebt haben und auf die Erfahrungen und vielen nützlichen Tipps hier zurück greifen kannst. Mein Tipp, wenn es ein Kasten sein muss schau dich mal bei La Strada um ob du in der Vielfalt der Modelle das findest was du suchst. Du hast ne Menge Stauraum in diesen Kasten Mobilen, die Qualität ist auf Premium Niveau (wenn man in diesem segment überhaupt davon reden kann) und für meine Anforderungen kam nur der Avanti C in Frage, weil er quasi als Alleinstellungsmerkmal über eine separate Dusche verfügt, in der man auch wirklich duschen kann. Der ist allerdings für deine Anforderungen mit Kind nicht geeignet. Die haben aber auch ein Fahrzeug mit Hubbett. Schau mal auf deren Webseite. Lass die Finger von den anderen genannten Herstellern, du wirst bei den von dir geschilderten Ansprüchen definitiv nicht glücklich. Wir haben uns zwei Jahre mit Kastenwagen beschäftigt um zu wissen, dass entweder nur ein Individualausbau in Frage kommt oder aber ein La Strada. Ein La Strada ist es auch deswegen geworden, weil diese Mobile auch gebraucht immer gefragt sind und einen nicht so hohen Wertverlust haben. So gern wir einen Individualausbau wollten, hat die Vernunft dagegen gesiegt. So ein Fahrzeug müsstest du 10 Jahre fahren, sonst verlierst du nur viel Geld. Wer weiß schon was in 10 Jahren alles passiert und wenn man ehrlich ist, fährt auch keiner einer Mobil 10 Jahre. Ich kenne jedenfalls keinen. Dann mal weiter viel Spaß auf der Suche nach dem geeigneten Mobil, was individuell für jeden immer der eierlegenden Wollmilchsau nahe kommt. Keep Cool und genieß die Weihnachtszeit! Servus PX22 Der BoxLife oder BoxStar 540 mit Hubbett und 2 Be Einteilung wäre mein Wunschmobil. Gibt`s halt leider nicht, wäre aber für 2 Personen ideal.
Doch. Hier, ich !..... :wink: Wir hatten nun 2 Mobile und haben beide 10 Jahre gefahren. Das ist für mich auch eine vernünftige Zeit. Man bekommt noch halbwegs anständiges Geld beim Verkauf. Auch der Käufer macht bei einem gut gepflegten Mobil ein gutes Geschäft. Und so sind alle zufrieden...... Gruß Roman
Ich möchte nicht unhöflich sein, aber das Duschmodul für die HymerCar Varianten mit Bad ist für alle baugleich bis hin zum Bürstner CityCar 600. Stell Dich rein, der Vorhang schützt die Pressspan-Wände nicht, so auch Kanten & Stöße unten sind frei. Das war nix. Auch wenn Prospekt-Texte variieren... Ich danke Dir, der Tipp ist toll - kenne ich und ist auch echt schon etwas deutlich teurer. Hallo Phoenix22!Wenn Du schon mehrere Neufahrzeuge hattest und immer nicht zufrieden warst,warum hast Du nicht nach Nr.1,2 oder 3 oder x die Reißleine gezogen und nen Individualausbau in Angriff genommen?M.M.nach hast Du mit dem Kauf mehrerer Mobile das Geld verbrannt,auch wenn Du mit evtl.Plus/Minus 0 oder leichtem Plus rausgekommen bist.Das Du den Avanti wahrscheinlich nicht 10 Jahre fahren wirst, liegt ja u.a.daran,daß dieser Wagen ja auch wieder nur ein Kompromiß für Dich ist. Viele(sehr viele)Besitzer fahren ihre Wagen allerdings deutlich länger als nur 10 Jahre.Das ist meine Wahrnehmung.Ich werde dazu gehören.Wenn ich die alles entscheidende Möglichkeit namens "Kohle/Cash/Takken/Taler/wie auch immer es genannt wird"hätte,würde ich beim Thema"Kawa" den Gang zum Individualausbauer machen.WEIL dann gibt es keine Kompromisse mehr oder gar kein Wagen,weil es nicht umsetzbar ist,was ich mir so vorstelle. Und nochmal.Eine totale Individualisierung wird es bei den üblichen Verdächtigen nicht geben,wenn man 90% der Kunden zufriedenstellt.Die Preise fürs individuelle Komplettpaket würden dann mit Sicherheit fast auf Individualausbauernivau liegen. Konfiguriere einfach mal nen möglichen Basis-Kawa mit dem,was Du für das Fahrzeug für notwendig erachtest,auf den Herstellerseiten(z.B.MB).Da ist man auch mal schnell beim DOPPELTEN Listenpreis für sein individuelles Basis-Fahrzeug. Sonnigen Tag weiterhin.Uwe Ps.Der gebrauchte Tikro im Beitrag von Kai machte nen richtig schlanken..schönes Auto.Qualität hat seinen Preis.
Nein, tu ich nicht. Joko bietet den 420 ebenso auf Ducato etc. an. Nochmal an alle, die sich jetzt darauf versteifen, jemand sei zu individuell. Wenn man einfach nochmal den ersten Artikel nachliest, so stehen dort eigentlich nur ziemlich massive Verfehlungen am Markt, wie Blockade für Auskünfte; Firmen, die Dinge verkaufen, von denen sie noch nicht wissen, wie sie es lösen wollen, extra minderwertig verplante Teilephilosophie für ein als gleichberechtigt kommuniziertes Produkt (BoxStar --> BoxLife). Hier geht es echt dran vorbei, wenn wir über Individualbauer reden wollen. Es geht darum, dass in der Branche für Reisemobile eine Auswahl an Serienherstellern zur Verfügung steht. Und diese leisten sich für die dennoch recht teuren Produkte eine ungewohnt ignorante Freiheit in der Auslegung der Argumente, Fertigung oder Kundenaussage. Das ist unangenehm und nicht damit glatt zu bügeln, dass man jemanden dann einfach zum Individualbauer schickt. Ich baue in eine Handcreme doch auch keinen Billig-Industrie-Öl-Mist und schicke Kunden, die darüber nicht erfreut sind im belehrenden Ton zur Apotheke, weil sie ja theoretisch nur unzufriedene Quälgeister sind. Das nervt. Den Kontakt mit den Herstellern hatte ich ja deswegen schon. Da es nichts half, bin ich doch extra hier gelandet. Es geht um Erfahrungen. Vor allem auch von Euch. Was mich bis heute echt umgehauen hat, ist der feiste Kommentar hier im Thread, warum eine Dusche überhaupt wasserfest gebaut sein sollte, wenn doch sowieso viele Duschennichtbenutzer am Markt vorhanden sind. Ich finde so eine Sicht fragwürdig. Als Mensch tut man etwas gut oder man lässt es eigentlich. Wenn ich am Markt nur Menschen habe, die im Reismobil nicht duschen möchte, dann lasse ich die Dinger ganz weg. Aber ich baue sie nicht extra platzraubend ein, um sie dann jedoch nicht wasserfest auszuführen. Was bitte für eine Maxime soll das werden, wenn man sich am Ende über genau diese Philosophie am Markt nur beschweren kann und als Ergebnis dann einfach zum Individualbauer geschickt wird? Wenn wir uns drauf einigen wollen, dass Reisemobile zwar richtig Geld kosten, aber es völlig normal zu sein hat, dass man dem Kunden für bestellbare Optionen keine Auskunft erteilen will, wie und ob überhaupt etwas technisch gelöst wird.... dann bitte. Soll der Vertrieb von Bürstner am Stammsitz stolz drauf sein, dass man den Kabinenaufbau des Brevio nicht kommunizieren will. Soll Hobby in Fockbek Heckfenster als Option anbieten und dazu stehen, dass sie bis heute dem Kunden nicht sagen werden, wie, wo und in welcher Form / Ausführung die Fenster verbaut werden. Soll Westfalia den Kepler schön weiter auf der Webseite vorstellen, um dann den Händlern die Aufgabe zu übertragen, dass das Fahrzeug nicht einmal eine Scheibenverdunklung zur Übernachtung hat, bzw. dass das Modell für Deutschland eigentlich nicht so gewollt ist. Soll Knaus an der Kundenhotline ruhig weiter dabei bleiben, dass man nicht für Kundenfragen zur Ausstattung zuständig sei, auch wenn Händler die Frage zu Rahmenfenstern im BoxLife nicht beantworten können. Und soll Hymer bei Vertriebler No.1 behaupten, das HymerCar sei mit Dusche als Konzept extra für Sportler vorgesehen - sowie bei Vertriebler No.2 das Gegenteil behaupten, das HymerCar habe extra eine unzureichende Dusche, weil die Kunden im Hotel oder auf dem Campingplatz duschen würden. Exakte Kenntnis über die Zielgruppe lässt grüßen. Was macht Ihr eigentlich, wenn der ein oder andere Hersteller entdeckt, dass die Zahl der Interessenten steigt, die so wie ich auch gerne einmal für ein Wochenende autark sein möchten? Bricht dann die heile Camperwelt ein? Es ist echt nicht zielführend, bei den genannten Verfehlungen des Marktes eine Quintessenz aus der Materie zu ziehen, wonach man als Reaktion dann Kunden wie mich zum Individualbauer schickt. Die Hersteller sollen einfach mal einen aufrichtig vernünftigen Job in dieser Branche machen. MEHR NICHT
Das ist richtig. Die Ducato´s von Joko passen aber nicht zu Deiner Aussage mit >100 TEuro, womit wir wieder bei dem wären, was ich geschrieben habe. Du bekommst von Joko, Bresler oder wie sie alle heißen, einen relativ maßgeschneiderten Kasten auf Ducato, der ca. 10.000 Euro mehr kosten wird, als ein gut ausgestatteter Kasten "von der Stange". Versteh mich nicht falsch. Bei Deinem Thread ging ich davon aus, dass Du für Dich nach einer Kawa Lösung suchst, bei den Massenherstellern aber nur Mist gesehen hast. Nun komme ich eher zu dem Schluss, dass es Dir nur darum geht, die Massenhersteller unter den Generalverdacht zu stellen, nur Mist am Markt vorbei zu poduzieren. Das ist so sicher nicht richtig. Die ganzen Pössl´s, Knaus und Co. werden ja von Leuten gekauft und die scheinen über weite Strecken auch mit dem P/L Verhältnis zufrieden zu sein ,also das bekommen zu haben, was sie für Ihr sauer verdientes Geld erwartet haben. Allerdings konnte auch uns keiner der "Großen" mit seinen Modellen hinter dem Ofen hervor locken. Das führte uns dann zwangsläufig zu einem der "Kleinen", bei denen man Einfluss nehmen kann. Dort wird man dann i.d.R. auch ganz anders beraten. Man bekommt auch Einblicke in den Aufbau, was bei Bürstner und Co. völlig undenkbar wäre. Auch Marken wie La Strada verkaufen am liebsten die Fahrzeuge an Kunden, die wenig fragen. Habe ich selbst erlebt, als wir uns für den Regent L interessierten. Änderungen im Detail gehen gar nicht. Da muss man sich dann einen Händler suchen, der idealerweise noch eine Schreinerei nebenan betreibt... Vielleicht klärst Du die Runde zunächst mal darüber auf, was am Ende dieses Threads als Ergebnis stehen soll. Eine Kawa der zu Dir passt oder der Schluss, dass die Massenhersteller am Markt vorbei produzieren.... :wink: Gruß Roman Roman, du hast es auf den Punkt gebracht. Ich denke auch, dass Pössl und Co. nicht von ungefähr Marktführer sind, hat sicher was mit P/l Verhältnis und in der Mehrheit mit zufriedenen Kunden zu tun. Ich wollte keinen haben, aber es gibt genug denen das reicht. Kommt ja auch immer auf die individuellen Bedürfnisse an. Was Nordmobil schreibt, ist aber auch das normale Gebaren - nicht nur dieser - Branche. Wozu was anderes machen wenn es schon immer so läuft?, Ich finde das zwar auch nicht gut habe aber lernen müssen, dass es 1. kaum was ändert wenn man da ständig interveniert und 2. das es den Herstellern sowieso egal ist. Außerdem kommt es auch immer auf die Mitarbeiter an die man gerade direkt oder am Telefon erwischt. Es gibt leider nur ganz wenige Serien Hersteller, die anders sind. Wenigstens hat man uns bei La Strada auch ziemlich klar gesagt, individuelle Umbauten machen sie nicht, weil sie haben bis Ende nächsten Jahres die Auftragsbücher voll und können deswegen nicht auf individuelle Wünsche eingehen. Roman bzgl. Bresler gebe ich dir recht. Wir waren auch dort, super Service, super Beratung, sehr nett und freundlich. Das gleiche kann ich auch von Dopfer sagen. Vlt. wird es bei uns ja noch einmal ein Individualausbau, vor allem CS hat uns auch sehr überzeugt. Wir wollten im Moment aber erst mal schauen ob uns ein Kasten überhaupt taugt, deshalb auch der La Strada der zumindest bis jetzt unsere Ansprüchen genügt. In einen neuen Individuellen wollten dir deshalb noch nicht investieren. Servus PX22 irgendwie kann ich Nordmobils Frust ja verstehen, da hat er ganz konkrete Vorstellungen davon wie ein Wohnmobil beschaffen sein soll und findet auf dem Markt nichts was seinen Wünschen entspricht, bzw. keinen Hersteller der bereit ist auf ihn einzugehen. Was ich nicht verstehe wie man deshalb die gesamte Branche für unfähig erklärt auf die Bedürfnisse des Marktes einzugehen. Nach meinem Verständnis ist der Markt ein Handelsplatz, auf dem Angebot und Nachfrage zusammengeführt werden, also die Bedürfnisse und deren Erfüllung gegeneinander abgewogen werden. Und wenn es paßt wird ein Geschäft daraus, Ware wechselt gegen Geld den Besitzer. In Deutschland wurden in den letzten 12 Monaten rund 28.000 Reisemobile neu zugelassen, Tendenz steigend. Folgt man der Auslegung daß der Markt unfähig ist Kundenbedürfnisse zu erfüllen, hätten 28.000 Käufer zähneknirschend gegen Ihre Überzeugung gehandelt und damit rund 1,4 Mrd € verbrannt grüße klaus |
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